О природе любви и влюбленности.

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 11:51)
Зачем в чувствах и отношениях нужен расчет? Почему надо сравнивать положения вас обоих? Как понять, ровня ли вы двое друг другу? Почему полное погружение в чувства ненормально?
Пока мне некогда, не могу растекаться долго по асфальту. Но как мне сказал один очень дорогой мне человек, самый счастливый брак, это брак по расчету, перерастающий в любовь. И я с этим согласна.

(A'nomaly @ 01-09-2019 - 13:07)
Но как мне сказал один очень дорогой мне человек, самый счастливый брак, это брак по расчету, перерастающий в любовь. И я с этим согласна.
Признаюсь, мне кажется подобное невероятным. Разве может такой расчет перерасти в чувства? Разве что в привычку. Ведь выгода и любовь... часто друг другу вовсе противоречат.
В принципе, и в браке по расчету люди могут влюбиться друг в друга, узнав друг друга - но расчет, планы, разум и выгода тут не будут причинами.

И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство?

(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 14:49)
А как же Анжелика и граф де Пейрак? Сначала он женился по расчету, а потом влюбился как малолетка.
Незнакомая мне история, признаюсь :)
Но аристократические браки - это другой разговор, они обычно были по расчету. Наше нынешнее общество отлично.

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:49)
И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство?
Мир был бы намного более удобным местом для жизни, если бы можно было выбирать себе ровню, и вообще влюбляться на заказ. Были в жизни случаи, когда такой классный мужской материал влюблялся, прям ля фантастик, любоваться хочется, а ответных чувств нету. Обидно.
Чтобы влюбиться не гипотетический ровня нужен, а что-то цепляющее в объекте чувств плюс общая готовность к любви. Это все из моего личного жизненного опыта. Рассказы Лукреции про ровню я так и не поняла откуда взялись. Не из опыта точно.

(Siren-by-the-Sea @ 01-09-2019 - 14:56)
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:49)
И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство? Мир был бы намного более удобным местом для жизни, если бы можно было выбирать себе ровню, и вообще влюбляться на заказ. Были в жизни случаи, когда такой классный мужской материал влюблялся, прям ля фантастик, любоваться хочется, а ответных чувств нету. Обидно.
Чтобы влюбиться не гипотетический ровня нужен, а что-то цепляющее в объекте чувств плюс общая готовность к любви. Это все из моего личного жизненного опыта. Рассказы Лукреции про ровню я так и не поняла откуда взялись. Не из опыта точно.
Да, мне тоже примерно так кажется.
Собственно , в ответ на чувства подобного мужчины можно разве что позволить ему любить тебя... и заняться самообманом. А реальные ответные чувства все равно не появятся, специально их из себя не выжмешь.
А настоящая любовь может родиться к тому, кто совершенно и не "ровня". И уже эти чувства уровняют друг для друга.

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:47)
Или брак по расчету создает некие новые привлекательные свойства в человеке? :) Вряд ли.
Ничего он не создает.
Но если с качеством не все в порядке, нужно брать количеством. А по количеству проведенного вместе времени этот самый брак по расчету определенно выигрывает в сравнении с его отсутствием.

И да, вы же незадокументированное сожительство с корыстными целями тоже относите к браку по расчету, верно?

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 13:30)
(A'nomaly @ 01-09-2019 - 13:07)
Но как мне сказал один очень дорогой мне человек, самый счастливый брак, это брак по расчету, перерастающий в любовь. И я с этим согласна. Признаюсь, мне кажется подобное невероятным. Разве может такой расчет перерасти в чувства? Разве что в привычку. Ведь выгода и любовь... часто друг другу вовсе противоречат.
В принципе, и в браке по расчету люди могут влюбиться друг в друга, узнав друг друга - но расчет, планы, разум и выгода тут не будут причинами.
Часто противоречат, а часто нет.
Когда люди сходятся осмысленно, естественно по взаимной симпатии, но без безумной страсти, а скорее понимая, что совпадений для совместного существования более чем достаточно, брак получается весьма прочным и счастливым.
Расчет ведь не обязательно в финансовой стороне заключается.
Женщина глядя на мужчину, понимает, что из него выйдет хороший муж и заботливый отец, мужчина видя женщину понимает, что может у него и нет спермотоксикоза в ее присутствии, но общаться с нею, тепло и уютно. Они знают друг о друге достаточно, могут трезво оценивать достоинства и недостатки друг друга, а следовательно принимать их, не пытаясь переломить. Идут на встречу друг другу в бытовых вопросах.
Почему нет?

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 12:30)
Признаюсь, мне кажется подобное невероятным. Разве может такой расчет перерасти в чувства? Разве что в привычку. Ведь выгода и любовь... часто друг другу вовсе противоречат.
Может. Почему, нет. Когда думаешь не писькой, а головой, то я даже думаю шансов на крепкий и счастливый брак больше, чем при бушующих гормонах. Страсть проходит, а кушать хочется всегда (почти це).

