Женщина и парадоксы

(Веталь @ 28.10.2006 - время: 19:55) Леди и джентельмены, дамы и господа, уважаемые форумчане! Хочу поднять тему женского поведения и связанных с ними парадоксов. Ну например. Когда в шумной кампании мужчина скажет мужчине: "Вася! Пойдём в туалет сходим", то тут уж будет куча шуток и подколок. А женщины? Всё наоборот! "Маша, идём в туалет!", и тут же ещё две-три подружки изъявят такое желание, и компания реагирует нормально. Или, как известно, наша женщина скакуна на бегу остановит, в избу горящую войдёт, но падает в обморок при виде маленькой, беленькой мышки. Вот такие вот парадоксы. Что скажете по этому поводу?
А в чём же парадокс ? В эмоциях сопровождаемых поход в туалет? Ну это как то даже не скрьёзно

(Веталь @ 14.11.2006 - время: 18:22) (Ингрид @ 14.11.2006 - время: 10:59) (Веталь @ 13.11.2006 - время: 22:56) А что касается макияжа и прочего марафета ответьте пожалуйста: Почему Ж марафетятся, чаще чем М идут на пластическую операцию, делают липосакцию и прочие операции, короче маскируются как могут, после чего выглядят как не настоящие, но при этом хотят найти настоящего мужчину?
Женщины марафетятся как раз из-за социальных стериотипов, посколку часто считается, что накрашенная женщина - красивая женщина, а опять-таки подразумевается тем же обществом, что для женщины красота важнее, чем для мужчины. А на счет хирургических вмешательств - как правило, их делают женщины определенного социального круга, для которых тело - это инструмент зарабатывания денег, поэтому оно должно соответствовать общественным стандартам. Кстати, мужчины такого сорта тоже часто прибегают к помощи хирургов. Так что никакого противоречия нет.
Кто Вам сказал что М или общество считают, будто накрашеные Ж считаются красивыми? Заявляю со всей ответственностью -- Ж красятся не из-за социальных стереотипов, а из-за собственных стереотипов. А в большинстве случаев, что бы понравится самой себе, о чём уже неоднократно говорили. Человек, если он красивый, красивый останется даже если на него одеть фуфайку, и без макияжа, природная, так сказать красота.
А вообще в чём проблема? А зачем мужчины бреються, ходят в споре.зал, красят волосы, следят за фигурой, любят хороший парфюм, красиво одеваться, ездить на дорогих машинах? Мужчины, если в этом списке есть то что вы постоянно делаете, ответьте: "Зачем это вам всё надо?"

(Dinama @ 15.11.2006 - время: 14:14) Женщина действительно состоит из парадоксов и это факт, вот только у автора я не увидела парадоксов... У каждого свои критерии?
Приведите свой пример, я думаю, будет интересно не только мне. А критериии действительно у всех разные.

(Ингрид @ 15.11.2006 - время: 11:24) Когда не было глянцевых журналов, тогда и мужчины красились. И обратите внимание, что красятся женщины во все времена по-разному. Если это у женщин такая натура, если общество здесь ние при чем, то почему вкусы меняются? Красились бы все время одинаково. И сколько бы мужчины ни говорили, что предпочитают ненакрашенных женщин, все равно на накрашенную скорее обратят внимание. Это один из мужских парадоксов. Вы с этим будуте спорить?
Что касается того, что не все считают женщин из журналов красивыми. Да, не все. Но стереотип он на то и стереотип, чтобы все равно подсознательно давить. Как уверяют, мужчины любят полных женщин. А мы вот провели экперимент с подругами. Разместили на сайте знакомств анкету. Поставили рост метр семьдесят и вес 50 кг. Потом постепенно вес увеличивали на 5 кг. Дошли до 90. Чем выше был вес, тем меньше желающих было с ней познакомиться. А как же то, что мужчинам нравятся полные? Я спрашивала у знакомых об этом. В среднем это звучало так, что да, полные нравятся в принципе, но когда выбираешь человека только по внешности, не зная его человеческих качеств, то будешь выбирать такого, чтобы не стыдно было с ним по улице ходить. А вы мне про личные вкусы. Вкусы вкусами, а стереотипы давят.
Всё по порядку. Во-первых в недалеком прошлом М красились только в определенных слоях общества, которое называлось высшим. Большинство М этим не занималось. То есть этот феномен носит скорее субкультурный характер, нежели поголовный. Даже в наше время некоторые, с позволения сказать мужчины, красятся Также раскраску применяют и некоторые маленькие народности, и то только при исполнении некоего ритуала, но не будем уходить от темы. Вы утверждаете, что на накрашенную быстрее обратят внимание, согласен, но это будет поверхностное внимание, вызванное раскрасом. Вторым взглядом М обратит на то, как это сделано, со вкусом ли, обратит внимание на фигуру и т.д. Что Вы в этом увидели парадоксального -- для меня загадка, ну да ладно, у каждого свои критерии парадоксальности. На счет полных. Моя девушка, скажем так, не одуванчик , представляете. По поводу роста. Мой составляет 170 см. Я тоже размещал когда-то анкету на майл.ру в знакомствах -- безуспешно, но каким же было моё удивление, когда ответы посыпались словно из рога изобилия, когда я прибавил 2 см, итого 172см. Неужели эти 2 см были так важны для девушек? И Ж ещё после этого говорят что для М каждый сантиметр дороже золота, что они только и говрят об этом, у них это пунктик? Скорее для Ж важнее длина, рост, и черт знает ещё что, так что Себастьян в чем-то прав, милые девушки.

