Философия любви

Счастливым стать можно лишь вообразив себя таковым...
Может быть и с любовью нечто подобное?

(MylnikovDm @ 17.10.2005 - время: 07:50) :)
этот самый "немецкий филосов" пытается изначально сформулировать концепцию счатстья таким образом, чтобы ОНО БЫЛО НЕДОСТИЖИМО В ПРИНЦИПЕ.

У того же "гражданина" несвободы гораздо больше, и заметь, часто это действительно есть ОГРАНИЧЕНИЕ СВОБОДЫ, поскольку не соответствует его собственным желаниям. То есть, если следовать твоим рассуждениям и рассуждениям "немецкого философа", то мы можем сделать вывод, что "любой гражданин, живущий в государстве - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЧАСТЛИВ, потому что его свобода ограничена".


Так точно, "этот немецкий философ" счмтал, что все люди несчастливы, поскольку не могут быть счастливы, поскольку живут в обществе, государстве, где их свобода хоть чем да и ограничена. Вобще труды Шопенгауэра пессимистичны.
А с чего, Вы, взяли, что влюбленный счастлив? Может это всего лишь иллюзия счастья. Нельзя не согласиться, что влюбленный человек способен совершать и совершает неадекватные поступки, например ради того кого любит. В нормальном состоянии человек не сделал бы такого, что сделал будучи влюбленным. Состояние любви - отклонение от нормального состояния. Это не норма-это болезнь, безумие?

А с чего, Вы, взяли, что влюбленный счастлив? Может это всего лишь иллюзия счастья. Нельзя не согласиться, что влюбленный человек способен совершать и совершает неадекватные поступки, например ради того кого любит. В нормальном состоянии человек не сделал бы такого, что сделал будучи влюбленным. Состояние любви - отклонение от нормального состояния. Это не норма-это болезнь, безумие?
Слушай, чего это тебя переклинило? Повторяешь как заведённый одно и тоже "любовь - это болезнь! любовь - это болезнь!".
Если у тебя проблемы в личной жизни - ну так и скажи.
Но зачем же обобщать-то?!
:)

Хотите настоящую формулу счастья...
Любишь одну...
Спишь с другой...
На рыбалку с двумя другими(девушками естест-но)...

(MylnikovDm @ 17.10.2005 - время: 22:26) А с чего, Вы, взяли, что влюбленный счастлив? Может это всего лишь иллюзия счастья. Нельзя не согласиться, что влюбленный человек способен совершать и совершает неадекватные поступки, например ради того кого любит. В нормальном состоянии человек не сделал бы такого, что сделал будучи влюбленным. Состояние любви - отклонение от нормального состояния. Это не норма-это болезнь, безумие?
Слушай, чего это тебя переклинило? Повторяешь как заведённый одно и тоже "любовь - это болезнь! любовь - это болезнь!".

Да вот, состояние любви - ненормальное состояние человека. Влюбленный немного по другому мыслит, по другому поступает, порой неадекватно (здесь не имеется ввиду, что любить-это ненормально). Влюбленного как переклинивает. Если сравнивать с состоянием трезвомыслящего человека, на мысли и мотивацию поступков которого не оказывает влияния любовь. Так может любовь - сладкий яд, наркотик, под влиянием которого человек счастлив, свободен, но на самом деле, объективно несчастлив и не свободен.

2valerax
Слушай я тут почитал. помоему у тебя какие неполадки в личной жизни... И у меня 3 варианта:
1 - Тебе надоела твоя девушка...
2 - Твоя девушка тебе не дает...
3 - У тебя нету девушки(и в разочаровании ты начал гнать)...

P.S. Без обид, если я прав, то могу помочь.......

Просто интересно обсудить некоторые философские аспекты такого явления как любовь.
Если я запостил некую мысль, взять например "любовь-это безумие, болезнь", это не значит, что это мой девиз по жизни. Я вынес это утверждение на обсуждение. Вполне возможно кто-то не согласен с этим утверждением. Я сам могу быть с ним не согласен. Просто интересно узнать мнение других, может поспорить-ведь истина рождается в споре.
Да и тема называется "Философия любви", а не "Обсуждение личной жизни Valerax".

(valerax @ 11.10.2005 - время: 02:34) Хотелось бы узнать Ваши мысли вот по какому поводу
Не помню какой немецкий философ выдвинул следующую концепцию счастья - счастливым может быть только свободный человек. Человек свободный от вредных привычек, от зависимостей, от обязательств и т.п.. (вроде Шопенгауэр это был). Так вот влюбленный считает себя самым счастливым на свете, просто летает на крыльях своего счастья. Но влюбленный человек - это человек не свободный - он крайне зависим от другого человека, от того, кого он любит. Выходит влюбленные - глубоко несчастные люди - они не свободны.
Что Вы думаете по этому поводу.
Кстати (если не ошибаюсь) Шопенгауэр говорил, что на земле только три существа по настоящему счастливы - это англичане, коровы и женщины. (ну это я уже так добавил)
В принципе,поспорить не с чем,но влюбленный человек не ощущает того,что на самом деле,он не свободен.У него появляется мнимое ощущение,что свобода его и заключается в большой любви...
Кстати,такие филисофские рассуждения-только от безысходности...

