О природе любви и влюбленности.

(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 21:23)
(Still Warm @ 02-09-2019 - 12:58)
(Wiya @ 02-09-2019 - 12:46)
тем более любовь, считающееся зрелым, осознанным чувством) Осознание убивает остроту.
Кому нужна тупая любовь? Что-что убивает осознание?..
Все иррациональное.
Любая попытка систематизации меняет ход процесса.
Как в квантовой механике.

(Still Warm @ 03-09-2019 - 12:02)
Все иррациональное.
Любая попытка систематизации меняет ход процесса.
Как в квантовой механике.
да ну нед,это не так

если вы понимаете что загорелись страстью,страсть улетучивается сразу?
глупость жи,ну! ))

а вот если похоть вдруг возникла, а критичность подсказывает что много несовпадений, мозги как раз подсказывают что надо мимо пройти,оно яснапанятна что ничо не выйдет)))
круто же,скажити! ))))
оч удобненько)

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 13:49)
И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство?
Немного полистав вперед, кажется понял основную мысль вопроса!

И тут все-таки хочу немного прояснить)))
Не вдаваясь в подробности, вполне можно ограничиться терминами : Любовь, Влюбленность, Страсть.
В отношении Страсти - как некоего предположительно преходящего по определению чувства - изначальное равенство/неравенство не имеют вообще никакого значения, т.к. это стихия, захватывающая без возможности оглядки и осмысления действий и последствий (и вообще долгосрочного планирования)
Влюбленность - это в моем понимании достаточно эгоистичное чувство, т.к. не предусматривает внимательного и осмысленного отношения к объекту. скорее мы любим в эти периоды СВОИ чувства к объекту влюбленности, и наслаждаемся именно ими, а не взаимоотношениями. Когда влюбленность проходит, наружу "вылазит" многое. незамечаемое ранее, и в этом случае изначальное равенство просто необходимо, т.к. в его отсутствие объект просто быстро перестанет быть интересным.
И наконец, ЛЮБОВЬ!
Как тут уже правильно писали многие, это заботливо и постоянно лелеемый и выращиваемый росток (кстати ОТКУДА он появился - совершенно неважно, мало ли откуда ). Основной элемент тут - ВЗАИМНЫЕ усилия по сохранению и развитию чувства, которые изначально предполагают стремление к пониманию и разделению интересов и забот друг друга именно потому, что это интересы и заботы ЛЮБИМОГО(ОЙ)! И здесь, при достаточности усилий на протяжении лет изначальная разница вполне может стираться и нивелироваться. Поэтому для Любви важнее НЕ изначальные уровни "равенства/неравенства" как общественного. так и культурного. а готовность и способность МЕНЯТЬСЯ и подстраиваться САМОМУ под ДРУГОГО (ни в коем случае НЕ пытаться менять партнера, а только наоборот, причем взаимно!!!)

Не равенство положений в обществе ведет к разному мировосприятию. А значит и отношение к возникающим чувствам. Таким образом, людям с разных "планет" сложнее любить друг друга. И в большинстве случаев это ведет к дисконекту.

Понятие любви обширно. Возможно раскрывается в трудах философов. Но главное, что мне известно, что любовь это чувство (или скорее состояние души) ко всему миру. То есть любящий человек любит всех людей на планете. А вот влюбленность в моём понимании это некоторая степень страсти, что является сексуальным влечением к определённому человеку. У меня есть некоторые сомнения, что оба эти чувства могут быть одновременно в человеке. У них разная природа и противоречия. И вот говоря о браке по расчёту, можно предполагать, что у людей имеется то самое высокое чувство ко всем людям. Как же тогда выбирать человека для совместной жизни? Ответ очевиден. Того, с кем наиболее комфортно. В основном это касается не просто денежной выгоды, но скорее выбор партнёра по душевным качествам, характеру и степени ответственности. А деньги - дело наживное. В таком союзе происходит взаимообмен любовь за любовь. Ведь не смотря на наличие любви ко всему миру, мы не спешим проявлять эту любовь ко всем прохожим на улице. Осознанно выбираем подходящего спутника. И вот его окружаем своей любовью в полной мере. Вероятно наиболее комфортно будет сойтись людям примерно равного социального статуса. Это всё из за влияния окружающих людей. При попытке завязать отношения с человеком другого сословия, наверняка будут недовольные родственники. А ведь при условии наличия любви ко всем людям, понятно, что родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению.

(Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45)
родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению.
эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны)

(Wiya @ 09-09-2019 - 23:29)
(Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45)
родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению. эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны)
Когда человек занимает определённое положение в обществе и хочет его сохранить, то вынужден придерживаться принципов окружающих его людей. Мне это кажется логичным. Не получится просто так пойти против всех и при этом сохранить положение. Только человек свободный от собственной важности может одинаково комфортно чувствовать себя в любой компании. Но вероятнее всего не сможет занимать значимое положение. Наверно и сам вряд ли захочет. Но тогда он просто не попадёт в отношения с человеком из другого сословия. При явном неравенстве двух людей вся ответственность ложится на того, чьё положение выше. И тогда ему придётся проверить насколько сильно его собственное мнение в кругу родственников.

(Alk1977 @ 10-09-2019 - 12:40)
(Wiya @ 09-09-2019 - 23:29)
(Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45)
родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению. эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны)Когда человек занимает определённое положение
чота вы перемудрили
цитата была про родственников
я вам скажу одну вещь,только вы не обижайтесь ©
людей можно слушать (или не слушать) и делать все по своему
чела можно любить, но абсолютно не прислушиваться к его мнению,имя свое

(Wiya @ 11-09-2019 - 00:40)
(Alk1977 @ 10-09-2019 - 12:40)
(Wiya @ 09-09-2019 - 23:29)
эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны)Когда человек занимает определённое положение чота вы перемудрили
цитата была про родственников
я вам скажу одну вещь,только вы не обижайтесь ©
людей можно слушать (или не слушать) и делать все по своему
чела можно любить, но абсолютно не прислушиваться к его мнению,имя свое
Можно, но это чревато потерей отношений с человеком.

(Alk1977 @ 11-09-2019 - 11:18)
]Можно, но это чревато потерей отношений с человеком.
абсолютно не факт
не все же настаивают на своем мнении
нену бывает канеш,что каждый хочет влезть со своим мнением и навязать его
но бывают и вменяемые люди

(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:17)
Когда человек говорит «я нравилась многим,многие достойные со мной хотели,но никто не нравился»,это не соответствует действительности. Хотя человек искренне так считает. Если бы многие действительно достойные действительно хотели -с кем -нибудь сложилось бы. А они,скорей всего хотели не очень. Добиваться не хотели,например. Или были не такие уж достойные все ресурсы чисто внешние (данные ролителями), а сами из себя ничего не представляли.
Но почему нужно соглашаться на «кого-нибудь»?! Какая разница, что он достойный, если реальных сильных чувств он в тебе не вызывает?
Тем более, вдобавок, значимость любых «достоинств» может быть различна. Я вот, например, среди прочего, всегда ценила в мужчинах ум и способность поразить и поставить меня в тупик интеллектуально.
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:35)
И Вы сами говорите-пришлось добиваться,тогда-то и возникла любовь.
Так происходит у многих женщин.
Только те,кто ровня,не говоря о тех,что ресурснее-они добиваться не особо настроены. Там женщине и самой приходится много шагов делать.
Поэтому мы и наблюдаем понижение планки и согласия на пусть не такого супер...зато он бегать и добиваться готов.
Ну а потом уже,когда есть отношения...все может перевернуться,и уде она сама будет вкладываться и даже бегать.
Вы точно говорите о реальных случаях, а не гипотетических теориях? :-) Это же совершенно естественно – мужчина добивается женщину.
Вы же не считаете, что влюбиться можно лишь в того мужчину, который влиятельнее/богаче/популярнее тебя?
И откуда идея о «понижении планки»? Когда ,напротив, ты находишь самого прекрасного именно в твоих глазах мужчину?

(Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45)
Но главное, что мне известно, что любовь это чувство (или скорее состояние души) ко всему миру. То есть любящий человек любит всех людей на планете.
Ой, я бы поспорила :-)

Это всё из за влияния окружающих людей. При попытке завязать отношения с человеком другого сословия, наверняка будут недовольные родственники. А ведь при условии наличия любви ко всем людям, понятно, что родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению.
Разве столь принципиально важно одобрение других людей? Ведь это не они связывают с кем-то жизнь, а ты. Твоя жизнь ,твои чувства, твои решения и твоя ответственность за них. А родственники вполне могут ошибаться - они же не знают вас двоих лучше, чем ты :)

(Fleur de Lys @ 11-09-2019 - 13:07)
) Это же совершенно естественно – мужчина добивается женщину.
а можно поподробнее об этих добиваться?
мне всегда было интересно узнать как это происходит и зачем?

(Fleur de Lys @ 11-09-2019 - 13:15)
(Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45)
Но главное, что мне известно, что любовь это чувство (или скорее состояние души) ко всему миру. То есть любящий человек любит всех людей на планете. Ой, я бы поспорила :-)
Это всё из за влияния окружающих людей. При попытке завязать отношения с человеком другого сословия, наверняка будут недовольные родственники. А ведь при условии наличия любви ко всем людям, понятно, что родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению.Разве столь принципиально важно одобрение других людей? Ведь это не они связывают с кем-то жизнь, а ты. Твоя жизнь ,твои чувства, твои решения и твоя ответственность за них. А родственники вполне могут ошибаться - они же не знают вас двоих лучше, чем ты :)
Речь зашла об отношении людей из разных сословий. И тут родственники могут быть очень даже против. Такие сюжеты во многих фильмах обыгрывают. Человек, желающий сохранить свой статус в обществе, вынужден жить по правилам этого общества. Может конечно и наплевать на мнение своих родственников. Но тогда он может лишиться статуса, став равным с человеком в отношениях. Что выберет такой человек? Сохранение отношений с любимым человеком или сохранение своего положения? Вот ещё возможный момент. Может быть тот любимый человек именно из за возможности подняться с ним. И если тот лишится своего положения, то у другого соответственно не будет возможности подняться за счёт него. Тогда получится, что человек может сначала потерять своё положение, а потом и отношения, став ненужным. Ситуация, однако...

(Wiya @ 11-09-2019 - 11:39)
(Alk1977 @ 11-09-2019 - 11:18)
]Можно, но это чревато потерей отношений с человеком. абсолютно не факт
не все же настаивают на своем мнении
нену бывает канеш,что каждый хочет влезть со своим мнением и навязать его
но бывают и вменяемые люди
Я вообще сомневаюсь, что в среде мажоров бывают вменяемые люди. Но это лишь моё предположение. Я не был в их среде.

(Alk1977 @ 11-09-2019 - 15:11)
(Wiya @ 11-09-2019 - 11:39)
(Alk1977 @ 11-09-2019 - 11:18)
]Можно, но это чревато потерей отношений с человеком. абсолютно не факт
не все же настаивают на своем мнении
нену бывает канеш,что каждый хочет влезть со своим мнением и навязать его
но бывают и вменяемые людиЯ вообще сомневаюсь, что в среде мажоров бывают вменяемые люди. Но это лишь моё предположение. Я не был в их среде.
эммм,я о простых смертных, зачем вы постоянно лезете в дебри?)

