Старуха из сказки о золотой рыбке
DELETED
Акула пера
11/14/2008, 11:28:14 AM
(Dormindo @ 14.11.2008 - время: 08:24)
Хочу напомнить про понятие амбивалентность - взгляд на вещи с разных ракурсов: трусливый - осторожный, жадный - бережливый, отважный - безрассудный и так далее. Смотря что - негатив или позитив нужно подчеркнуть....
понятие амбивалентность - важное и нужное
как и у всякого понятия - есть рамки его применимости в контексте обсуждаемого вопроса
рамки эти ограничиваются другим важным понятием..
двойные стандарты - называется)))))))
Хочу напомнить про понятие амбивалентность - взгляд на вещи с разных ракурсов: трусливый - осторожный, жадный - бережливый, отважный - безрассудный и так далее. Смотря что - негатив или позитив нужно подчеркнуть....
понятие амбивалентность - важное и нужное
как и у всякого понятия - есть рамки его применимости в контексте обсуждаемого вопроса
рамки эти ограничиваются другим важным понятием..
двойные стандарты - называется)))))))
Любитель фей
Профессионал
11/14/2008, 11:46:45 AM
А почему бы не попробовать найти хорошего НЕженатого мужика и жить в спокойствии и радости, а с тек с кем сейчас встречаетесь можно продолжать встречаться только если это будет нужно Вам а не ему! Мое мнение, он просто пользуется Вами, и ему это удобно. Удачи!
чипа
Акула пера
11/14/2008, 11:59:12 AM
Дык не может она этого. он от жены уйти НЕ МОЖЕТ. а она на что-то другое ( или на кго-то другого) переключиться НЕ МОЖЕТ. Хотя "не может" здесть скорее "не хочет". Вот и ходят 2 "не могу" друг вокруг друга.
Любитель фей
Профессионал
11/14/2008, 12:14:42 PM
(чипа @ 14.11.2008 - время: 08:59) Дык не может она этого. он от жены уйти НЕ МОЖЕТ. а она на что-то другое ( или на кго-то другого) переключиться НЕ МОЖЕТ. Хотя "не может" здесть скорее "не хочет". Вот и ходят 2 "не могу" друг вокруг друга.
Санта Барбара получается! Остаётся мучиться т.к. счастье они врядли вместе построят без взаимного желания , а я такого желания у него не вижу!Ему и так удобно!
Санта Барбара получается! Остаётся мучиться т.к. счастье они врядли вместе построят без взаимного желания , а я такого желания у него не вижу!Ему и так удобно!
Silvia
Мастер
11/14/2008, 12:15:33 PM
(чипа @ 14.11.2008 - время: 07:48) Я думаю. что любой влюбившийся человек , даже понимающий бесперспективность отношений и , возможно начавший их, как игру, все равно , вопреки разуму, надеется на то самое чудо. Которое вдруг произойдет и его любовь перевесит все остальное в душе объекта любви. После чего последует счастливое воссоединение любящих сердец. Возможно и бывает, но уж больно мала вероятность...
Разум подсказывает, что надо бы подстелить соломку, а душа говорит, -Как не стыдно, на верить, ВЕРИТЬ И НАДЕЯТЬСЯ.
А вот это обо мне. Я верю и надеюсь. Радуюсь и страдаю. Свет и тень. Но ведь всегда так. Напоминаю общественности, мне никто никогда не обещал жениться, да и не в женитьбе суть. Все отрицательные стороны брака знаю хорошо. Суть в том, что я хочу быть вместе с ним больше, проводить с ним больше времени, для этого ему не надо ничего рушить....
А лучше бы обещал, пусть бы врал, но у меня была бы надежда, без надежды очень трудно.
Да, понимаю я его, он меня, но впереди выходные полбеды, а вот впереди 10 дней новогодних праздников- полная беда. Раньше много ездила отдыхать, а сейчас мне без него неинтересно...
Разум подсказывает, что надо бы подстелить соломку, а душа говорит, -Как не стыдно, на верить, ВЕРИТЬ И НАДЕЯТЬСЯ.
А вот это обо мне. Я верю и надеюсь. Радуюсь и страдаю. Свет и тень. Но ведь всегда так. Напоминаю общественности, мне никто никогда не обещал жениться, да и не в женитьбе суть. Все отрицательные стороны брака знаю хорошо. Суть в том, что я хочу быть вместе с ним больше, проводить с ним больше времени, для этого ему не надо ничего рушить....
А лучше бы обещал, пусть бы врал, но у меня была бы надежда, без надежды очень трудно.
