Ценность брака

Света_Я
VIP
12/1/2021, 5:17:37 PM
(Влюбленная нимфомашка @ 01-12-2021 - 15:02)
(Света_Я @ 01-12-2021 - 14:42)
А пока я согласна с Алькой - хотите - женитесь, не хотите - не женитесь. Никто вас не осудит, пальцем не погрозят. Ну а уж кто покажет или головой покачает - так это только его личное мнение, ничем не лучше вашего.
Ну не скажите: а если это мнение самых близких людей? Родителей например...

А если в паре один партнёр стремится к браку, а другому это не надо.., бывает же и такое.
- Вопрос определенно сложный и интересный...

Отвечу сначала вместо Альки (не за нее, она сама умеет)):
"Что ценного в данном действе?" - помимо того "общественного мнения", о котором выше написала, это дает вам возможность для целой кучи различных жизненных ситуаций и коллизий, особенно юридических, не доказывать не пойми кому, что вы действительно та или тот, за которого себя выдаете, а вот бумажка, печать и регистрационный номер.
А мне Вы задали совсем не простой вопрос, про отношения... и двух людей, и их родителей. Родителей не изменить, никак. Только время и ваши отношения могут их убедить, что ваша семья ничем не хуже, а может и лучше, нежели семья с печатью в паспорте. Только ваши поступки. Увы.
А что касается, если один не хочет в брак... Что тут скажешь? Это отношения двоих друг к другу. Уважение к мнению партнера. Любовь. Способность и готовность к компромиссу. И я думаю, печать в паспорте - это только один показатель уровня отношений, ничем не лучше и ничем не хуже многих других. Один из тех показателей, которые и доказывают, стоит жить с человеком, или нет. Чтобы правильно донести мысль - если вопрос только в печати, а в остальном все прекрасно - да и фик с ней, с этой печатью.
Король Счастье
12/1/2021, 5:28:08 PM
(Алька:) @ 01-12-2021 - 13:40)
Как правило утверждают необязательность "штампа" люди, у которых негативный опыт
Находят массу причин и обоснований, что это ничего не значит для них и это все строевые марши, чтобы как у всех. Ой, да кучу всякого бреда начиталась. И что чувстую себя неполноценной, и только штамп фантастическим образом дал мне ощущение самодостаточности. Даже вспоминать и перечислять все лень. Все эти высказывания есть тут де в теме.
Только одного не пойму, что вы все так изгаляетесь в доказательствах того, что вам не нужно?
Ну не нужно и не женитесь, кто вас туда силой тянет или гонит?)))
Нет де обязательно надо рассказать всем, что быть без штампа - это особый уровень доверительности отношений, свободы и кучу всего превосходящего над простыми примитивными женатиками 00003.gif

Я повторяюсь - чаще всего официальный брак - дело вкуса и потакание традиции!
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Влюбленная нимфомашка
12/1/2021, 5:56:34 PM
(Света_Я @ 01-12-2021 - 15:17)
"Что ценного в данном действе?" - помимо того "общественного мнения", о котором выше написала, это дает вам возможность для целой кучи различных жизненных ситуаций и коллизий, особенно юридических, не доказывать не пойми кому, что вы действительно та или тот, за которого себя выдаете, а вот бумажка, печать и регистрационный номер.

Действительно, а ведь Вы правы: если (не дай Бог) с супругом что-нибудь случилось (например попал в больницу).., эта "бумажка" даёт законные основания (узнать информацию о состоянии здоровья.., или пройти в палату и т.п.)
Буддлея
12/1/2021, 6:08:09 PM
(Алька:) @ 01-12-2021 - 13:40)
Как правило утверждают необязательность "штампа" люди, у которых негативный опыт
Не могу с этим поспорить. Мне опыта родительского развода хватило на всю жизнь.
Не того, что расстались они! Они оба от расставания не перестали быть моими родителями, а именно того, как они шли к разводу и как это было.

Ну не нужно и не женитесь, кто вас туда силой тянет или гонит?)))
Я и не собиралась! И, именно, практически силой...
Нет де обязательно надо рассказать всем, что быть без штампа - это особый уровень доверительности отношений, свободы и кучу всего превосходящего над простыми примитивными женатиками 00003.gif
Вы так это понимаете? Интересно.