(Пропавший без вести @ 18.10.2005 - время: 04:42) (valerax @ 11.10.2005 - время: 02:34) Хотелось бы узнать Ваши мысли вот по какому поводу
  Не помню какой немецкий философ выдвинул следующую концепцию счастья - счастливым может быть только свободный человек. Человек свободный от вредных привычек, от зависимостей, от обязательств и т.п.. (вроде Шопенгауэр это был). Так вот влюбленный считает себя самым счастливым на свете, просто летает на крыльях своего счастья. Но влюбленный человек - это человек не свободный - он крайне зависим от другого человека, от того, кого он любит. Выходит влюбленные - глубоко несчастные люди - они не свободны.
  Что Вы думаете по этому поводу.
  Кстати (если не ошибаюсь) Шопенгауэр говорил, что на земле только три существа по настоящему счастливы - это англичане, коровы и женщины. (ну это я уже так добавил)
В принципе,поспорить не с чем,но влюбленный человек не ощущает того,что на самом деле,он не свободен.У него появляется мнимое ощущение,что свобода его и заключается в большой любви...
Кстати,такие филисофские рассуждения-только от безысходности...
Ну вот, хоть один человек не стал спорить, а согласился с мнением, что влюбленный несвободен.

О какой свободе может идти речь? Любовь сужает те рамки, которые ставит перед нами общество. У дельфина есть такое выражение - "наш путь обременен безвольностью свободы". А когда любовь уходит, то оставляет нас наедине с собой и всё! Рамки остались свобода исчезла, открылись глаза. Наркотик.

Несвободны исключительно все люди на Земле. Общество ограничивает наши свободы, так что теперь, считать что все несчастливы. Хочу продолжить мысль Krikillera: нужно идти от обратного. Человек который любит, он никем и ничем не ограничен, он сам выбирает и делает свой выбор (любить или не любить). Если же любовь проходит у одного человека, а у другого нет, то это уже не свобода по отношению к обоим. Один ограничен в своих действиях, потому что назойливая любовь висит над ним, а другой не свободен, так как выбрал любовь к этому человеку.
Т.Е. получается, не свободен лишь тот человек, у которого не взаимная любовь.

СВОБОДА, ы, ж.

1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).

2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какогон. класса, всего общества или его членов. С. совести (право исповедовать любую религию или не придерживаться никакого вероисповедания). С. слова. С. печати. С. личности (неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, телефонных и телеграфных сообщений, свобода совести). С. собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций. Борцы за свободу народа. Завоевать свободу.

3. Вообще отсутствие какихн. ограничений, стеснений в чёмн. Дать детям больше свободы.

4. Состояние того, кто не находиться в заключении, в неволе. Выпустить на свободу.

• На свободе на досуге, в свободное от работы, занятий время. Побеседуем какн. на свободе, не торопясь.

Свобода рук (книжн.) ничем не ограниченная возможность действовать.

Если же любовь проходит у одного человека, а у другого нет, то это уже не свобода по отношению к обоим. Один ограничен в своих действиях, потому что назойливая любовь висит над ним, а другой не свободен, так как выбрал любовь к этому человеку.
Т.Е. получается, не свободен лишь тот человек, у которого не взаимная любовь.
Если уж на то пошло, то "не взаимной Любви" в природе не бывает. Влюблённость, влечение, желание обладать другим - да, они могут быть не взаимными. А вот Любовь - ЭТО ВЗАИМНОЕ ЧУВСТВО. И если оно приходит - то сразу к обоим, и когда уходит - то тоже сразу от обоих - и оба это сразу чувствуют.
Это сложно объяснить тому, кто подобного чувства "единения" другим человеком никогда не испытывал. Зато те, кто это испытал - поймут о чём я говорю с полуслова. Когда настоящая Любовь - то малейшее изменение настроения пары чувствуешь сразу же - никаких слов не надо....

(ooopsss @ 19.10.2005 - время: 19:28) Человек который любит, он никем и ничем не ограничен, он сам выбирает и делает свой выбор (любить или не любить).
Человек который любит, прежде всего и ограничен своей любовью. Он сам не выбирает и не делает свой выбор, потому что выбора у него нет. Его выбор будет всегда определен объектом его любви, выбор будет предопределен любовью - выбора у влюбленного нет. Потому что не влюбленный руководит своим выбором, а опутавшая его любовь.
Любить или не любить - разве есть у влюбленного такой выбор ?- нет конечно, влюбленный опьянен, одурманен своей любовью - он любит и выбор любить или не любить перед ним не стоит.

valerax, ты либо молод и глуп, либо от твоих намерений, которые следуют из твоих сообщений в этой ветке - весьма дурно пахнет...