Да, понимаю я его, он меня, но впереди выходные полбеды, а вот впереди 10 дней новогодних праздников- полная беда. Раньше много ездила отдыхать, а сейчас мне без него неинтересно...
ниkтo
Грандмастер
11/14/2008, 12:19:17 PM
(Dormindo @ 14.11.2008 - время: 00:01) А я был в шкуре автора темы.
И хватит тут рассказывать, что она для него игрушка...
... расставался, чуть не повесился, остановили только дети и родители.
По началу не придал значения, но чувствую не пропустить...
А каким образом такая твоя реакция на расставание противоречит тому, что возможно ОНА была для тебя тоже "игрушкой"?
И хватит тут рассказывать, что она для него игрушка...
... расставался, чуть не повесился, остановили только дети и родители.
По началу не придал значения, но чувствую не пропустить...
А каким образом такая твоя реакция на расставание противоречит тому, что возможно ОНА была для тебя тоже "игрушкой"?
ниkтo
Грандмастер
11/14/2008, 12:37:54 PM
(Silvia @ 14.11.2008 - время: 09:15) Суть в том, что я хочу быть вместе с ним больше, проводить с ним больше времени, для этого ему не надо ничего рушить....
Да, понимаю я его, он меня, но впереди выходные полбеды, а вот впереди 10 дней новогодних праздников- полная беда.
А уверена, что ЕМУ это надо?
Кстати про новогодние праздники: у нас в Ярике некоторые коммерческие шараги начинают работу с 3-го 4-го числа (ЕМУ для "алиби")...
Да, понимаю я его, он меня, но впереди выходные полбеды, а вот впереди 10 дней новогодних праздников- полная беда.
А уверена, что ЕМУ это надо?
Кстати про новогодние праздники: у нас в Ярике некоторые коммерческие шараги начинают работу с 3-го 4-го числа (ЕМУ для "алиби")...
DELETED
Акула пера
11/14/2008, 12:45:34 PM
(Любитель фей @ 14.11.2008 - время: 11:14) Остаётся мучиться т.к. счастье они врядли вместе построят без взаимного желания , а я такого желания у него не вижу!Ему и так удобно!
Как раз счастье у них есть - от радости встреч. Но оно по своей природе столь скоротечно, что может быть чтобы его продлить, необходимо дозировать? Может быть это наоборот правильно, чем будучи все время вместе, дожидаться наступления охлаждения чувств? Да, несчастья можно не дождаться, но и счастье потухнет ведь. И что, пуститься в поиск очередного нового счастья? А зачем?
Как раз счастье у них есть - от радости встреч. Но оно по своей природе столь скоротечно, что может быть чтобы его продлить, необходимо дозировать? Может быть это наоборот правильно, чем будучи все время вместе, дожидаться наступления охлаждения чувств? Да, несчастья можно не дождаться, но и счастье потухнет ведь. И что, пуститься в поиск очередного нового счастья? А зачем?
DELETED
Акула пера
11/14/2008, 12:54:30 PM
(NIKTO-000999 @ 14.11.2008 - время: 11:19) По началу не придал значения, но чувствую не пропустить...
А каким образом такая твоя реакция на расставание противоречит тому, что возможно ОНА была для тебя тоже "игрушкой"?
Я никогда не утверждал, что она была всего лишь игрушкой. Наоборот, - была всем. Практически всем, если не считать детей.
А каким образом такая твоя реакция на расставание противоречит тому, что возможно ОНА была для тебя тоже "игрушкой"?
Я никогда не утверждал, что она была всего лишь игрушкой. Наоборот, - была всем. Практически всем, если не считать детей.
Silvia
Мастер
11/14/2008, 1:32:03 PM
(Dormindo @ 14.11.2008 - время: 09:45) (Любитель фей @ 14.11.2008 - время: 11:14) Остаётся мучиться т.к. счастье они врядли вместе построят без взаимного желания , а я такого желания у него не вижу!Ему и так удобно!
Как раз счастье у них есть - от радости встреч. Но оно по своей природе столь скоротечно, что может быть чтобы его продлить, необходимо дозировать? Может быть это наоборот правильно, чем будучи все время вместе, дожидаться наступления охлаждения чувств? Да, несчастья можно не дождаться, но и счастье потухнет ведь. И что, пуститься в поиск очередного нового счастья? А зачем?
А вот с этим я не просто согласна-это моё главное утешение....зачем в брак стремиться, если там чувства почти всегда остывают.....и тема была о частоте встреч, как переживать время в разлуке между встречами, а совсем не о том, что хочу замуж, это обсуждение уехало не в ту сторону....
