Женщина и парадоксы

Если Ж поддается на социальные и гендерные стереотипы то это значит что она НЕвзрослая психологически, что я и говорю!
Почему незрелая-то? И почему только женщина? По моему, на социальные стериотипы вообще все ведуться, вне зависимости от пола. Или нет? Докажите, что это свойственно лишь женщинам, тогда и разбрасывайтесь словами!
Кстати- а почему вы ничего не сказали о сути моего поста- что просто напросто Ж принимают решения под влиянием Эмоций, вот и вся противоречивость : )))
Хммм... женщины подходят к вопросу содания семьи с точки зрения "как данный эксемпляр сможет обеспечить семью, будет ли он готовить еду, пока я буду сидеть с младенцем, не сбежит ли он к другой тетке, если я расползусь после беременности, будет ли он хорошим отцом" и проч. и проч. Это - решение под влиянием эмоций? А что ж тогда рассудочность? Ну, вам виднее, видимо А мужчина как аналогичное решение примет? Правильно, анекдоты не зря придумывают. "Сиськи у нее большие". Конечно, есть исключения. Как и из любого правила. Но тенденция именно такая...
А сдерживать свои эмоции никакая книжка или интуиция не поможет, только жизненный опыт в котором М всегда на порядок впереди. И тетки вовсе не дуры, а просто эмоциональные незрелые личности.
Докажите! примеры в студию!! В чем эмоциональная незрелость женщин как личностей? В том, что после 20 лет в основной массе девченки хотят воспитывать детей , работать, обустраивать дом? тогда как мужчины в 20.... хммм... в основной массе своей не вышли еще из подросткового возраста? Или в том, что к 30 годам, как правило , у мужчины появляется замечательный набор гениальных увлечений, о которых я выше писала? Да уж, он точно более зрелый психологически, если способен выкидывать на рыбалку или охоту 50% своего заработка, вместо того, что бы приносить деньги в семью. (я не говорю о ситуации, когда ЗП мужа и так достаточно для содержания семьи, а трати он "лишние деньги"). Мужчины как младенцы коллекционируют свои игрушки, хвастуются ими перед друзьями, способны устроить истерику, если с игрушкой, на которую угробили всю зарплату, и которая не выполняет никаких полезных функций, что то случится! Это , видимо, и есть эмоциональная зрелость, да?

(Веталь @ 01.11.2006 - время: 21:46) Спешу разочаровать вас, друзья мои. Трепанация черепа показала идентичность женских и мужских мозгов. Более того, общераспространенное мнение о наличии двух типов психологии -- мужской и женской, тоже, не более чем социальный миф. Поскольку распространение нервных импульсов и работа функций мозга у обеих полов работает по одной и той же схеме. А парадоксы тем не менее существуют. Мне до сих пор не понятно почему Ж так часто любят спрашивать: "А о чём ты сейчас думаешь?", причем спрашивать в самый не подходящий момент, но при этом обижаются когда говоришь что не о них. Разве у меня не может быть других мыслей? Зачем тогда спрашивать?
Где вы взяли, что мужская и женская психология - миф? Подобного мнения придерживаются большинство психологов, занимающихся гендерной тематикой. И ваши примеры на бытовом уровне это лишь только подтверждают. Мнение, что психология человека не имеет различий по признаку пола и признание "нормальными" психологические признаки мужчины, было признано неправомерным еще в начале двадцатого века. Кстати, если нет разницы в психологии, то как вы объясните черты, свойственные например большинству женщин не зависимо от воспитания и социального опыта? Просто мужчинам часто тяжело принять тот факт, что "непонятные" и "нелогичные" женщины на самом деле вполне понятны и логичны. Но не для них.

(Веталь @ 01.11.2006 - время: 21:46)...Трепанация черепа показала идентичность женских и мужских мозгов. Более того, общераспространенное мнение о наличии двух типов психологии -- мужской и женской, тоже, не более чем социальный миф. Поскольку распространение нервных импульсов и работа функций мозга у обеих полов работает по одной и той же схеме.  А парадоксы тем не менее существуют...
Всё-таки была где-то "проверенная информация", что в определённых ситуациях у мужчин работет активней левое полушарие мозга, а у женщин - правое (возможно - наоборот...). Как известно, одно из них отвечает за логичность, а другое - за эмоциональность (прошу простить за упрощение и, возможно, "ненаучные" формулировки; я - неспециалист). Интересно услышать комментарий специалиста...

