О путях любви.

(A'nomaly @ 29-11-2019 - 20:43)
Но то, что этот поступок не правильный, это понимают даже маньяки. Иначе бы не уничтожали свидетелей и улики, как вариант.Наоборот бы хвастались.
А вот и нет, вернее не всегда...некоторые специально "персональные" отметки оставляют, "фирменный" стиль...типа: эт снова Я!

(A'nomaly @ 29-11-2019 - 20:43)

Не правильно приносить в жертву других людей, ради любви, это мне кажется всем очевидно
А когда эту жертву необходимо сделать ? Уж очень утрирую, но ситуация: одному из влюбленной пары ставят условие - убей кого-то и твоя любимая/любимый будет жить, иначе он умрет. Что тогда ? Это убить будет правильно или не правильно ?

(Wiya @ 29-11-2019 - 18:53)

(Lessa @ 29-11-2019 - 18:01)
Если абстрактно, часто думают, что любят неправильно, люди с ложным чувством вины и с ощущением, что сил и возможностей у них больше, чем есть на самом деле. Такое бывает, когда любимых людей несколько и все чего-то от тебя ожидают. Любимые родители тянут одеяло в свою сторону и обижаются, что им уделяется недостаточно времени и внимания, любимый супруг хочет больше любви и заботы, да и любимым детям много времени и сил уделять нужно. В такой ситуации стоит человеку самому себе хоть полчаса посвятить - он сразу начинает себя махровым эгоистом чувствовать, кругом перед всеми виноватым за то, что недолюбил, недодал, недоуделял...
Поэтому если такие мысли приходят в голову, стоит задуматься - а вдруг они неправильные? жесть какая
такое вообще бывает или это чота вымышленное?
Еще как бывает.
Не знаю, от чего так получается. Может быть, людям здорового эгоизма не хватает. По себе могу судить, если от меня начинают требовать намного больше, чем я могу дать, я пытаюсь от этого человека дистанцироваться, временно (если человек любимый, например, близкий родственник) или насовсем, если без человека запросто можно обойтись. Но кто-то изо всех сил пытается дать то, что от него просят, из самого себя выпрыгивая. Я для этого слишком эгоистична. Да и мужья меня разбаловали, потому что никогда ничего такого не требовали. А ведь у многих знакомых женщин совсем иные отношения в семье. Не крась так ярко глаза, откажись от этой командировки, не разрешаю тебе водить мотоцикл, полы нужно мыть через день (сам бы и мыл тогда), готовь это блюдо без морковки, как моя мама, ты зачем потратила деньги (с ее же зарплаты, если что) на эту вот фигню... Даже - не общайся больше с Таней, она шлюха. Многие женщины подобное воспринимают, как должное. А если еще мама с зятем не ладит, и дочка между двух огней оказывается - вообще треш начинается.

Из мужчин, которые никогда не могли нормально отдохнуть и на себя без угрызений совести время потратить, знаю своего отца. Конечно, заставить его не общаться с тем, с кем он считал нужным общаться, или заставить делать что-то по его мнению неправильное, людям не удается. Но он и сам себя прекрасно убеждает, что всем должен, только не себе.

(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 20:14)
А вот и нет, вернее не всегда...некоторые специально "персональные" отметки оставляют, "фирменный" стиль...типа: эт снова Я!

Это из разряда фетишей. К "правильности" отношения не имеет.

А когда эту жертву необходимо сделать ? Уж очень утрирую, но ситуация: одному из влюбленной пары ставят условие - убей кого-то и твоя любимая/любимый будет жить, иначе он умрет. Что тогда ? Это убить будет правильно или не правильно ? Тут разговор о двух людях, которые любят. А не о третьих лицах, которые шантажируют и пользуются твоими чувствами.

(A'nomaly @ 29-11-2019 - 21:22)
(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 20:14)
А вот и нет, вернее не всегда...некоторые специально "персональные" отметки оставляют, "фирменный" стиль...типа: эт снова Я! Это из разряда фетишей. К "правильности" отношения не имеет.
Гы )) Вы про маньяков и правильности их поведения сами заговорили...эт ваще та понятия в принципе не совместимые..

(A'nomaly @ 29-11-2019 - 21:22)
(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 20:14)
А когда эту жертву необходимо сделать ? Уж очень утрирую, но ситуация: одному из влюбленной пары ставят условие - убей кого-то и твоя любимая/любимый будет жить, иначе он умрет. Что тогда ? Это убить будет правильно или не правильно ? Тут разговор о двух людях, которые любят. А не о третьих лицах, которые шантажируют и пользуются твоими чувствами.
Абаждите, так опять таки, вы сами говорите о третьих людях (а они как правило присутствуют в любых отношениях)...и не важно, манипулируют они осознанно или нет (я ж сказал - я утрирую), вопрос в другом: можно ли пожертвовать кем то ради любви ? Вы же так сформулировали вопрос. А я вам просто более контрастный пример привел...