И взгляд у публики кривой, как будто все мужчины жён любят. Любят, но другой любовью.....Любовь разная бывает.....тёплое отношение, родственное тоже любовь....
Как раз счастье у них есть - от радости встреч. Но оно по своей природе столь скоротечно, что может быть чтобы его продлить, необходимо дозировать? Может быть это наоборот правильно, чем будучи все время вместе, дожидаться наступления охлаждения чувств? Да, несчастья можно не дождаться, но и счастье потухнет ведь. И что, пуститься в поиск очередного нового счастья? А зачем?
А вот с этим я не просто согласна-это моё главное утешение....зачем в брак стремиться, если там чувства почти всегда остывают.....и тема была о частоте встреч, как переживать время в разлуке между встречами, а совсем не о том, что хочу замуж, это обсуждение уехало не в ту сторону....
И взгляд у публики кривой, как будто все мужчины жён любят. Любят, но другой любовью.....Любовь разная бывает.....тёплое отношение, родственное тоже любовь....
Silvia
Мастер
11/14/2008, 1:36:04 PM
(NIKTO-000999 @ 14.11.2008 - время: 09:37) (Silvia @ 14.11.2008 - время: 09:15) Суть в том, что я хочу быть вместе с ним больше, проводить с ним больше времени, для этого ему не надо ничего рушить....
Да, понимаю я его, он меня, но впереди выходные полбеды, а вот впереди 10 дней новогодних праздников- полная беда.
А уверена, что ЕМУ это надо?
Кстати про новогодние праздники: у нас в Ярике некоторые коммерческие шараги начинают работу с 3-го 4-го числа (ЕМУ для "алиби")...
А вот если бы была полностью уверена, что ему это нужно, это надо, была бы спокойнее и всё было бы легче.....
А как это понять надо ему или не надо?
Если 3 раза приходит- не любит, если 5 раз, то любит?
Понять -то как? Или Вы думаете, что он приходит как одолжение делает, как благотворительность?
Да, понимаю я его, он меня, но впереди выходные полбеды, а вот впереди 10 дней новогодних праздников- полная беда.
А уверена, что ЕМУ это надо?
Кстати про новогодние праздники: у нас в Ярике некоторые коммерческие шараги начинают работу с 3-го 4-го числа (ЕМУ для "алиби")...
А вот если бы была полностью уверена, что ему это нужно, это надо, была бы спокойнее и всё было бы легче.....
А как это понять надо ему или не надо?
Если 3 раза приходит- не любит, если 5 раз, то любит?
Понять -то как? Или Вы думаете, что он приходит как одолжение делает, как благотворительность?
ниkтo
Грандмастер
11/14/2008, 2:00:17 PM
(Dormindo @ 14.11.2008 - время: 09:54)
Я никогда не утверждал, что она была всего лишь игрушкой.
Наоборот, - была всем. Практически всем, если не считать детей.
Я и не говорил, что ты это утверждал..
Мне просто интересно какие КОНКРЕТНО существуют аргументы, что ОНА твоей игрушкой НЕ была? Кроме слов "ОНА для меня ВСЁ"..
Я никогда не утверждал, что она была всего лишь игрушкой.
Наоборот, - была всем. Практически всем, если не считать детей.
Я и не говорил, что ты это утверждал..
Мне просто интересно какие КОНКРЕТНО существуют аргументы, что ОНА твоей игрушкой НЕ была? Кроме слов "ОНА для меня ВСЁ"..
ниkтo
Грандмастер
11/14/2008, 2:24:40 PM
(Silvia @ 14.11.2008 - время: 10:36)
Если 3 раза приходит- не любит, если 5 раз, то любит?
Понять -то как?
Или Вы думаете, что он приходит как одолжение делает, как благотворительность?
Частота ЕГО визитов действительно не имеет значения.. Главное с твоей стороны не превращать это в "спорт", соревнование с самой же собой по "достижению рекордных показателей"..
В идеале всё так: ты вообще не поднимаешь тему "когда ты ко мне прийдёшь?" и принимаешь ЕГО только когда ОН сам к тебе прийдёт, (ну разве только с такими исключениями, что раз в 2 месяца, к примеру, попробовать куда-нибудь по серьёзному поводу ЕГО пригласить) и тогда КАЖДЫЙ ЕГО визит будет актом выражения тебе ЕГО "я НУЖДАЮСЬ в общении с ТОБОЙ"..