Victor665 ,мы ВСЕ поддаемся и живем по социальным стереотипам.Мы просто не можем жить по-другому,ибо мы общество и сами же эти стереотипы и производим.Вы не согласны?приведите аргументы...может быть вы сами не следуете гендерным стереотипам поведения мужчины?че-то не верится,судя по вашим высказываниям.значит глупости говорите.
Про интуицию - а что,если она у меня есть,у меня есть веские основания в нее не верить?типа вижу,слышу,знаю,но все не поверю?бред сивой кобылы.и пол тут ни при чем.интуиция бывает у всех.
Психология - это наука...псевдонаучной литературы я не читаю поскольку образование обязывает.а вот вы псевдоначуными сведениями напичканы с ног до головы.и где вы их только берете?из собственного опыта небось?неудвительно что делаете совершенно некорректные выводы...то что вы сейчас сказали про принятие женщинами решений под виянием эмоций (видимо вы имели в виду - ТОЛЬКО эмоций) - как раз из серии желтогазетного бреда и посиделок с не совсем трезвыми друзьями примерно такого же уровня психологической просвещенности.
Мириэль и Ингрид, хорошо сказано,присоединяюсь дабы лишний раз того же самого не переписывать.

А насчет устройства мозгов,Веталь,если б вы действительно задумались о чем мы тут говорили,вы бы стали искать информацию не о чисто анатомическом строении мозга,ежу понятно что у всех представителей вида "человек" анатомически мозг одинаков.А тут вся фигня не в строении,а в функционировании.И то что у мужчин и женщин мозг функционирует по-разному давно доказано.Могу вам даже дать несложный по изложению и достаточно интересный источник где как раз про все это рассказано...нейропсихология,однако.и ничего псевдонаучного...

Приведённы пример на счет одинакового анатомического строения мозгов М и Ж скорее шутка, нежели стремление доказать данную истину аудитории. По поводу источника инфы по функционированию мозга жду от Вас, Leksie, ссылку. Всегда интересно. Можно также найти много статей и прочих источников доказывающих наличие двух психологий как очередной стереотип общества. Об этом можно долго спорить. Мне кажется, вся причина нашей разности в методах мышления нежели в психологии. В процессе социализации личность принимает на себя ту или иную модель поведения, так сказать надевает маску, предполагающую сооответствующую модель поведения. Поэтому если личность "надевает" маску "Я Женщина", то и поступки её должны вмещаться в данных рамках. Вот и весь гендер. Я не слишком мудрёно выразился?

Мириэль, Leksie
Если вы считаете что ВСЕ ведутся на социальные и гедерные стереотипы, если вы никогда не видели как женщины принимают решения и совершают идиотские поступки потому что не могут контролировать свои эмоции- то все просто. Вы на вопросы нач поста должны сказать- "это все вранье и женщины не бывают противоречивы" : ))))

На самом деле речь не идет о непрерывном маразме и постоянных неразрешимых противоречиях, речь идет о Периодически случающихся глупостях. Я же четко сказал- Ж в отличие от М часто способна говорить и делать Назло, Во Вред самой себе. Конечно только в запале страстей, например будет пилить из-за какой-то ерунды, будет стервой с теми кто только и может её осчастливить. Именно это и есть Противоречия а вовсе не то как она мужа выбирает в данный момент.
Просто когда она выберет Надежного Кормильца, у неё однажды взыграет и она вдруг захочет веселого наглого и распутного Мачо, ну и наоборот выбрав Мачо она конечно же потом захочет Надежного Постоянства.
И происходит это практически ВСЁ ВРЕМЯ, точнее достаточно периодично, со всеми женщинами. Вы просто не желаете задумываться как ваше поведение выглядит со стороны! Да- вы Можете и Умеете задумываться и делать все верно и разумно. НО- часто НЕ хотите это делать под влиянием сиюминутных чувств и эмоций.

Эмоциональная несдержанность Ж в целом не всегда плоха, вот я бы не хотел жить со всегда серьезной занудой, мне хватает меня самого : ))) Но скажем положительные эмоции когда чел не сдерживает это прекрасно, а вот отрицательные- лучше рядом не находиться. Кстати М из примера который выбирает жену за размер груди вовсе не противоречив! Он понимает что ему нужны эти эмоции, сознательно к ним стремится и будет сдерживать себя в случае если его красавица жена будет туповата и излишне эгоистична.
Вот Ж вряд ли будет сдерживаться когда её "продуманно выбранный" Отец ребенка, Опора Семьи, Надежная Стена вдруг окажется асексуальным или скучным домоседом. И происходит эта женская несдержанность только по одной причине- вас в детстве мало лупили. Агрессивность мальчишек просто вынуждает их учиться контролировать своё поведение, и то часто только в армии мозги на место встают.
Девушки как я уже говорил- мирные и хорошие, но эмоционально совершенно несдержанные. И не существует никакой "отдельной" женской логики, логика всегда одна. Если особь, существо, Личность независимо от пола ведет себя Противоречиво- значит она излишне эмоциональна. И конечно же НЕвзрослая психологически, даже если умеет всё грамотно анализировать в спокойном состоянии. Просто она в таком состоянии весьма редко оказывается : )))

