Любовь или Свобода?

OnLy
Мастер
5/4/2006, 3:46:06 AM
если люди, которые считают, что любят друг друга, пытаются сохранить свою свободу, то это не любовь. это взаимоувлечение. любовь настоящая подразумевает отдачу всего себя ради другого человека. пусть потом будет больно, но ведь это было правдой...

кошмарный
Любитель
5/4/2006, 3:47:27 AM
(А-Лама @ 03.05.2006 - время: 23:41)
Свобода может обходиться без любви, если таков был выбор, а любовь вполне может пережить без свободы, хотя и недолго.
выбор чей ??
не свободный человек не можит любить
а любищий всегда свободен
и времяные рамки тут лишние
это сродни вечность - свобода и любовь
Свобода может обходиться без любви, если таков был выбор, а любовь вполне может пережить без свободы, хотя и недолго.
выбор чей ??
не свободный человек не можит любить
а любищий всегда свободен
и времяные рамки тут лишние
это сродни вечность - свобода и любовь

Колянус
Мастер
5/4/2006, 3:52:36 AM
(OnLy @ 03.05.2006 - время: 23:46) если люди, которые считают, что любят друг друга, пытаются сохранить свою свободу, то это не любовь. это взаимоувлечение. любовь настоящая подразумевает отдачу всего себя ради другого человека. пусть потом будет больно, но ведь это было правдой...
О как интересно... Т.е. ради другого человека надо отказаться ото всего и отдавать себя ему полностью и без остатка?
А как же быть с личным свободным временем, с друзьями, с привычками, да и со всем тем, что было до того, как пришла любовь?!
О как интересно... Т.е. ради другого человека надо отказаться ото всего и отдавать себя ему полностью и без остатка?

А как же быть с личным свободным временем, с друзьями, с привычками, да и со всем тем, что было до того, как пришла любовь?!


DELETED
Акула пера
5/4/2006, 3:52:58 AM
(кошмарный @ 03.05.2006 - время: 23:47) выбор чей ??
не свободный человек не можит любить
а любищий всегда свободен
и времяные рамки тут лишние
это сродни вечность - свобода и любовь
Человека выбор. Любовь конечна во времени, а свободу мы получаем в момент рождения и утрачиваем, хотя не факт, в момент смерти.
Человек может любить в принципе - безсловный рефлекс, как дышать. Любить мороженое, маму, тетю Галю, девушку Люсю - возраст делает эти любови разными по степени глубины, значимости и привязанности.
А свободу... надо осознать ее наличие (как например свет солнца, что он такое и с чем едят), почувствовать и смочь принять, как дар. Только большинству людей она не нужна.
не свободный человек не можит любить
а любищий всегда свободен
и времяные рамки тут лишние
это сродни вечность - свобода и любовь
Человека выбор. Любовь конечна во времени, а свободу мы получаем в момент рождения и утрачиваем, хотя не факт, в момент смерти.
Человек может любить в принципе - безсловный рефлекс, как дышать. Любить мороженое, маму, тетю Галю, девушку Люсю - возраст делает эти любови разными по степени глубины, значимости и привязанности.
А свободу... надо осознать ее наличие (как например свет солнца, что он такое и с чем едят), почувствовать и смочь принять, как дар. Только большинству людей она не нужна.

OnLy
Мастер
5/4/2006, 3:53:30 AM
(кошмарный @ 03.05.2006 - время: 23:39) веть если не быть САМИМ СОБОЙ осозноно то не внутриние не внешние причины ненужны
"стремление остаться самим собой, и так называемой личностью (что это за птица такая "личность"?)" точно лежит где то далеко от плоскости счастья. человек пуст по своей предполагаемой природы. так что "оставаться собой" значит оставаться ничем. а вот от другого человека только и можно получить себя.
"стремление остаться самим собой, и так называемой личностью (что это за птица такая "личность"?)" точно лежит где то далеко от плоскости счастья. человек пуст по своей предполагаемой природы. так что "оставаться собой" значит оставаться ничем. а вот от другого человека только и можно получить себя.