А по поводу "одолжения" и "благотворительности" могу ответить за себя: я в подобных ситуациях приходил к своей женщине с удовольствием, но и с недоумением - "я С ТОБОЙ, С ТОБОЙ! Зачем тебе ещё и ещё доказывать себе, что мне ТОЖЕ с тобой ХОРОШО, что я НЕ ОСТАВЛЮ тебя?!..."
Если 3 раза приходит- не любит, если 5 раз, то любит?
Понять -то как?
Или Вы думаете, что он приходит как одолжение делает, как благотворительность?
Частота ЕГО визитов действительно не имеет значения.. Главное с твоей стороны не превращать это в "спорт", соревнование с самой же собой по "достижению рекордных показателей"..
В идеале всё так: ты вообще не поднимаешь тему "когда ты ко мне прийдёшь?" и принимаешь ЕГО только когда ОН сам к тебе прийдёт, (ну разве только с такими исключениями, что раз в 2 месяца, к примеру, попробовать куда-нибудь по серьёзному поводу ЕГО пригласить) и тогда КАЖДЫЙ ЕГО визит будет актом выражения тебе ЕГО "я НУЖДАЮСЬ в общении с ТОБОЙ"..
А по поводу "одолжения" и "благотворительности" могу ответить за себя: я в подобных ситуациях приходил к своей женщине с удовольствием, но и с недоумением - "я С ТОБОЙ, С ТОБОЙ! Зачем тебе ещё и ещё доказывать себе, что мне ТОЖЕ с тобой ХОРОШО, что я НЕ ОСТАВЛЮ тебя?!..."
Silvia
Мастер
11/14/2008, 2:45:10 PM
Пожалуй, вот за эти последние советы очень благодарна.....
Давно знаю, что мне надо полностью отпустить ЕГо и ситуацию и положиться на волю Божью....
Проблема в том, что я очень активная по жизни и привыкла влиять на свою жизнь, строить её и добиваться цели....
Но он не цель, у него свой характер, своя жизнь и свои желания.....
Всё понимаю очень, но срабатывают чисто женские стереотипы вечное противоречие между хочу и могу.....
Он говорит НЕ МОГУ что-то, а мне слышится.....недостаточно тебя ХОЧУ....
ЕСЛИ БЫ ХОТЕЛ, ЕСЛИ БЫ НУЖНА БЫЛА, СМОГ БЫ....
Знаю что не права, а может ОБА ПРАВЫ.....
Только самое невыносимо трудное для меня- ЖДАТЬ, не будучи уверенной, что нужна.....А уверенность эту создать невозможно полную, она как вода в стакане, выпиваю и мне опять нужны подтверждения его отношения- бесконечные, ибо они заполняют пустоту и делают счастливой.....
Когда он пишет смски в выходные, даже это решает проблему, чем больше смсок, тем мне легче....
У меня , какая- то ненасытная потребность в словах любви и в саиой любви....
Сама удивляюсь, в детстве меня очень любили и баловали...
Давно знаю, что мне надо полностью отпустить ЕГо и ситуацию и положиться на волю Божью....
Проблема в том, что я очень активная по жизни и привыкла влиять на свою жизнь, строить её и добиваться цели....
Но он не цель, у него свой характер, своя жизнь и свои желания.....
Всё понимаю очень, но срабатывают чисто женские стереотипы вечное противоречие между хочу и могу.....
Он говорит НЕ МОГУ что-то, а мне слышится.....недостаточно тебя ХОЧУ....
ЕСЛИ БЫ ХОТЕЛ, ЕСЛИ БЫ НУЖНА БЫЛА, СМОГ БЫ....
Знаю что не права, а может ОБА ПРАВЫ.....
Только самое невыносимо трудное для меня- ЖДАТЬ, не будучи уверенной, что нужна.....А уверенность эту создать невозможно полную, она как вода в стакане, выпиваю и мне опять нужны подтверждения его отношения- бесконечные, ибо они заполняют пустоту и делают счастливой.....
Когда он пишет смски в выходные, даже это решает проблему, чем больше смсок, тем мне легче....
У меня , какая- то ненасытная потребность в словах любви и в саиой любви....
Сама удивляюсь, в детстве меня очень любили и баловали...
Silvia
Мастер
11/14/2008, 3:08:06 PM
Всё продолжаю думать и думать. Выходит я совершенно никчёмная личность, которая не имеет своего частного пространства, пустая, без интересов, могущая существовать только , когда ОН рядом.
Теперь, пожалуйста, без советов идти к врачу.
Лучше бы понять, как себя из болота вытащить самой. Это и есть суть вопроса.