(Веталь @ 15.11.2006 - время: 21:32) Я тоже размещал когда-то анкету на майл.ру в знакомствах -- безуспешно, но каким же было моё удивление, когда ответы посыпались словно из рога изобилия, когда я прибавил 2 см, итого 172см. Неужели эти 2 см были так важны для девушек? И Ж ещё после этого говорят что для М каждый сантиметр дороже золота, что они только и говрят об этом, у них это пунктик? Скорее для Ж важнее длина, рост, и черт знает ещё что, так что Себастьян в чем-то прав, милые девушки.
Это ошибка, магическая цифра - это 180. У меня рост 173.5 см, обчно я говорю 175, а в анкете не указываю. Когда я говорю про свой рост, обычно общение быстро прекращаеться

По-моему для мужчины высокий рост начинается от 175см,а до этого - просто нормальный рост...так что чего стыдного в 173,5 см,я не понимаю.и почему этого нельзя указать в анкете тоже не понимаю...Себастьян,ладно бы у вас рост был ну 165 например,тогда еще может чего-то и стоило таких разговоров как вы тут ведете,а у вас с ростом все нормально...так что ваши выпады вообще не в тему...я-то думала вы вообще коротышка,а вы оказывается нормальный парень,только с какими-то чересчур агрессивными тараканами в голове...

(Leksie @ 15.11.2006 - время: 22:21) По-моему для мужчины высокий рост начинается от 175см,а до этого - просто нормальный рост...так что чего стыдного в 173,5 см,я не понимаю.и почему этого нельзя указать в анкете тоже не понимаю...Себастьян,ладно бы у вас рост был ну 165 например,тогда еще может чего-то и стоило таких разговоров как вы тут ведете,а у вас с ростом все нормально...так что ваши выпады вообще не в тему...я-то думала вы вообще коротышка,а вы оказывается нормальный парень,только с какими-то чересчур агрессивными тараканами в голове...
165 это вообще карлики, а 173.5 - я всегда был предпоследним - последним в строю, и описывают меня обычно - "этот мелкий". даже когда описывают девушек часто слышую такое описание - мелкая такая, чуть ниже Себастьяна Найта...

(Веталь @ 15.11.2006 - время: 21:32) Всё по порядку. Во-первых в недалеком прошлом М красились только в определенных слоях общества, которое называлось высшим. Большинство М этим не занималось. То есть этот феномен носит скорее субкультурный характер, нежели поголовный. Даже в наше время некоторые, с позволения сказать мужчины, красятся Также раскраску применяют и некоторые маленькие народности, и то только при исполнении некоего ритуала, но не будем уходить от темы. Вы утверждаете, что на накрашенную быстрее обратят внимание, согласен, но это будет поверхностное внимание, вызванное раскрасом. Вторым взглядом М обратит на то, как это сделано, со вкусом ли, обратит внимание на фигуру и т.д. Что Вы в этом увидели парадоксального -- для меня загадка, ну да ладно, у каждого свои критерии парадоксальности. На счет полных. Моя девушка, скажем так, не одуванчик , представляете. По поводу роста. Мой составляет 170 см. Я тоже размещал когда-то анкету на майл.ру в знакомствах -- безуспешно, но каким же было моё удивление, когда ответы посыпались словно из рога изобилия, когда я прибавил 2 см, итого 172см. Неужели эти 2 см были так важны для девушек? И Ж ещё после этого говорят что для М каждый сантиметр дороже золота, что они только и говрят об этом, у них это пунктик? Скорее для Ж важнее длина, рост, и черт знает ещё что, так что Себастьян в чем-то прав, милые девушки.
Ну так и женщины тоже красились не во всех слоях общества. И при чем тут субкультурный характер? Подобное свидетельствовало о принадлежности к определенным слоям. То же самое происходит сейчас с женщинами. Ведь когда мы говорим о пропаганде накрашенных женщин, то речь идет не о том, кому она нравится, а кому - нет. Пропагандируют образ успешной, получающей от жизни все. Кто откажется быть такой? И этот социальный образ включает в себя макияж. Вы видели хоть один образ успешной женщины без макияжа, в простой одежде, без дорогой машины и прочих атрибутов? Вот женщины и стремятся подсознательно соответствовать. Но не смотря на это разве все женины ходят, как вы выразились, с раскрасом? Накраситься можно так, что будет почти незаметно. Знаете, существует еще такая вещь, как дефекты кожи, например, или покрасневшие от бессонницы глаза, прыщик в конце концов не вовремя вылез, губы обветрились. В общем, можно долго перечислять. И это тоже маскируют при помощи косметики. А опять-таки социальный стереотип говорит о том, что для женщины важнее быть красивой, чем для мужчины. Вот женщины и стараются. Каждая в силу вкуса и воспитания. Чего здесь парадоксального? А примером с ростом вы еще раз подтвердили приоритет социальных стереотипов над личными предпочтениями в случае, когда вы не находитесь под непосредственным влиянием человека. Потому как высокий рост считается достоинством мужчины, поэтому женщины знакомятся с более высокими. Хотя сто процентов гарантии, если бы вы знакомились не виртуально, то большинство тех девушек, которые пропустили вашу анкету, с удовольствием бы с вами познакомились.
2 Sebastian Knight
У моего друга рост 165 см. От девушек нет отбоя. Занимают к нему очередь за полгода вперед. Так что дело не в росте, а как правильно заметила Лекси, в тараканах.