P.S В стартовом посте просили высказать свои соображения.
Нам всем заткнуться, потому, как отдельным пользователям не интересно нас читать?
Буддлея
12/1/2021, 6:14:04 PM
(Света_Я @ 01-12-2021 - 14:42)
А пока я согласна с Алькой - хотите - женитесь, не хотите - не женитесь. Никто вас не осудит, пальцем не погрозят. Ну а уж кто покажет или головой покачает - так это только его личное мнение, ничем не лучше вашего.
Всё верно.
Хотите так - хотите эдак. Каждому нужно для комфортного существования своё.
Король Счастье
12/1/2021, 6:37:42 PM
(Влюбленная нимфомашка @ 01-12-2021 - 15:56)
(Света_Я @ 01-12-2021 - 15:17)
"Что ценного в данном действе?" - помимо того "общественного мнения", о котором выше написала, это дает вам возможность для целой кучи различных жизненных ситуаций и коллизий, особенно юридических, не доказывать не пойми кому, что вы действительно та или тот, за которого себя выдаете, а вот бумажка, печать и регистрационный номер.
Действительно, а ведь Вы правы: если (не дай Бог) с супругом что-нибудь случилось (например попал в больницу).., эта "бумажка" даёт законные основания (узнать информацию о состоянии здоровья.., или пройти в палату и т.п.)
Логично... и в случае больницы, и в случае заключения под стражу официальный брак помогает... И в случае наследования по причине смерти.
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Алька:)
12/1/2021, 6:38:20 PM
(Света_Я @ 01-12-2021 - 14:42)
(Алька:) @ 01-12-2021 - 13:40)
Как правило утверждают необязательность "штампа" люди, у которых негативный опыт
Находят массу причин и обоснований, что это ничего не значит для них и это все строевые марши, чтобы как у всех. Ой, да кучу всякого бреда начиталась. И что чувстую себя неполноценной, и только штамп фантастическим образом дал мне ощущение самодостаточности. Даже вспоминать и перечислять все лень. Все эти высказывания есть тут де в теме.
Только одного не пойму, что вы все так изгаляетесь в доказательствах того, что вам не нужно?
Ну не нужно и не женитесь, кто вас туда силой тянет или гонит?)))
Нет де обязательно надо рассказать всем, что быть без штампа - это особый уровень доверительности отношений, свободы и кучу всего превосходящего над простыми примитивными женатиками 00003.gif
Не хотела встревать в столь интересную дискуссию, но мимо твоего поста не пройду. Согласна, и добавлю.
Я уже писала об этом, я думаю, что всё идет из "глубины веков", из нашего Домостроя, по которому наши предки жили сотни лет. Семья, муж - жена, оформленные так, как было принято. Понятные разделения обязанностей, понятные отношения. Понятия гражданского брака не было. У Петра Первого сколько жен было? Две? Екатерина и Евдокия. А Анна Монс? А это кто? А никто. А ведь был самый настоящий гражданский брак в нашем понимании. И уж явно крепче, нежели с той же Евдокией.
Сейчас все переиначилось. Как хочешь, так и живи, с кем хочешь, с тем и создавай семью. И уже начались кое-где попытки узаконить такие отношения, в плане наследования и т.п. Но "память былого" сидит в головах, явно или не явно. Еще лет 30-40 назад, на памяти многих, на такой гражданский брак пальцем показывали. Такие вещи сразу не выветриваются, сколь ни бить себя в грудь и какие слова не произносить. Поэтому и возникают такие вопросы - вроде все для себя человек решил, но червячок где-то внутри гложет. Пресловутое "общественное мнение" - очень условная и ооочень консервативная вещь.
Пройдет лет 50, если ничего не будет, патриархат не вернется, или матриархат) - и всё встанет на свои места. Никого ничего не будет смущать. А может быть, наоборот, еще что придумают)
А пока я согласна с Алькой - хотите - женитесь, не хотите - не женитесь. Никто вас не осудит, пальцем не погрозят. Ну а уж кто покажет или головой покачает - так это только его личное мнение, ничем не лучше вашего.