Как полюбить одиночество и найти себя? Живут же люди одни.....
А у меня и друзей много, но речь не об этом...
Не могу понять, что случилось со мной. Ранее я очень много читала и никогда не боялась одиночества, мне никогда не было скучно. А сейчас мне НЕИНТЕРЕСНО.
Теперь, пожалуйста, без советов идти к врачу.
Лучше бы понять, как себя из болота вытащить самой. Это и есть суть вопроса.
Как полюбить одиночество и найти себя? Живут же люди одни.....
А у меня и друзей много, но речь не об этом...
Не могу понять, что случилось со мной. Ранее я очень много читала и никогда не боялась одиночества, мне никогда не было скучно. А сейчас мне НЕИНТЕРЕСНО.
Аленка2108
Грандмастер
11/14/2008, 4:02:34 PM
(Silvia @ 14.11.2008 - время: 10:36)
А вот если бы была полностью уверена, что ему это нужно, это надо, была бы спокойнее и всё было бы легче.....
А как это понять надо ему или не надо?
Если 3 раза приходит- не любит, если 5 раз, то любит?
Понять -то как? Или Вы думаете, что он приходит как одолжение делает, как благотворительность?
А может все эти вопросы задать ему? Может не прямо в лицо, а из под тишка?
Как он в идеале видит ваши отношения?
Сдается мне, что он сигналы вам посылал и отношением своим показывал, как бы хотел отношения с вами построить, Да вы не услышали и не увидели
Сейчас, конечно, все скажут, что это глупо, недопустимо доставать любовника..., но он же тоже человек. И что в этом такого попытатся спросить спокойно?
А вот если бы была полностью уверена, что ему это нужно, это надо, была бы спокойнее и всё было бы легче.....
А как это понять надо ему или не надо?
Если 3 раза приходит- не любит, если 5 раз, то любит?
Понять -то как? Или Вы думаете, что он приходит как одолжение делает, как благотворительность?
А может все эти вопросы задать ему? Может не прямо в лицо, а из под тишка?
Как он в идеале видит ваши отношения?
Сдается мне, что он сигналы вам посылал и отношением своим показывал, как бы хотел отношения с вами построить, Да вы не услышали и не увидели
Сейчас, конечно, все скажут, что это глупо, недопустимо доставать любовника..., но он же тоже человек. И что в этом такого попытатся спросить спокойно?
Silvia
Мастер
11/14/2008, 4:25:58 PM
Да. спрашивала, это уже скучно становится....отвечает одно и тоже ....
хочу чаще, тоже нужна и прочее. но НЕ МОГУ...
хочу чаще, тоже нужна и прочее. но НЕ МОГУ...
Silvia
Мастер
11/14/2008, 4:32:04 PM
Для полноты картины. Я не так пуста, как может показаться. На работе вполне успешна, абсолютно независима, семью всегда содержала сама и не только содержала, но и решала все проблемы и решаю, дочь отпустила, её за горло не беру, наоборот. Позитивна, не зануда, не жадина. И людей всех люблю, не завистлива, а вот сама себя найти не могу.
Аленка2108
Грандмастер
11/14/2008, 4:38:58 PM
(Silvia @ 14.11.2008 - время: 13:25) Да. спрашивала, это уже скучно становится....отвечает одно и тоже ....
хочу чаще, тоже нужна и прочее. но НЕ МОГУ...
Не, это не ответ. Это - отговорка.
Не знаю, почему у вас так...
Бьетесь головой в закрытую дверь.
хочу чаще, тоже нужна и прочее. но НЕ МОГУ...
Не, это не ответ. Это - отговорка.
Не знаю, почему у вас так...
Бьетесь головой в закрытую дверь.
ниkтo
Грандмастер
11/14/2008, 4:39:47 PM
(Silvia @ 14.11.2008 - время: 11:45)
Когда он пишет смски в выходные, даже это решает проблему, чем больше смсок, тем мне легче....
А что, смс-ки только в выходные?
Если это помогает лучше подключите аську - там ты будешь видеть его присутствие "где-то рядом" в режиме реального времени, в аське и писать удобнее и можно смайлики менять типа "я ем" или "работаю" и т.д.
Когда он пишет смски в выходные, даже это решает проблему, чем больше смсок, тем мне легче....
А что, смс-ки только в выходные?
Если это помогает лучше подключите аську - там ты будешь видеть его присутствие "где-то рядом" в режиме реального времени, в аське и писать удобнее и можно смайлики менять типа "я ем" или "работаю" и т.д.