(Ингрид @ 15.11.2006 - время: 23:19) А примером с ростом вы еще раз подтвердили приоритет социальных стереотипов над личными предпочтениями в случае, когда вы не находитесь под непосредственным влиянием человека. Потому как высокий рост считается достоинством мужчины, поэтому женщины знакомятся с более высокими. Хотя сто процентов гарантии, если бы вы знакомились не виртуально, то большинство тех девушек, которые пропустили вашу анкету, с удовольствием бы с вами познакомились.
2 Sebastian Knight
У моего друга рост 165 см. От девушек нет отбоя. Занимают к нему очередь за полгода вперед. Так что дело не в росте, а как правильно заметила Лекси, в тараканах.
Все это общие слова. Можно привести в пример Наполеона, Юлия Цезаря и Чарли Чаплина, но это не говорит ни о чем. Более того, доказывает обратное - рост имеет решающее значение. Если какого-нибуть раздолбая с ростом 190 см сравнивают с великими историческими личностями ростом 165 см, выходит 20 см роста для женщины идут на одном уровне с неординарной силой воли и талантом. Хотя в общем что тут удивительного? Думаю, Мадлен Олбрайт тоже большинство мужчин предпочли бы смазливаую девочку из соседнего подъезда
Если серьезно, я согласен что уникалиные человеческие качества могут конечно компенсировать недостаток роста, только для этого их тоже нужно иметь ))

А кто сравнивал высокого раздолбая и невысокого гения? Для меня решающим является тот факт, что невысоких одиноких парней не больше, чем высоких одиноких. Значит, как-то они находят своих женщин. И только не надо говрить, что женщины с ними исключительно по меркантильным соображениям. Не в большей степени, чем с высокими.

У моего товарища рост 158. Успешен. Женат. (жена вообще мелкая, 150, наверно :) ) Деток ростит.
Насчет своего роста по-моему, вообще равнодушен.

(Мириэль @ 16.11.2006 - время: 11:42) У моего товарища рост 158. Успешен. Женат. (жена вообще мелкая, 150, наверно :) ) Деток ростит.
Насчет своего роста по-моему, вообще равнодушен.
У моей знакомой вес 100 кг. Замужем. (муж вообще жиртрест, 140, наверно : ) ) Деток растит.
Насчет своего веса по-моему, вообще равнодушна.

"Мелкая,чуть ниже Себастьяна Найта" - ваши друзья привыкли общаться исключительно с моделями?это их проблемы...а для девушки я считаю рост выше 170 - это высокий.У меня рост 163см,я себя мелкой совершенно не чувствую.Наоборот как-то все попадаются знакомые еще ниже меня,да и когда по улице иду,на прохожих далеко не снизу вверх смотрю...в общем ерунда это все.хотели бы - не обращали бы на такие глупости внимания...