(A'nomaly @ 29-11-2019 - 20:43)
Тут вот какое дело. Не правильно приносить в жертву других людей, ради любви, это мне кажется всем очевидно. И все понимают, что это не правильно. Другой вопрос, что субъективная оценка может быть искажена под влиянием чувств и безумного состояния.
Но то, что этот поступок не правильный, это понимают даже маньяки. Иначе бы не уничтожали свидетелей и улики, как вариант.Наоборот бы хвастались.
Неа. Они пряут следы, т.к. понимают ,что поступок наказуемый.
Но это не обязательно значит, что неправильный – и наоборот.

(Siren-by-the-Sea @ 29-11-2019 - 20:44)
Возможно, если найти не поверхностное занятие, уйдут вопросы про неправильную любовь.
Я же говорила про «неправильно любить» - это вовсе не значит, что любовь «неправильная»!
Да и я недостаточно талантлива. Хотя мне многое в мире нравится, привлекает меня – но недостаточно, чтобы я погрузилась с головой. Недостаток подлинного таланта.

А вы своему мужу что хорошее делаете? Из того, что ему нравится?
Ничего, пожалуй, особенного, лишь то, что каждая хорошая жена может? Я даже не знаю. Ему сама я нравлюсь. Ну и секс, домашнее хозяйство, готовка, уют дома, придумывание досуга, отдыха, наполнение нашей жизни творчеством?

(A'nomaly @ 29-11-2019 - 20:43)
(Lessa @ 29-11-2019 - 16:47)
Нуу, неправильно любить и думать, что любишь неправильно - разные вещи.
Если маньяк объект своей любви приковывает цепью в подвале, дабы всегда быть вместе - это тоже неправильно, но не факт, что сам маньяк это осознает.
Стремилась ли Катерина в своей мании сделать отношения с любимым более гармоничными - вот в чем вопрос) Тут вот какое дело. Не правильно приносить в жертву других людей, ради любви, это мне кажется всем очевидно. И все понимают, что это не правильно. Другой вопрос, что субъективная оценка может быть искажена под влиянием чувств и безумного состояния.
Но то, что этот поступок не правильный, это понимают даже маньяки. Иначе бы не уничтожали свидетелей и улики, как вариант.Наоборот бы хвастались.
Не обязательно. Страх наказания еще не значит, что человек считает себя неправым. Некоторые маньяки, когда их в итоге ловили, начинали хвастаться своими достижениями. Особенно когда и так уже пожизненное/смертная казнь светит, и рассказ о еще 10 неучтенных случаях ничего для них не поменяет.


Тоже приведу пример неправильной любви из литературы, и раз уж автор темы Флер де Лис - любовь католического священника к девушке считается запретной и неправильной. Но любовь Ральфа к Мэгги сильно отличается от любви Клода к Эсмеральде. Ральф винит в своей неправильной любви себя и свою слабость, Клод в своем падении обвиняет ведьму, которая соблазнила, а потом выбрала другого мужчину, потом и бога с церковью, которые заставляет идти против природы, но не себя. Ральф пытается отказаться от Мэгги, чтоб она нашла свое счастье без него, Клод ставит Эсмеральду перед выбором - остаться с ним или быть повешенной.
Любовь Клода - намного более нездоровая и неправильная, но винит себя за неправильность своей любви намного больше Ральф.

(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 20:28)
Гы )) Вы про маньяков и правильности их поведения сами заговорили...эт ваще та понятия в принципе не совместимые..
Чо ито? Может я маньячка? Все правильно и совместимо, на мой субъективный взгляд)

Абаждите, так опять таки, вы сами говорите о третьих людях (а они как правило присутствуют в любых отношениях)...и не важно, манипулируют они осознанно или нет (я ж сказал - я утрирую), вопрос в другом: можно ли пожертвовать кем то ради любви ? Вы же так сформулировали вопрос. А я вам просто более контрастный пример привел... я как раз и говорю, что третьих лиц быть не может. То, что страдают они, это вопрос десятый. Я не о них.
Я о том, что общиечеловеческие понятия едины для всех. Если в УК написано, что бить и убивать плохо и за это наказывают, то я не знаю как можно это прочитать по другому.