(allko_ @ 01-09-2019 - 17:24)
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 13:30)
(A'nomaly @ 01-09-2019 - 13:07)
Но как мне сказал один очень дорогой мне человек, самый счастливый брак, это брак по расчету, перерастающий в любовь. И я с этим согласна. Признаюсь, мне кажется подобное невероятным. Разве может такой расчет перерасти в чувства? Разве что в привычку. Ведь выгода и любовь... часто друг другу вовсе противоречат.
В принципе, и в браке по расчету люди могут влюбиться друг в друга, узнав друг друга - но расчет, планы, разум и выгода тут не будут причинами. Часто противоречат, а часто нет.
Когда люди сходятся осмысленно, естественно по взаимной симпатии, но без безумной страсти, а скорее понимая, что совпадений для совместного существования более чем достаточно, брак получается весьма прочным и счастливым.
Расчет ведь не обязательно в финансовой стороне заключается.
Женщина глядя на мужчину, понимает, что из него выйдет хороший муж и заботливый отец, мужчина видя женщину понимает, что может у него и нет спермотоксикоза в ее присутствии, но общаться с нею, тепло и уютно. Они знают друг о друге достаточно, могут трезво оценивать достоинства и недостатки друг друга, а следовательно принимать их, не пытаясь переломить. Идут на встречу друг другу в бытовых вопросах.
Почему нет? Не, с этим-то я не спорю – если двое разумных людей честно решают вступить в брак по расчету, то может получиться брак прочный и довольно успешный.
Что мне кажется маловероятным, так то, что у них возникнет любовь уже в этом браке ,по ходу совместной жизни.
Они заранее, по идее, будут знать, чего ожидать друг от друга, знать границы друг для друга и т.д. Это скорее мешает возникновению бурных чувств. Нет, шанс есть, но он не выше, чем был бы у них же при просто общении без какого-либо брака по расчету.
И еще, я уверена, никакой выгодой или расчетом нельзя вызвать в себе любовь к мужчине/женщине.

(A'nomaly @ 01-09-2019 - 18:05)
Может. Почему, нет. Когда думаешь не писькой, а головой, то я даже думаю шансов на крепкий и счастливый брак больше, чем при бушующих гормонах. Страсть проходит, а кушать хочется всегда (почти це).
Опять же, как я выше написала – крепкий брак и любовь – это не одно и то же. Как успешный брак может быть без настоящей любви, так и любви может быть недостаточно для брачной жизни.
Правда, я убеждена, что лучше всего, когда они идут вместе))
Но, в любом случае, речь ведь изначально шла о любви, а не о долгой и счастливой совместной жизни)

(Still Warm @ 01-09-2019 - 17:13)
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:47)
Или брак по расчету создает некие новые привлекательные свойства в человеке? :) Вряд ли. Ничего он не создает.
Но если с качеством не все в порядке, нужно брать количеством. А по количеству проведенного вместе времени этот самый брак по расчету определенно выигрывает в сравнении с его отсутствием.
Вы – марксист? Я вот не считаю ,что в этом случае количество перейдет в качество, скорее наоборот – люди могут устать друг от друга.

И да, вы же незадокументированное сожительство с корыстными целями тоже относите к браку по расчету, верно?
Тогда дайте четкие критерии сожительства)

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 20:53)
(allko_ @ 01-09-2019 - 17:24)
(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 13:30)
Признаюсь, мне кажется подобное невероятным. Разве может такой расчет перерасти в чувства? Разве что в привычку. Ведь выгода и любовь... часто друг другу вовсе противоречат.
В принципе, и в браке по расчету люди могут влюбиться друг в друга, узнав друг друга - но расчет, планы, разум и выгода тут не будут причинами. Часто противоречат, а часто нет.
Когда люди сходятся осмысленно, естественно по взаимной симпатии, но без безумной страсти, а скорее понимая, что совпадений для совместного существования более чем достаточно, брак получается весьма прочным и счастливым.
Расчет ведь не обязательно в финансовой стороне заключается.
Женщина глядя на мужчину, понимает, что из него выйдет хороший муж и заботливый отец, мужчина видя женщину понимает, что может у него и нет спермотоксикоза в ее присутствии, но общаться с нею, тепло и уютно. Они знают друг о друге достаточно, могут трезво оценивать достоинства и недостатки друг друга, а следовательно принимать их, не пытаясь переломить. Идут на встречу друг другу в бытовых вопросах.
Почему нет? Не, с этим-то я не спорю – если двое разумных людей честно решают вступить в брак по расчету, то может получиться брак прочный и довольно успешный.
Что мне кажется маловероятным, так то, что у них возникнет любовь уже в этом браке ,по ходу совместной жизни.
Они заранее, по идее, будут знать, чего ожидать друг от друга, знать границы друг для друга и т.д. Это скорее мешает возникновению бурных чувств. Нет, шанс есть, но он не выше, чем был бы у них же при просто общении без какого-либо брака по расчету.
И еще, я уверена, никакой выгодой или расчетом нельзя вызвать в себе любовь к мужчине/женщине.
Ошибаетесь, есть люди, живущие не эмоциями, а рассудком. Когда ты видишь человека и любишь за то что он именно такой. Трезво оцениваешь его поступки, ценишь его отношение и стремление.
Да такое редкость, поскольку большинство не думают головой, но я свой брак склонная считать в некоторой степени именно таким. Поскольку второй раз выходила замуж, уже не просто за привлекательного мне мужчину, а за человека, с которым планирую состариться, построить дом и нянчить внуков.
Это обоюдно у нас.
И по прошествии 15-ти лет, чувства только растут друг к другу. И страсть, кстати тоже.