Помоему с ростом, весом, толщиной и длиной мы немного отошли от темы. Я уже и не рад, что затронул тему с макияжем. Начали мы с того, если не ошибаюсь, что девушка может накраситься идя на встречу с незнакомыми людьми и абсолютно не придать значения своему макияжу идя на встречу к любимому. Мне это показалось удивительным. Это утверждение не относится ко всем Ж, говорю сразу, что бы не нарваться на праведный женский гнев. Я уже понял что со своим любимым девушка иногда хочет выглядеть естевственно, без макияжа. А мы куда-то ушли в 17 век на бал к парикам и пудрам.
Я тут подумал намедни -- может социальные стереотипы и парадоксы равнозначные понятия?

Я тут подумал намедни -- может социальные стереотипы и парадоксы равнозначные понятия?

порой такое предложение вполне закономерно.в смысле по отношению к некоторым стереотипам.я с этим вполне согласна.

(Веталь @ 16.11.2006 - время: 21:51) Я тут подумал намедни -- может социальные стереотипы и парадоксы равнозначные понятия?
Не совсем. По-моему, парадокс - это то, что нельзя объяснить. А социальные стереотипы объяснить можно, всегда где-то кроется причина, пусть даже и не видная на первый взгляд. Просто то, что вы описывали, парадоксами назвать сложно. Все приведенные примеры вполне объяснимы, просто мужчине их трудно понять с мужской точки зрения. И вполне вероятно, что мужчина в такой ситуации стал бы действовать по-другому, но это же не повод считать женщин "неправильными". Просто мы опять пришли к разнице в женской и мужской психологии. И сколько бы мужчины не смеялись над "женской логикой", но это все-таки именно логика, хоть и непонятная мужчинам.

(Sebastian Knight @ 16.11.2006 - время: 16:45) (Мириэль @ 16.11.2006 - время: 11:42) У моего товарища рост 158. Успешен. Женат. (жена вообще мелкая, 150, наверно :) ) Деток ростит.
Насчет своего роста по-моему, вообще равнодушен.
У моей знакомой вес 100 кг. Замужем. (муж вообще жиртрест, 140, наверно : ) ) Деток растит.
Насчет своего веса по-моему, вообще равнодушна.
Ага, только я своего друга уродом не считаю, а ты эту девушку считаешь.

В нашей жизни весьма много парадоксов и совершенно непонятных нам вещей! Мы не можем объяснить половину вещей и процессов происходящих на нашей планете. Так почему же мы думаем, что сможем объяснить поведение друг друга?! У мужчин и женщин совершенно различный способ мышления и анализа!!! И у вас, мужчины, есть выбор.....пытаться нас понять и исправить, поломать, сделать похожими на себя ( в возможности чего я вообщето весьма сомневаюсь!!!), или принимать и наслаждаться таким феноменом как "женщина" как неким чудом и сказкой!!!

(Ингрид @ 16.11.2006 - время: 23:38) (Веталь @ 16.11.2006 - время: 21:51) Я тут подумал намедни -- может социальные стереотипы и парадоксы равнозначные понятия?
Не совсем. По-моему, парадокс - это то, что нельзя объяснить. А социальные стереотипы объяснить можно, всегда где-то кроется причина, пусть даже и не видная на первый взгляд. Просто то, что вы описывали, парадоксами назвать сложно. Все приведенные примеры вполне объяснимы, просто мужчине их трудно понять с мужской точки зрения. И вполне вероятно, что мужчина в такой ситуации стал бы действовать по-другому, но это же не повод считать женщин "неправильными". Просто мы опять пришли к разнице в женской и мужской психологии. И сколько бы мужчины не смеялись над "женской логикой", но это все-таки именно логика, хоть и непонятная мужчинам.
Позвольте с Вами не согласиться, Ингрид, почему это парадокс нельзя объяснить? Само понятия парадокса это то, что не вкладывается в повседневную логику, то , что выходит за рамки нашего понимания нормальности, исходя из наших критериев определения, что есть нормально, что нет. Но объяснить, я считаю, можно, с точки зрения той же психологии.

(Веталь @ 17.11.2006 - время: 17:29) Позвольте с Вами не согласиться, Ингрид, почему это парадокс нельзя объяснить? Само понятия парадокса это то, что не вкладывается в повседневную логику, то , что выходит за рамки нашего понимания нормальности, исходя из наших критериев определения, что есть нормально, что нет. Но объяснить, я считаю, можно, с точки зрения той же психологии.
Правильно, не вкладывается в повседневную логику мужчины. А в женскую вполне вкладывается. И как только парадокс получает объяснение, он перестает быть парадоксом. Ну не считать же всех людей кроме себя парадоксальными, это ведь не серьезно. А ведь каждый человек периодически ведет себя так, что понять его сложно. Ведь у каждого свои критерии нормального. Вот для моей соседки нормально мужа своего матом посылать, а в мои критерии нормальности это не вкладывается. Но вот парадокса я никакого в этом не вижу, надо просто меньше пить.