Если честно я не планировала вступать в дискуссии в этой теме))
Но ты меня прям провоцируешь 00003.gif
Консервативные традиции не дураки придумали, мне так кажется.
А что касается примера, так, мы не знаем как сложились бы отношения у Петра с Анной, будь у них возможность узакониться.
Да, и не все столь радужно было там. Анна подгуливала от Петра, по некоторым данным, и вот тебе пример, на ней же. Стоило заподозрить в измене, сразу в немилость, лишена всех плюшек и отлучена. С законной женой этот номер бы не проканал.
Вот тебе и ценность брака))
Алька:)
12/1/2021, 6:51:30 PM
(Буддлея @ 01-12-2021 - 16:08)
(Алька:) @ 01-12-2021 - 13:40)
Как правило утверждают необязательность "штампа" люди, у которых негативный опыт
Не могу с этим поспорить. Мне опыта родительского развода хватило на всю жизнь.
Не того, что расстались они! Они оба от расставания не перестали быть моими родителями, а именно того, как они шли к разводу и как это было.

Ну не нужно и не женитесь, кто вас туда силой тянет или гонит?)))
Я и не собиралась! И, именно, практически силой...
Нет де обязательно надо рассказать всем, что быть без штампа - это особый уровень доверительности отношений, свободы и кучу всего превосходящего над простыми примитивными женатиками 00003.gif
Вы так это понимаете? Интересно.

P.S В стартовом посте просили высказать свои соображения.
Нам всем заткнуться, потому, как отдельным пользователям не интересно нас читать?

Вообще, если честно не поняла содержание твоего поста. Насколько мне известно ты замужем и уже очень давно.
Послеий абзац вообще какой-то агрессивный.
Да, когда люди рассказывают о том, что у них отсутствует штамп, в ключе принизительном по отношению к тем, кто узаконил отношения я понимаю это именно так
Но что-то не припомню чтобы я рекомендовала кому-то заткнуться. Посмеялась над ними и все. А почему нет? Я легко могу вывернуть все эти демагогии до уровня: ой, никто не предлагает замуж, вот и загимаются аутотренингом. Однако до такой бульварщины я не опускаюсь, но могу посмеяться над теми, кто излагает мысли в подобном ключе.
Или мне заткнуться?
Света_Я
VIP
12/1/2021, 6:55:25 PM
(Алька:) @ 01-12-2021 - 16:38)
Консервативные традиции не дураки придумали, мне так кажется.
А что касается примера, так, мы не знаем как сложились бы отношения у Петра с Анной, будь у них возможность узакониться.
Да, и не все столь радужно было там. Анна подгуливала от Петра, по некоторым данным, и вот тебе пример, на ней же. Стоило заподозрить в измене, сразу в немилость, лишена всех плюшек и отлучена. С законной женой этот номер бы не проканал.
Вот тебе и ценность брака))

Анна стала подгуливать не сразу, много позже. и уже прекрасно понимала, что большей роли, нежели любовница, ей и не светит. Даже не фаворитка, а всего лишь любовница. Хотя кто знает, как было на самом деле... И, кстати уж, при изменах законный брак не помогал) отлучали и от плюшек, и в лучшем случае - в монастырь. А то и на плаху)
А про консервативные традиции. Я же не спроста упомянула Домострой. Было ясно и понятно, какая роль у мужчины, какая - у женщине, что кому дозволено и позволено. и кто за что отвечает в семье. И брак, официальный брак, лишь закреплял эти отношения.
Но сейчас изменилось все. Женщины получили невиданные ранее права. Плюс - роли и в обществе, и в семье смешались полностью. И каких-то четких границ уже нет. Да, в церковь ты без платка и в штанах войти не можешь, но уже и на это смотрят сквозь пальцы. Муж с ребенком дома, жена на работе - сегодня это вопрос лишь их двоих, а не общественных правил. Остался разве что этикет, но кто сейчас следует этикету? И, еще, конечно же, воспитанность - вот это не отнять, слава богу.