кошмарный
Любитель
5/4/2006, 4:00:09 AM
(А-Лама @ 03.05.2006 - время: 23:52)
Человека выбор. Любовь конечна во времени, а свободу мы получаем в момент рождения и утрачиваем, хотя не факт, в момент смерти.
Человек может любить в принципе - безсловный рефлекс, как дышать.
мда странно
1.любовь как и сводода дается при рождении человека
2. если человек не испорчен обществом то выдор за ним
3. любовь не рефлекс в принцыпе или без оного (что любовь к себе рефлекс?)
Человека выбор. Любовь конечна во времени, а свободу мы получаем в момент рождения и утрачиваем, хотя не факт, в момент смерти.
Человек может любить в принципе - безсловный рефлекс, как дышать.
мда странно
1.любовь как и сводода дается при рождении человека
2. если человек не испорчен обществом то выдор за ним
3. любовь не рефлекс в принцыпе или без оного (что любовь к себе рефлекс?)

OnLy
Мастер
5/4/2006, 4:00:58 AM
2Колянус
Личная свобода тоже занимает не последнее место.
соори за офф топ.....извини, сладкий, я не могу с тобой вести дисскусию......ты знаешь чем это закончится.
могу лишь добавить...
ты можешь любить и быть свободным. любовь - не кандалы.
Личная свобода тоже занимает не последнее место.
соори за офф топ.....извини, сладкий, я не могу с тобой вести дисскусию......ты знаешь чем это закончится.
могу лишь добавить...
ты можешь любить и быть свободным. любовь - не кандалы.


begood
Интересующийся
5/4/2006, 4:03:25 AM
Производительность форума по выдаче сообщений ~1 в минуту...а общего знаменателя нет, и не будет...до тех пор пока пена изо рта не пойдет...и вообще потихоньку уходим в философию-ВООБЩЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ
Хоть и все посрали на мой ответ, но тем ни мение как сказал Колянус "ради другого человека надо отказаться ото всего и отдавать себя ему полностью и без остатка?
" Надо не только отдаваться, но и отдаваться без напряга для себя...короче предядущий мой ответ...
ЗЫ простите ща настырность-больше всего ненавижу ИГНОР...
Хоть и все посрали на мой ответ, но тем ни мение как сказал Колянус "ради другого человека надо отказаться ото всего и отдавать себя ему полностью и без остатка?

ЗЫ простите ща настырность-больше всего ненавижу ИГНОР...


DELETED
Акула пера
5/4/2006, 4:03:45 AM
(OnLy @ 03.05.2006 - время: 23:46) если люди, которые считают, что любят друг друга, пытаются сохранить свою свободу, то это не любовь. это взаимоувлечение. любовь настоящая подразумевает отдачу всего себя ради другого человека. пусть потом будет больно, но ведь это было правдой...
Отдача самого себя ради другого человека - это самопожертвование, а не любовь, а еще это может быть жалостью, а еще это может быть "мне не нужна свобода, возьмите ее кто-нибудь".
Любовь не требует жертв, тем более таких. Она всего лишь тихонько просит ответственности за себя и за того, кого любишь.
Отдача самого себя ради другого человека - это самопожертвование, а не любовь, а еще это может быть жалостью, а еще это может быть "мне не нужна свобода, возьмите ее кто-нибудь".
Любовь не требует жертв, тем более таких. Она всего лишь тихонько просит ответственности за себя и за того, кого любишь.

кошмарный
Любитель
5/4/2006, 4:04:22 AM
(OnLy @ 03.05.2006 - время: 23:53)
"стремление остаться самим собой, и так называемой личностью (что это за птица такая "личность"?)" точно лежит где то далеко от плоскости счастья. человек пуст по своей предполагаемой природы. так что "оставаться собой" значит оставаться ничем. а вот от другого человека только и можно получить себя.
как можно что то получить от другого не осознав не приняв себя
(принять от другого что?, его умозаключения???)
человек не пуст от природы и все рождаются счастливыми и красивыми вот тока социум их портит патом
"стремление остаться самим собой, и так называемой личностью (что это за птица такая "личность"?)" точно лежит где то далеко от плоскости счастья. человек пуст по своей предполагаемой природы. так что "оставаться собой" значит оставаться ничем. а вот от другого человека только и можно получить себя.
как можно что то получить от другого не осознав не приняв себя
(принять от другого что?, его умозаключения???)
человек не пуст от природы и все рождаются счастливыми и красивыми вот тока социум их портит патом

OnLy
Мастер
5/4/2006, 4:07:30 AM
(Ньяк @ 03.05.2006 - время: 23:37) Ради любви можно и потерпеть-это приятно.
какой то бытовой мазохизм получается.
какой то бытовой мазохизм получается.