Если её поведение непонятно другим Личностям, нету выгоды, нету ожидаемых здравомыслящих поступков, такая личность называется НЕлогичной, Противоречивой, НЕадекватной.
Девушки, если вы уверены что вы не такие, что вы сдержанные и малоэмоциональные (особенно в области отрицат эмоций), ну и ладно. Но подавляющее большинство Ж- противоречивы и это бывает очень неправильно, особенно в современном мире.

(Веталь @ 02.11.2006 - время: 20:22) В процессе социализации личность принимает на себя ту или иную модель поведения, так сказать надевает маску, предполагающую сооответствующую модель поведения. Поэтому если личность "надевает" маску "Я Женщина", то и поступки её должны вмещаться в данных рамках. Вот и весь гендер. Я не слишком мудрёно выразился?
Я сейчас много времени провожу с детьми возрастом год - полтора. И разница в реакциях мальчиков и девочек в таком возрасте уже есть. Вы хотите сказать, что они уже надели социальную маску? На самом деле речь не идет о непрерывном маразме и постоянных неразрешимых противоречиях, речь идет о Периодически случающихся глупостях.Простите, а мужчин не бывает периодически случающихся глупостей? Просто глупости мужчины и глупости женщины будут разными, что собственно и обусловлено разницой в психологии. Я же четко сказал- Ж в отличие от М часто способна говорить и делать Назло, Во Вред самой себе.А мужчины разве никогда так себя не ведут? Если особь, существо, Личность независимо от пола ведет себя Противоречиво- значит она излишне эмоциональна.И снова одно и то же. Это для вас женщина ведет себя противоречиво, а для другой женщины она ведет себя вполне логично. Именно из-за разницы в психологии мужчины и женщины. Да поймите вы, что нельзя всех оценивать с точки зрения своей нормальности. То, что нормально для вас, может быть ненормально для другого и приэтом не быть патологией. То, что нормально для мужчины, не нормально для женщины и наоборот. Но подавляющее большинство Ж- противоречивы и это бывает очень неправильноВопрос о неправильности женской психологии насколько я поимню поднимался еще Фрейдом. Типа как ведет себя мужчина - это правильно. Никакой женской психологии нет, следовательно,Ю просто женщины себя неправильно ведут. Но у меня вопрос - если все-таки подавляющее большинство женщин ведет себя в силу каких-то (не всегда социальных) причин именно так, то возможно все-таки это показатель психологи, отличной от мужской, а вовсе не неправильной?

"Я сейчас много времени провожу с детьми возрастом год - полтора. И разница в реакциях мальчиков и девочек в таком возрасте уже есть. Вы хотите сказать, что они уже надели социальную маску?"
Ингрид, возраст год-полтора достаточно много. Уже в этом возрасте, а то и раньше дети умеют манипулировать своими родителями, т.е. взрослыми. Ну например, ребёнок знает, что маму можно взять измором в виде плача, тогда мама пойдёт на кикие-нибудь уступки или тем же плачем вызвать жалость в себе. Что, между прочим, встречается и в поведении взрослых людей. Поэтому не стоит удивляться. Дети в возрасте год-полтора если ещё не надели социальные маски, то уже начинают их примерять. Теперь по поводу вышесказаного. Конечно я бы не стал ярлыковать какая психология правильная, какая неправильная. В любом случае мнение будет субъективным. Но то что противоречивость женского поведения существует, считаю фактом, опять же, мнение моё субъективно и я его никому не навязываю. Оно противоречиво не по отношению к социальным нормам, а по отношению к мужской логике. Заметьте -- имено логике, а не психологии.

(Веталь @ 03.11.2006 - время: 20:59) Оно противоречиво не по отношению к социальным нормам, а по отношению к мужской логике. Заметьте -- имено логике, а не психологии.
А логику определяет именно психология. Поверьте, что по отношению к женской логике женское поведение абсолютно нормально. И кстати, в таком возрасте дети учатся именно манипулировать, но примерять социальные роли... по-моему, это слишком.