(Fleur de Lys @ 29-11-2019 - 17:22)
(Siren-by-the-Sea @ 29-11-2019 - 15:09)
(Fleur de Lys @ 29-11-2019 - 15:04)
Думаете, надо перейти на обсуждение моей индивидуальной ситуации? Давно пора вас разобрать по косточкам Вот этого не надо! Мои косточки должны оставаться соединенными как есть))


дать ему спать, а не напрягать своими капризами

мне кажется, что это совсем не обременительно ... правильно любите , в чем тут можно сомневаться? )

(A'nomaly @ 29-11-2019 - 22:33)
я как раз и говорю, что третьих лиц быть не может. То, что страдают они, это вопрос десятый. Я не о них.
Я о том, что общиечеловеческие понятия едины для всех. Если в УК написано, что бить и убивать плохо и за это наказывают, то я не знаю как можно это прочитать по другому.
Вы ща об чем ? Опять о маньяках ? Таки вы ж рассуждали о их правильности в осознании неправильности своих действий...
Или о приведенном мной примере ? Так я еще раз повторю, что он очень утрированный, дабы показать, что иногда могут быть ситуации, в которых приходится жертвовать третьими людьми...Не могут два влюбленных человека жить в вакууме, всегда рядом кто то есть ..родители/дети/друзья, и ситуации бывают разные....

(...tesoro mio... @ 29-11-2019 - 16:18)
не абстрактно...ну вот я иногда думаю, что я могу задолбать своим излишнем вниманием к объекту любви... ну ээээ…. но потом думаю, что а нафига я буду притворяться не такой какая я есть?)
на этом все размышления заканчиваются) Добрый вечер !) Значит у Вас легкий характер, Вы не обидчивая и не трусливая )))

(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 21:14)
(A'nomaly @ 29-11-2019 - 20:43)
Не правильно приносить в жертву других людей, ради любви, это мне кажется всем очевидноА когда эту жертву необходимо сделать ? Уж очень утрирую, но ситуация: одному из влюбленной пары ставят условие - убей кого-то и твоя любимая/любимый будет жить, иначе он умрет. Что тогда ? Это убить будет правильно или не правильно ?
Неправильно, конечно. Тем более, после такого не отпустят все равно твоего любимого живым.
А вот если ты убьешь не постороннего человека, а преступника, который пытается убить члена твоей семьи, теоретически есть вероятность, что суд тебя даже оправдает (хотя в нашей стране вряд ли совсем оправдают, у нас даже за оправданную самооборону сажают еще как). Но есть шанс получить приговор намного мягче, чем за обычное убийство.

(Lessa @ 29-11-2019 - 22:43)
(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 21:14)
(A'nomaly @ 29-11-2019 - 20:43)
Не правильно приносить в жертву других людей, ради любви, это мне кажется всем очевидноА когда эту жертву необходимо сделать ? Уж очень утрирую, но ситуация: одному из влюбленной пары ставят условие - убей кого-то и твоя любимая/любимый будет жить, иначе он умрет. Что тогда ? Это убить будет правильно или не правильно ?Неправильно, конечно. Тем более, после такого не отпустят все равно твоего любимого живым. )))
Да абстрагируйтесь вы от УК и прочих условностей, типа отпустят или нет...мы же обсуждаем вопрос: возможно или нет принести в жертву любви кого то третьего...т.е., опять очень грубо: на чаше весов любимый человек и не любимый.
Ну вот тонут два человека, один - твой любимый, а второй - просто посторонний, спасти обоих нет возможности...кем то же придется пожертвовать...

(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 21:40)
(A'nomaly @ 29-11-2019 - 22:33)
я как раз и говорю, что третьих лиц быть не может. То, что страдают они, это вопрос десятый. Я не о них.
Я о том, что общиечеловеческие понятия едины для всех. Если в УК написано, что бить и убивать плохо и за это наказывают, то я не знаю как можно это прочитать по другому. Вы ща об чем ? Опять о маньяках ? Таки вы ж рассуждали о их правильности в осознании неправильности своих действий...
Или о приведенном мной примере ? Так я еще раз повторю, что он очень утрированный, дабы показать, что иногда могут быть ситуации, в которых приходится жертвовать третьими людьми...Не могут два влюбленных человека жить в вакууме, всегда рядом кто то есть ..родители/дети/друзья, и ситуации бывают разные....
Причем тут вообще третьи лица? Мы кому дурное будем делать им или тому мерзавцу, на которого тратим лучшие годы своей жизни?)
Кстати да, Мурлочка, если Вас утренним минетом разбудят это дурно и не правильно? А то Автор вот сомневается в правильности своего поведения.)