Колянус
Мастер
5/4/2006, 4:08:24 AM
ИМХО, тема не стоит выеденного яйца. Пофлудили и забыли. У каждого свой взгляд на свободу, на любовь, на самопожертвование и т.д.
2 OnLy
Милая, лучше мы тут подискутируем, чем в реале. Тут ты меня не будешь избивать скалкой, если я скажу то, с чем ты несогласна
2 OnLy
Милая, лучше мы тут подискутируем, чем в реале. Тут ты меня не будешь избивать скалкой, если я скажу то, с чем ты несогласна


DELETED
Акула пера
5/4/2006, 4:10:49 AM
(кошмарный @ 04.05.2006 - время: 00:00) (А-Лама @ 03.05.2006 - время: 23:52)
Человека выбор. Любовь конечна во времени, а свободу мы получаем в момент рождения и утрачиваем, хотя не факт, в момент смерти.
Человек может любить в принципе - безсловный рефлекс, как дышать.
мда странно
1.любовь как и сводода дается при рождении человека
2. если человек не испорчен обществом то выдор за ним
3. любовь не рефлекс в принцыпе или без оного (что любовь к себе рефлекс?)
Да, кое-что общее между любовью и свободой есть, но с той разницей, что свободу нужно осознавать и принимать, а любовь безусловна, как рефлекс. Любовь к себе - это рефлекс. Он может то угасать, то вспыхивать с новой силой. Свобода и Любовь - это в принципе разные категории.
Человека выбор. Любовь конечна во времени, а свободу мы получаем в момент рождения и утрачиваем, хотя не факт, в момент смерти.
Человек может любить в принципе - безсловный рефлекс, как дышать.
мда странно
1.любовь как и сводода дается при рождении человека
2. если человек не испорчен обществом то выдор за ним
3. любовь не рефлекс в принцыпе или без оного (что любовь к себе рефлекс?)
Да, кое-что общее между любовью и свободой есть, но с той разницей, что свободу нужно осознавать и принимать, а любовь безусловна, как рефлекс. Любовь к себе - это рефлекс. Он может то угасать, то вспыхивать с новой силой. Свобода и Любовь - это в принципе разные категории.

OnLy
Мастер
5/4/2006, 4:15:32 AM
(Колянус @ 04.05.2006 - время: 00:08) Милая, лучше мы тут подискутируем, чем в реале.
моя любовь к тебе - это прежде всего диалог, на равных, уважение потребностей и личностных качеств друг друга.
зы.. Остапа понесло....
моя любовь к тебе - это прежде всего диалог, на равных, уважение потребностей и личностных качеств друг друга.
зы.. Остапа понесло....


Колянус
Мастер
5/4/2006, 4:15:48 AM
(А-Лама @ 04.05.2006 - время: 00:10) Любовь к себе - это рефлекс. Он может то угасать, то вспыхивать с новой силой.
Любовь к самому себе не угасает и не вспыхивает. Она есть всегда. От рождения все себя любят.
Свобода и Любовь - это в принципе разные категории.
О, точно! Общего знаменателя тут не найти
Любовь к самому себе не угасает и не вспыхивает. Она есть всегда. От рождения все себя любят.
Свобода и Любовь - это в принципе разные категории.
О, точно! Общего знаменателя тут не найти