Я нисколько не сомневался, что с точки зрения женской логики женское поведение абсолютно нормально. Я вот уже как 6 лет работаю в торговле в универмаге где продаем всё -- начиная с фенов для просушки волос и заканчива отбойными молотками. Естевствено среди покупателей есть как Ж так и М. Но что интересно. М конкретно говорит что ему надо. Например: "Мне нужно просверлить дырку в стене диаметром 6мм". А Ж начинает с описания внешних признаков требуемого товара: "Мне нужна такая синяя штучка, она ещё крутится..." и таких процентов 80, наверное. До сих пор не могу понять, неужели ей важен сам внешний вид предмета, а не его функции? Где логика?

(Leksie @ 02.11.2006 - время: 13:02) Victor665 ,мы ВСЕ поддаемся и живем по социальным стереотипам.Мы просто не можем жить по-другому,ибо мы общество и сами же эти стереотипы и производим.Вы не согласны?приведите аргументы...может быть вы сами не следуете гендерным стереотипам поведения мужчины?че-то не верится,судя по вашим высказываниям.значит глупости говорите.
Про интуицию - а что,если она у меня есть,у меня есть веские основания в нее не верить?типа вижу,слышу,знаю,но все не поверю?бред сивой кобылы.и пол тут ни при чем.интуиция бывает у всех.
Психология - это наука...псевдонаучной литературы я не читаю поскольку образование обязывает.а вот вы псевдоначуными сведениями напичканы с ног до головы.и где вы их только берете?из собственного опыта небось?неудвительно что делаете совершенно некорректные выводы...то что вы сейчас сказали про принятие женщинами решений под виянием эмоций (видимо вы имели в виду - ТОЛЬКО эмоций) - как раз из серии желтогазетного бреда и посиделок с не совсем трезвыми друзьями примерно такого же уровня психологической просвещенности.
Мириэль и Ингрид, хорошо сказано,присоединяюсь дабы лишний раз того же самого не переписывать.

А насчет устройства мозгов,Веталь,если б вы действительно задумались о чем мы тут говорили,вы бы стали искать информацию не о чисто анатомическом строении мозга,ежу понятно что у всех представителей вида "человек" анатомически мозг одинаков.А тут вся фигня не в строении,а в функционировании.И то что у мужчин и женщин мозг функционирует по-разному давно доказано.Могу вам даже дать несложный по изложению и достаточно интересный источник где как раз про все это рассказано...нейропсихология,однако.и ничего псевдонаучного...
Так где же источиник, по нейропсихологии, Leksie? Жду не дождусь.

(Nifertity @ 29.10.2006 - время: 01:48) Чтобы понять женщину, нужно стать ей!
Отлично сказано

Я например, вобще не вижу смысла в понимании женщин. Понять их парадоксы и паралаксы? Каков практический смысл?
Да и женшинам наше понимание (в смысле - какой мотив?) тоже не нравиться. Они же загадочные существа. Я вот верил в Деда Мороза, в сказки, в успехи социализма - а теперь инфантилизм с возрастом исчез и на его место выдвигается цинизм.
Так что, я предпочитаю оставаться верным себе и не пытаться распутать милый "клубок противоречий". Во что ведь нужно верить!!!!

Как это какой практический смысл? Поняв причину парадоксов поведения, как М так и Ж, мы сможем спрогнозировать поведенческую ситуацию этих самих М и Жо. То есть предвидеть. А кто предупреждён -- тот вооружен
.

Так где же источиник, по нейропсихологии, Leksie? Жду не дождусь.

попросили - вот пожалуйста.В.Д.Еремеева, Т.П.Хризман "Мальчики и девочки - два разных мира.Нейропсихологи - учителям,воспитателям,родителям,школьным писхологам"

М конкретно говорит что ему надо. Например: "Мне нужно просверлить дырку в стене диаметром 6мм". А Ж начинает с описания внешних признаков требуемого товара: "Мне нужна такая синяя штучка, она ещё крутится..." и таких процентов 80, наверное. До сих пор не могу понять, неужели ей важен сам внешний вид предмета, а не его функции? Где логика?

ну то что женщины хреново разбираются в технике - тут не логика виновата,а сами женщины.Я если иду за какой-то вещью,то всегда знаю что мне нужно и прошу именно это.