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:49)
И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство?
Точно сопоставить можно только физические данные и социальное положение: внешность,возраст,здоровье,образование,зарплату,имущество и тд.
Личностные качества бывает трудно сопоставить без должного опыта,а важность их даже превышает социальное положение,до некоторой границы. Очень большую социальную пропасть преодолеть крайне сложно,это нужно быть личностью уникальной.
Именно личностные качества,в первую очередь,обусловливают популярность у противоположного пола. И вот здесь может быть следующее:у одной стороны бОльший социальный вес, а второй гораздо более популярен у противоположного пола,в любви. И получается равновесие на данном этапе. Дальше это равновесие опять может быть нарушено,потому что отношения-система живая и динамичная,на месте не стоит.
Зачем нужно равенство,? Затем,что неравенство создаст дисбаланс изначально,а мы стремимся к балансу. При дисбалансе одна сторона,более сильная,быстро потеряет интерес.

(Буддлея @ 02-09-2019 - 01:29)
(allko_ @ 01-09-2019 - 17:24)
Женщина глядя на мужчину, понимает, что из него выйдет хороший муж и заботливый отец, мужчина видя женщину понимает, что может у него и нет спермотоксикоза в ее присутствии, но общаться с нею, тепло и уютно. Они знают друг о друге достаточно, могут трезво оценивать достоинства и недостатки друг друга, а следовательно принимать их, не пытаясь переломить. Идут на встречу друг другу в бытовых вопросах.
Почему нет? Беда только в том, что именно люди сделавшие такой выбор чаще всего и оказываются потом на форуме Измен.
Не сразу!
Помучавшись ещё...
Тоже мне беда))

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 19:53)
(A'nomaly @ 01-09-2019 - 18:05)
Может. Почему, нет. Когда думаешь не писькой, а головой, то я даже думаю шансов на крепкий и счастливый брак больше, чем при бушующих гормонах. Страсть проходит, а кушать хочется всегда (почти це).Опять же, как я выше написала – крепкий брак и любовь – это не одно и то же. Как успешный брак может быть без настоящей любви, так и любви может быть недостаточно для брачной жизни.
Правда, я убеждена, что лучше всего, когда они идут вместе))
Но, в любом случае, речь ведь изначально шла о любви, а не о долгой и счастливой совместной жизни)
Я же говорю, что самый счастливый брак созданный по расчету и потом, с годами приходит любовь. То есть человек раскрывается в разных жизненных ситуациях, есть время на анализ его поступков, мозг не затуманен страстью и розовыми очками. Любовь, как дерево, ее ростят, поливают, удобряют и тогда она вырастает в глубокое и крепкое чувство.
Не знаю, как лучше объяснить)
И в таком браке измены маловероятны. Я так думаю.

(Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 20:53)
Что мне кажется маловероятным, так то, что у них возникнет любовь уже в этом браке ,по ходу совместной жизни.
Они заранее, по идее, будут знать, чего ожидать друг от друга, знать границы друг для друга и т.д. Это скорее мешает возникновению бурных чувств. Нет, шанс есть, но он не выше, чем был бы у них же при просто общении без какого-либо брака по расчету.
И еще, я уверена, никакой выгодой или расчетом нельзя вызвать в себе любовь к мужчине/женщине.
какой там брак,не будем спешить
двое оценивают личностные качества друг друга, примеряют к себе в качестве проходной стадии,оценивают предполагаемые возможности
никто себя то досконально не знает,а вы замахнулись уже на других)))
что больмень вырисовывается,то и оценивает критичность мышления

я например не понимаю нафуагра сближаться с человеком,который тебе не подходит
вот и получается,сначала они влюбляются,а потом оказывается что это совершенно два полярных человека,с разными взглядами и целями
вот и получается больше половины разводов прям сразу же
или терпящих друг друга людей
форум измен им доктор прописал)))

нафуагра сближаться с человеком,который тебе не подходит

Тем более нафуагра сближаться с человеком, к которому нет чувств. Какой смысл. Жить удобнее одной, как вы сами писали, друзья есть, дети рождены в предыдущем 'глупом' браке. Нафиг сдалось это странное партнерство двух рациональных особей.

(Wiya @ 02-09-2019 - 12:16)
я например не понимаю нафуагра сближаться с человеком,который тебе не подходит
Так ить такое однозначное заключение можно сделать только при рассмотрении краткосрочной перспективы, а дальше:
(Wiya @ 02-09-2019 - 12:16)

двое оценивают личностные качества друг друга, примеряют к себе в качестве проходной стадии,оценивают предполагаемые возможности
никто себя то досконально не знает...

Вобсчем надо не один пуд соли съесть, чтобы разобратьсо...особенно вдаваясь в долгосрочное планирование )