кошмарный
Любитель
5/4/2006, 4:18:08 AM
(А-Лама @ 04.05.2006 - время: 00:10)
Да, кое-что общее между любовью и свободой есть, но с той разницей, что свободу нужно осознавать и принимать, а любовь безусловна, как рефлекс. Любовь к себе - это рефлекс. Он может то угасать, то вспыхивать с новой силой. Свобода и Любовь - это в принципе разные категории.
1.если осознается то принятие не нужно
2. рефлекс типа сабакиПавлова лампочка зажглась люблю-нету света нет любви : )
если себя не любишь то фиг кого полюбишь
Да, кое-что общее между любовью и свободой есть, но с той разницей, что свободу нужно осознавать и принимать, а любовь безусловна, как рефлекс. Любовь к себе - это рефлекс. Он может то угасать, то вспыхивать с новой силой. Свобода и Любовь - это в принципе разные категории.
1.если осознается то принятие не нужно
2. рефлекс типа сабакиПавлова лампочка зажглась люблю-нету света нет любви : )
если себя не любишь то фиг кого полюбишь

DELETED
Акула пера
5/4/2006, 4:18:50 AM
(Колянус @ 04.05.2006 - время: 00:15) (А-Лама @ 04.05.2006 - время: 00:10) Любовь к себе - это рефлекс. Он может то угасать, то вспыхивать с новой силой.
Любовь к самому себе не угасает и не вспыхивает. Она есть всегда. От рождения все себя любят.
Ну почему же))))))) Есть те, кто любит весь мир, кроме себя)))))))) Употреблю неприличное на этом форуме слово - монахи.
Разве нет?)))))))))))))))
Любовь к самому себе не угасает и не вспыхивает. Она есть всегда. От рождения все себя любят.
Ну почему же))))))) Есть те, кто любит весь мир, кроме себя)))))))) Употреблю неприличное на этом форуме слово - монахи.
Разве нет?)))))))))))))))

DELETED
Акула пера
5/4/2006, 4:21:28 AM
(кошмарный @ 04.05.2006 - время: 00:18) (А-Лама @ 04.05.2006 - время: 00:10)
Да, кое-что общее между любовью и свободой есть, но с той разницей, что свободу нужно осознавать и принимать, а любовь безусловна, как рефлекс. Любовь к себе - это рефлекс. Он может то угасать, то вспыхивать с новой силой. Свобода и Любовь - это в принципе разные категории.
1.если осознается то принятие не нужно
2. рефлекс типа сабакиПавлова лампочка зажглась люблю-нету света нет любви : )
если себя не любишь то фиг кого полюбишь
Принятие еще как нужно, но у большинства людей свобода вызывает отторжение, потому что это ответственность для них слишком большая))))))))))))))))))))))
Да, любовь почти то самое. Она же разная))))))))))))))
Да, кое-что общее между любовью и свободой есть, но с той разницей, что свободу нужно осознавать и принимать, а любовь безусловна, как рефлекс. Любовь к себе - это рефлекс. Он может то угасать, то вспыхивать с новой силой. Свобода и Любовь - это в принципе разные категории.
1.если осознается то принятие не нужно
2. рефлекс типа сабакиПавлова лампочка зажглась люблю-нету света нет любви : )
если себя не любишь то фиг кого полюбишь
Принятие еще как нужно, но у большинства людей свобода вызывает отторжение, потому что это ответственность для них слишком большая))))))))))))))))))))))
Да, любовь почти то самое. Она же разная))))))))))))))

OnLy
Мастер
5/4/2006, 4:23:26 AM
(Колянус @ 04.05.2006 - время: 00:15) От рождения все себя любят.
человек пуст. когда родился. по мере роста он приобретает нечто, называемое стержнем, характером. приобретает мудрость на худой конец.
человек пуст. когда родился. по мере роста он приобретает нечто, называемое стержнем, характером. приобретает мудрость на худой конец.

кошмарный
Любитель
5/4/2006, 4:26:06 AM
(А-Лама @ 04.05.2006 - время: 00:18) Ну почему же))))))) Есть те, кто любит весь мир, кроме себя)))))))) Употреблю неприличное на этом форуме слово - монахи.
Разве нет?)))))))))))))))
чушь
если себя не любишь то как узнаешь, поймешь, осознаешь, что есть любовь
Разве нет?)))))))))))))))
чушь
если себя не любишь то как узнаешь, поймешь, осознаешь, что есть любовь