А ценность брака, вернусь к теме, именно в юридической узаконенности отношений и в соблюдении традиций, для кого они важнЫ.
A"nomaly
12/1/2021, 7:06:07 PM
Ценность брака можно определить только при разводе. В каждой стране свои законы, свой менталитет. Думаю, не совсем правильно говорить о ценности брака, не узнав обратную сторону.
То есть если оценивать объективно надо оказаться по обе стороны баррикад, что бы понимать, чем он (брак) на самом деле ценен или не ценен. И в какой стране он происходит.
Пыс: все не читала, но осуждаю. 00003.gif
Король Счастье
12/1/2021, 7:09:03 PM
(Провал Памяти @ 01-12-2021 - 17:06)
Ценность брака можно определить только при разводе. В каждой стране свои законы, свой менталитет. Думаю, не совсем правильно говорить о ценности брака, не узнав обратную сторону.
То есть если оценивать объективно надо оказаться по обе стороны баррикад, что бы понимать, чем он (брак) на самом деле ценен или не ценен. И в какой стране он происходит.
Пыс: все не читала, но осуждаю. 00003.gif

Развод - очень жестокий способ определения ценности брака... Хуже только смерть одного из супругов, да и то не всегда!..
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
A"nomaly
12/1/2021, 7:14:32 PM
(Король Счастье @ 01-12-2021 - 16:09)
Развод - очень жестокий способ определения ценности брака... Хуже только смерть одного из супругов, да и то не всегда!..

Вы то почем знаете?) Вы были женаты?
Буддлея
12/1/2021, 7:17:15 PM
(Влюбленная нимфомашка @ 01-12-2021 - 13:18)
Мне кажется в современном обществе свадьба - это только повод устроить праздник.., ну и оповестить окружающий мир о том что "вот это мой партнёр", "законно", "официально". И если для кого-то это важно, то почему бы и нет...

Знаете, это забавно, вообще... Хотя, наверное, я не права. Скорее это грустно.
Я сдалась в ЗАГС, но наотрез отказалась от всей прочей мишуры, к огорчению родни мужа. Мы шли расписываться просто так. Без праздника и парада...
А все мои подруги говорили "Ну, я-же собираюсь выйти замуж раз, и навсегда!" И была череда пышных праздников... Но они все давно и не по одному разу развелись. А мы... всерьёз даже в голову не приходило пока.
Король Счастье
12/1/2021, 7:18:34 PM
(Провал Памяти @ 01-12-2021 - 17:14)
(Король Счастье @ 01-12-2021 - 16:09)
Развод - очень жестокий способ определения ценности брака... Хуже только смерть одного из супругов, да и то не всегда!..
Вы то почем знаете?) Вы были женаты?
Официально нет... Но с гражданской женой расставался... И родители разводились... И много кто из знакомых... А у крёстной недавно муж умер...
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Король Счастье
12/1/2021, 7:19:52 PM
(Буддлея @ 01-12-2021 - 17:17)
(Влюбленная нимфомашка @ 01-12-2021 - 13:18)
Мне кажется в современном обществе свадьба - это только повод устроить праздник.., ну и оповестить окружающий мир о том что "вот это мой партнёр", "законно", "официально". И если для кого-то это важно, то почему бы и нет...
Знаете, это забавно, вообще... Хотя, наверное, я не права. Скорее это грустно.
Я сдалась в ЗАГС, но наотрез отказалась от всей прочей мишуры, к огорчению родни мужа. Мы шли расписываться просто так. Без праздника и парада...
А все мои подруги говорили "Ну, я-же собираюсь выйти замуж раз, и навсегда!" И была череда пышных праздников... Но они все давно и не по одному разу развелись. А мы... всерьёз даже в голову не приходило пока.

Вот получается - и наличие свадьбы при браке - тоже дело вкуса! ))
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
A"nomaly
12/1/2021, 7:27:31 PM
(Король Счастье @ 01-12-2021 - 16:18)
Официально нет...

Тогда как Вы можете об этом судить?)
Король Счастье
12/1/2021, 7:45:34 PM
(Провал Памяти @ 01-12-2021 - 17:27)
(Король Счастье @ 01-12-2021 - 16:18)
Официально нет...
Тогда как Вы можете об этом судить?)