Человек который любит, прежде всего и ограничен своей любовью. Он сам не выбирает и не делает свой выбор, потому что выбора у него нет. Его выбор будет всегда определен объектом его любви, выбор будет предопределен любовью - выбора у влюбленного нет. Потому что не влюбленный руководит своим выбором, а опутавшая его любовь.
Да будет тебе известно, что Любовь - БЕЗУСЛОВНА. И в этом одно из её основных свойств. Я дарю свою Любовь любимой женщине БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ! А потому, я её выбор НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧИВАЮ. Но и ОНА ДЕЛАЕТ ТОЖЕ САМОЕ! То есть, она тоже барит мне Любвоь БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ! А если условия начинат появляться - то это уже не Любовь, а что-то другое. Привязанность, жажда обладания и т.п.

Так что никакая Любовь, как ты пытаешься утверждать, НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВЫБОР ЗА ЧЕЛОВЕКА. Выбор он всегда будет делать сам.

(MylnikovDm @ 19.10.2005 - время: 21:32)
Так что никакая Любовь, как ты пытаешься утверждать, НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВЫБОР ЗА ЧЕЛОВЕКА. Выбор он всегда будет делать сам.
Выбор человек всегда будет делать сам, но под влиянием любви. И выбор всегда будет сделан в пользу этой же любви, будет тем самым предопределен. Выбора по сути не будет.

(MylnikovDm @ 19.10.2005 - время: 21:32) valerax, ты либо молод и глуп, либо от твоих намерений, которые следуют из твоих сообщений в этой ветке - весьма дурно пахнет...


И какие же намерения следуют из моих постов?

(valerax @ 19.10.2005 - время: 21:51) (MylnikovDm @ 19.10.2005 - время: 21:32)
Так что никакая Любовь, как ты пытаешься утверждать, НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВЫБОР ЗА ЧЕЛОВЕКА. Выбор он всегда будет делать сам.
Выбор человек всегда будет делать сам, но под влиянием любви. И выбор всегда будет сделан в пользу этой же любви, будет тем самым предопределен. Выбора по сути не будет.
А ЗАЧЕМ ему делать выбор?

(KirKiller @ 19.10.2005 - время: 22:00) (valerax @ 19.10.2005 - время: 21:51) (MylnikovDm @ 19.10.2005 - время: 21:32)
Так что никакая Любовь, как ты пытаешься утверждать, НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВЫБОР ЗА ЧЕЛОВЕКА. Выбор он всегда будет делать сам.
Выбор человек всегда будет делать сам, но под влиянием любви. И выбор всегда будет сделан в пользу этой же любви, будет тем самым предопределен. Выбора по сути не будет.
А ЗАЧЕМ ему делать выбор?
За шкафом.
Любой человек всегда должен делать выбор. Каждый день. И делать выбор сам. Что бы не просто жить, а чтобы чувствовать, что ты Живешь.

Выбор человек всегда будет делать сам, но под влиянием любви. И выбор всегда будет сделан в пользу этой же любви, будет тем самым предопределен. Выбора по сути не будет.
Во-первых, говорить о каком-то абстрактном выборе - всё равно, что обсуждать сферический случай в вакууме...

Во-вторых, когда у тебя, valerax, есть что-то ценное, что ты не хочешь потерять, то следуя твоим рассуждениям, ты тоже будешь не свободен - поскольку будешь принимать такие решения, чтобы это ценное сохранить.

В-третьих, выбор сам по себе - это ещё не самоцель. Пытаться каждый раз сделать выбор поперёк, это такая же глупость, как и всё время отказываться от выбора.

Опять же, есть достаточно много людей, которые сначала долго ломаются, треплят нервы и себе, и всем окружающим, изображают "муки принятия решения" - а потом, что интересно, принимают именно то решение, которое им навязал кто-то другой. Мало того, часто за этими "муками выбора" на самом деле скрывается поиск того, кто это самый выбор сделат - ну типа "даст умный совет", чтобы в случае неудачи было на кого свалить ответсвенность.

И что интересно, к теме "Философия Любви" все эти заморочки с выбором не имеют никакого отношения. ИМХО.

(MylnikovDm @ 20.10.2005 - время: 13:31) Во-вторых, когда у тебя, valerax, есть что-то ценное, что ты не хочешь потерять, то следуя твоим рассуждениям, ты тоже будешь не свободен - поскольку будешь принимать такие решения, чтобы это ценное сохранить.

В-третьих, выбор сам по себе - это ещё не самоцель. Пытаться каждый раз сделать выбор поперёк, это такая же глупость, как и всё время отказываться от выбора.


Полностью согласен. Если есть что-то ценное, будешь не свободен - поскольку будешь принимать такие решения, чтобы это ценное сохранить.
Также как несвободен влюбленный.
Пытаться каждый раз сделать выбор поперёк, это такая же глупость, как и всё время отказываться от выбора. Полностью поддерживаю. Не нужно делать выбор все время поперек, нужно делать выбор самому, свой выбор.