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 12:51)
Зачем в чувствах и отношениях нужен расчет? Почему надо сравнивать положения вас обоих? Как понять, ровня ли вы двое друг другу? Почему полное погружение в чувства ненормально?
Когда люди начинают встречаться, они мысленно для себя делают выводы, оценивая человека, подходит ли он(она) ему в качестве мужа(жены), любовника(любовницы) или просто весело провести время.
То есть расчет.
Если есть обоюдное притяжение, дело доходит до секса, где так же делаем выводы из этой немаловажной части. Тоже расчет, а может даже и ровня.
Далее следует конфетно - букетный период, влюбленность, чувства, ухаживания, подарки, рестораны, туризм и пр.
Вот здесь уже можно понять разницу в доходах, она может быть очень существенной и не очень, с перевесом на М = ровня. Если же перевес на сторону барышни, то есть и такие М которым нравится место под каблуком)). В ровню так же можно отнести менталитет и разницу в возрасте.

Есть несколько случаев из жизни знакомых девушек, когда есть чувства к одному, а замуж выходят за другого.Расчет?
Семейную жизнь только на чувствах не построишь и девушки смотрят на мужчину прежде всего с позиции отца ее детей их будущего и хорош ли он как добытчик, чувства появляются позже, а "настоящие" потом)).

(Alk1977 @ 11-09-2019 - 15:08)
Речь зашла об отношении людей из разных сословий.
Разве? По-моему, речь шла о современном обществе, а не жестко стратифицированном сословном. О людях, которые могут изначально где-то пересечься и общаться друг с другом.

И тут родственники могут быть очень даже против. Такие сюжеты во многих фильмах обыгрывают.
Ну, раз речь зашла о сюжетах фильмов, то и самая настоящая принцесса может влюбиться и выйти замуж за водителя автобуса в Риме

Человек, желающий сохранить свой статус в обществе, вынужден жить по правилам этого общества.
А можно желать чего-то большего, не просто сохранить имеющееся. Тогда нормально стремиться делать собственные правила :-) И жить своей жизнью.

Может быть тот любимый человек именно из за возможности подняться с ним. И если тот лишится своего положения, то у другого соответственно не будет возможности подняться за счёт него. Тогда получится, что человек может сначала потерять своё положение, а потом и отношения, став ненужным.
Так в таких отношениях и нет настоящей, обоюдной любви.

(Wiya @ 11-09-2019 - 13:20)
(Fleur de Lys @ 11-09-2019 - 13:07)
) Это же совершенно естественно – мужчина добивается женщину. а можно поподробнее об этих добиваться?
мне всегда было интересно узнать как это происходит и зачем?
В смысле "поподробнее"? Описывать, как мужчина ухаживает за женщиной? Чтобы выделиться, заинтересовать, понравиться и получить шанс восхитить тебя? Не думаю, что есть универсальный путь.
И зачем? Хм, это лучше у них спрашивать. Но, мне кажется, сперва у него возникает сильное желание секса с тобой - а с развитием отношений и желание жениться на тебе.

Хотя я уивлена подобным вопросом. Возможно, кто-нибудь здесь из нормальных мужчин расскажет подробнее со своей точки зрения

(Fleur de Lys @ 11-09-2019 - 21:52)
(Wiya @ 11-09-2019 - 13:20)
(Fleur de Lys @ 11-09-2019 - 13:07)
) Это же совершенно естественно – мужчина добивается женщину. а можно поподробнее об этих добиваться?
мне всегда было интересно узнать как это происходит и зачем? В смысле "поподробнее"? Описывать, как мужчина ухаживает за женщиной? Чтобы выделиться, заинтересовать, понравиться и получить шанс восхитить тебя? Не думаю, что есть универсальный путь.
И зачем? Хм, это лучше у них спрашивать. Но, мне кажется, сперва у него возникает сильное желание секса с тобой - а с развитием отношений и желание жениться на тебе.

Хотя я уивлена подобным вопросом. Возможно, кто-нибудь здесь из нормальных мужчин расскажет подробнее со своей точки зрения
так я тоже не меньше удивляюсь в данном ходе событий
он ухаживает,добивается ,понятно что влечет его сексуальное желание
а она?
какие мысли у нее?
она его не хочет? он еене привлекает в сексуальном плане?
что делает она в такие моменты ,когда мужчина добивается?
как она себя чувствует,кем?
трофеем или как это всепроисходит?
меня интересует вопрос с женской стороны