(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 22:55)
(Lessa @ 29-11-2019 - 22:43)
(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 21:14)
А когда эту жертву необходимо сделать ? Уж очень утрирую, но ситуация: одному из влюбленной пары ставят условие - убей кого-то и твоя любимая/любимый будет жить, иначе он умрет. Что тогда ? Это убить будет правильно или не правильно ?Неправильно, конечно. Тем более, после такого не отпустят все равно твоего любимого живым. )))
Да абстрагируйтесь вы от УК и прочих условностей, типа отпустят или нет...мы же обсуждаем вопрос: возможно или нет принести в жертву любви кого то третьего...т.е., опять очень грубо: на чаше весов любимый человек и не любимый.
Ну вот тонут два человека, один - твой любимый, а второй - просто посторонний, спасти обоих нет возможности...кем то же придется пожертвовать...
При чем тут жертва. Если бы это были два нелюбимых, все равно одним бы пожертвовали.

(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 22:55)
(Lessa @ 29-11-2019 - 22:43)
(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 21:14)
А когда эту жертву необходимо сделать ? Уж очень утрирую, но ситуация: одному из влюбленной пары ставят условие - убей кого-то и твоя любимая/любимый будет жить, иначе он умрет. Что тогда ? Это убить будет правильно или не правильно ?Неправильно, конечно. Тем более, после такого не отпустят все равно твоего любимого живым. )))
Да абстрагируйтесь вы от УК и прочих условностей, типа отпустят или нет...мы же обсуждаем вопрос: возможно или нет принести в жертву любви кого то третьего...т.е., опять очень грубо: на чаше весов любимый человек и не любимый.
Ну вот тонут два человека, один - твой любимый, а второй - просто посторонний, спасти обоих нет возможности...кем то же придется пожертвовать...
Любимого буду спасать. И все будут спасать любимого. Но это же совсем другой пример. Тут никто никого не убивает.

(Siren-by-the-Sea @ 29-11-2019 - 23:00)
(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 22:55)
(Lessa @ 29-11-2019 - 22:43)
Неправильно, конечно. Тем более, после такого не отпустят все равно твоего любимого живым. )))
Да абстрагируйтесь вы от УК и прочих условностей, типа отпустят или нет...мы же обсуждаем вопрос: возможно или нет принести в жертву любви кого то третьего...т.е., опять очень грубо: на чаше весов любимый человек и не любимый.
Ну вот тонут два человека, один - твой любимый, а второй - просто посторонний, спасти обоих нет возможности...кем то же придется пожертвовать... При чем тут жертва. Если бы это были два нелюбимых, все равно одним бы пожертвовали.
Я говорю в разрезе этого утверждения
(A'nomaly @ 29-11-2019 - 20:43)
Тут вот какое дело. Не правильно приносить в жертву других людей, ради любви, это мне кажется всем очевидно. .

(Lessa @ 29-11-2019 - 23:01)
Любимого буду спасать. И все будут спасать любимого. Но это же совсем другой пример. Тут никто никого не убивает.
Не другой это пример...Это тот который надо ))
Читайте выше...

(Lessa @ 29-11-2019 - 21:15)
Не обязательно. Страх наказания еще не значит, что человек считает себя неправым. Некоторые маньяки, когда их в итоге ловили, начинали хвастаться своими достижениями. Особенно когда и так уже пожизненное/смертная казнь светит, и рассказ о еще 10 неучтенных случаях ничего для них не поменяет.

Быть не правым и понимать, что ты поступаешь не правильно, мне кажется существенная разница. Люди поступают подло, например. Они знают, что это так и находят кучу оправданий. Но это не отменяет того факта, что они не понимают, что их поступок не красивый, мягко говоря.

(A'nomaly @ 29-11-2019 - 23:00)
Кстати да, Мурлочка, если Вас утренним минетом разбудят это дурно и не правильно? А то Автор вот сомневается в правильности своего поведения.)
Эт мечта !!! ))) Вот всю жисть мечтаю об этом, и супруге об этих мечтах говорил, но увы....а будит так - только любовница...Уот такие пироги...и кто любит правильно, а кто не любит - поди разберись )

(Мурлакатам @ 29-11-2019 - 23:04)
(Lessa @ 29-11-2019 - 23:01)
Любимого буду спасать. И все будут спасать любимого. Но это же совсем другой пример. Тут никто никого не убивает.Не другой это пример...Это тот который надо ))
Читайте выше...
Так я здесь не приношу никого в жертву. Ни ради любви, ни ради чего-то другого. Не я создала те условия, из-за которых человек оказался на грани смерти.