Умные учатся на чужом опыте... )))
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Буддлея
12/1/2021, 7:47:28 PM
(Алька:) @ 01-12-2021 - 16:51)
Вообще, если честно не поняла содержание твоего поста. Насколько мне известно ты замужем и уже очень давно.
Послеий абзац вообще какой-то агрессивный.
Замужем. Но, для меня ценность совсем не в этом слове. не в печати и не в статусе, который, почему-то интересует каждую анкету на любую тему.
Мне невероятно повезло в этой жизни! У меня не замужество. У меня Семья. Каким-то странным образом существующая уже столько, сколько и живут-то не все.
Вот эта девочка, задающая вопросы и задающаяся вопросами - она родилась, когда я уже думала, что всё знаю про семейную жизнь, и когда мой семейный опыт уже перерос опыт моей матери... Я уже была вся такая умная-преумная, а она была сперва плодом, потом новорожденным младенцем...
Удивителен Мир, в самом деле!


Да, когда люди рассказывают о том, что у них отсутствует штамп, в ключе принизительном по отношению к тем, кто узаконил отношения я понимаю это именно так
Тут два соображения. А то и три...?
Во-первых, знаете ли Вы, сколько раз каждому приходится отбиваться от въедливого Мира, и отстаивать своё право на "незаконность?" Иногда это трудно. Иногда возникает рефлекторное принятие оборонительной позы. И тогда уже стороникам печатей и прочих формальностей приходится отбивать их атаки. Так часто бывает. Касаемо любого вопроса.
Второе. Когда знаешь,как часто случается, что люди гордятся законностью брака, не имея ни малейшего уважения к супругу и уж тем более любви - да. Брак выглядит... низковато. Во всяком случае, со стороны.
Третье. Мне кажется, Вы сами зря видите "приниженность"... "принижение"... Люди делятся СВОИМ опытом. Опыт многим даётся непросто, каким бы он не был.
Но что-то не припомню чтобы я рекомендовала кому-то заткнуться.

Алька:) 01-12-2021 - 13:40 |
.....Ой, да кучу всякого бреда начиталась. ......
......Только одного не пойму, что вы все так изгаляетесь в доказательствах того, что вам не нужно?
Ну не нужно и не женитесь, кто вас туда силой тянет или гонит?)))

... Или это не косвенное предложение всем, кто пишет заткнуться? И прекратить нести свой "бредовый" опыт другим?

Или мне заткнуться?

Да.
Если Вы и далее собираетесь "изгаляться" над тем, что многим далось болью, кровью, потерями и сломанными жизнями.
IP пользователя удален
A"nomaly
12/1/2021, 7:48:34 PM
(Король Счастье @ 01-12-2021 - 16:45)
Умные учатся на чужом опыте... )))

Это поговорка самонадеянных глупцов) Или очень мудрых людей, которые уже родились такими. Первых навалом, вторых не существует. Вы к какой категории себя относите?)
Влюбленная нимфомашка
12/1/2021, 7:52:30 PM
(Буддлея @ 01-12-2021 - 17:17)
Знаете, это забавно, вообще... Хотя, наверное, я не права. Скорее это грустно.
Я сдалась в ЗАГС, но наотрез отказалась от всей прочей мишуры, к огорчению родни мужа. Мы шли расписываться просто так. Без праздника и парада...
А все мои подруги говорили "Ну, я-же собираюсь выйти замуж раз, и навсегда!" И была череда пышных праздников... Но они все давно и не по одному разу развелись. А мы... всерьёз даже в голову не приходило пока.

Знаете, я не совсем это вкладывала в слово "праздник"... Я имела ввиду новую дату в семейном календаре)
Да и праздник ведь у каждого свой: кому-то нужно белое платье, кому-то медовый месяц на каком-нибудь острове, а кто-то хочет провести этот день только вдвоем...

Но, в Вашем наблюдении есть доля правды... Как правило, чем пафоснее торжество, тем меньше в этой свадьбе настоящих чувств, и больше показухи...

скрытый текст
Но знаете, ведь для многих свадьба - это цель.., а что потом нужно будет как-то жить с этим человеком... И, к сожалению, как в сказке "долго и счастливо" получается не всегда..