Если вы считаете что ВСЕ ведутся на социальные и гедерные стереотипы, если вы никогда не видели как женщины принимают решения и совершают идиотские поступки потому что не могут контролировать свои эмоции- то все просто. Вы на вопросы нач поста должны сказать- "это все вранье и женщины не бывают противоречивы" : ))))

да нет,я не так скажу...женщины бывают противоречивыми,еще как бывают.но и мужчины тоже.порой еще и покруче женщин.говорят характерная черта женщин - не знают чего хотят.а я вот таких "незнающих" мужчин видела намного больше чем женщин.и идиотские поступки и поступки назло,себе и другим во вред совершают и мужчины и женщины и неизвестно кто чаще.половая принадлежность здесь не фактор.
кстати,разве не бывает такого что мужчина женился на простой скромной девушке,а потом выдал что ему оказывается хочется пантеристо-леопардистую стервозину?такое не редкость.сплошь и рядом.только мужчины чаще всего позволяют себе иметь одновременно и "жену-скромницу" и "любовницу-развратницу" (условные такие образы,ну да ладно),а большинство женщин пытается держать себя в рамках.именно из-за гендерных стереотипов.сами-то они тут особо ни при чем.
так что...все эти доводы довольно шаткие...

(Веталь @ 10.11.2006 - время: 21:22) А кто предупреждён -- тот вооружен
Вашу точку зрения понял.

Уважаемая Leksie! Спасибо за предоставленный первоисточник, обязательно прочту. Что касается приведённого мною примера, то мне думается, дело не в том, что Ж плохо разбирается в технике, а в том что она всё-таки выбирает нужный предмет по внешним признакам, а не по ТТХ-данным. Моё мнение основывается на собственном опыте продавца. Ак как Вы объясните такой парадокс: Ж дома может ходить не накрашеная, но идя на выход, на работу, ещё куда-нибудь, марафетится что тот индеец при боевой раскраске. Следуя тупой М-логике мне кажется, что Ж важней как она будет выглядеть среди незнакомых людей, чем при близких людях? Может быть я не прав.

Ак как Вы объясните такой парадокс: Ж дома может ходить не накрашеная, но идя на выход, на работу, ещё куда-нибудь, марафетится что тот индеец при боевой раскраске. Следуя тупой М-логике мне кажется, что Ж важней как она будет выглядеть среди незнакомых людей, чем при близких людях? Может быть я не прав.

а разве мужчин это не касается?или они дома расхаживают в костюме,при галстуке и побритые?чаще всего нет.и объясняется это вовсе не парадоксами,а тем,что дом это такое место где человек независимо от пола отдыхает и считает возможным расслабиться и отвлечься от тех требований к внешности,которые им предоставляются "внешним" миром.пол тут опять же совершенно ни при чем.кстати я и большинство моих знакомых девушек вообще не красимся,слава Богу природные данные пока позволяют избежать неудобств связанных с ежедневной потерей времени в попытках сделать из ничего нечто.Так что "боевая раскраска" - это далеко не у всех.
А то что женщина выбирает предмет не по техданным,а по внешним параметрам,на мой взгляд как раз и говорит о том что она плохо разбирается в технике.Все просто.

Веталь, не убедительные примеры! Ну не верю, по Станиславскому! Давай в пример что-то стоящее.
А то вот это дичь какая то
Ж дома может ходить не накрашеная, но идя на выход, на работу, ещё куда-нибудь, марафетится что тот индеец при боевой раскраске
Как будто многие мужчины не имеют привычки дома ходить в задрипанных трениках и небритым! Ну да ладно, про это Лекси и так хорошо написала.
Я насчет примера с дрелью. Сходите-ка в магизин и купите женские прокладки! А я посмотрю, как вы это сделаете.

Долго смеялся, когда вспомнил как я первый раз покупал прокладки. Был такой случай в моей жизни, когда служил в армии, портянки не впитывали всю влагу, и мы, солдаты, часто использовали их вместо стелек. Отличная штука, я вам скажу, эти женские прокладки. Затруднения возникли когда продавщица спросила на сколько капелек, но я сказал побольше и вопрос был решен.
По поводу макияжа, возможно я не совсем точно привел пример...То есть со мной когда она встречается, макияжа может не быть вовсе, но когда она идёт на встречу с человеком, которого первый раз видит в своей жизни, по работе допустим или ещё куда-нибудь, то красится. То есть хочет выглядеть красивой, а при мне ей что, не хочется выглядеть красивой? Понимаете? Я нет. Для меня это парадокс. Причем такая ситуация не только у меня, я не привожу здесь частных примеров, такая ситуация у многих. Объясните пожалуйста, может я пойму.

Объясните пожалуйста, может я пойму. Да не вопрос! Я тоже нередко при встрече с МЧ не крашусь. Почему? Да не знаю. Хочется быть для него... естественной, что ли... Без антуража... у меня это ассоциируется с некой беззащитностью.

Полноте, это не парадокс, это мелочи! Публика ждет примеры настоящих парадоксов !