За чей счет отношения?
СТАРТ
Любитель
2/8/2009, 9:55:46 PM
(polupoker20007 @ 07.02.2009 - время: 07:35) Очень бы хотелось узнать мнение как мужчин так и женщин, кто должен вносить «львиную долю» в бюджет отношений: съем квартиры, рестораны, и т.д. С одной стороны принято что мужчина «добытчик» что он должен уметь прокормить себя, женщину и детей (так исторический сложилось) и следовательно ДОЛЖЕН (именно должен по мнению некоторых девушек) обеспечивать еще и финансовую часть отношений…но с другой сейчас и мужчины и женщины абсолютно равны в правах и имеют равные возможности сделать карьеру и зарабатывать деньги (аргументы типа «а кто дома будет сидеть с детьми?» выглядят я считаю не убедительно, т.к. девушка которая решила сделать карьеру думаю сможет и на домохозяйку заработать, тем более сам знаю не один пример когда женщины многово добивались в плане карьерного роста). Тем более это странно смотрится когда она потребляет а мужчина зарабатывает деньги, и это при том что мужчина далеко не олигарх. Сразу оговорюсь что я не имею ввиду такие мелочи как скажем покупка цветов, и прочие мелкие траты, нежелание идти на которые говорит просто о жлобстве и скупости…
У нас такие решения принимаются совместно.
У нас такие решения принимаются совместно.
polupoker20007
Специалист
2/8/2009, 10:48:20 PM
(ya777 @ 08.02.2009 - время: 18:16) а девушки должны развлекать своего мужчину сексуально...не дожидаясь инициативы с его стороны, быть всегда привлекательными и готовыми любыми способами удовлетворить своего мужчину... 
А мне казалось что в сексе оба партнера в равной степени участвуют и удовольствие в том или ином смысле получают?) Разве нет?)
Или это опять же какая-то проституция получается))) Я ему даю а он пусть деньги зарабатывает)))
А мне казалось что в сексе оба партнера в равной степени участвуют и удовольствие в том или ином смысле получают?) Разве нет?)
Или это опять же какая-то проституция получается))) Я ему даю а он пусть деньги зарабатывает)))
Марчелла
Мастер
2/8/2009, 10:58:56 PM
(polupoker20007 @ 07.02.2009 - время: 08:26)
То есть опять получается что мужчина ДОЛЖЕН по тому что он мужчина?))) А что же тогда интересно должны девушки? И что произойдет с отношениями если мужчина по каким либо причинам от него не зависящим не сможет обеспечивать девушку.....чем вообще отношения стимулом которых являются материальные блага отличаются от латентной проституции?
polupoker20007, по-моему, во избежание всяческих проблем и неурядиц, надо просто искать "шапку" по себе.
Большинство "материальных" проблем возникает только от того, что вступившие в отношения имеют разные привычки, возможности и взгляды на жизнь, межполовые отношения и роли в них.
А что следует понимать под «обеспечить семью»?
В том то и дело, что для всех это означает абсолютно разное. Для кого-то это - иметь возможность кушать картошку каждый день и покупать "Советское шампанское" на Новый год, для кого-то - обеспечить возможность раза четыре в год выезжать на дорогие курорты итд.
Достаточно просто не подкатывать свои тестикулы к дамам, которые нуждаются в шубах от Диор и иномарках, как вы выразились, чтобы не терзаться потом вопросами: "кто кому должен", "чем они отличаются от проституток" итд
То есть опять получается что мужчина ДОЛЖЕН по тому что он мужчина?))) А что же тогда интересно должны девушки? И что произойдет с отношениями если мужчина по каким либо причинам от него не зависящим не сможет обеспечивать девушку.....чем вообще отношения стимулом которых являются материальные блага отличаются от латентной проституции?
polupoker20007, по-моему, во избежание всяческих проблем и неурядиц, надо просто искать "шапку" по себе.
Большинство "материальных" проблем возникает только от того, что вступившие в отношения имеют разные привычки, возможности и взгляды на жизнь, межполовые отношения и роли в них.
А что следует понимать под «обеспечить семью»?
В том то и дело, что для всех это означает абсолютно разное. Для кого-то это - иметь возможность кушать картошку каждый день и покупать "Советское шампанское" на Новый год, для кого-то - обеспечить возможность раза четыре в год выезжать на дорогие курорты итд.
Достаточно просто не подкатывать свои тестикулы к дамам, которые нуждаются в шубах от Диор и иномарках, как вы выразились, чтобы не терзаться потом вопросами: "кто кому должен", "чем они отличаются от проституток" итд
ya777
Акула пера
2/9/2009, 12:24:30 AM
(polupoker20007 @ 08.02.2009 - время: 19:48) (ya777 @ 08.02.2009 - время: 18:16) а девушки должны развлекать своего мужчину сексуально...не дожидаясь инициативы с его стороны, быть всегда привлекательными и готовыми любыми способами удовлетворить своего мужчину...
А мне казалось что в сексе оба партнера в равной степени участвуют и удовольствие в том или ином смысле получают?) Разве нет?)
Или это опять же какая-то проституция получается))) Я ему даю а он пусть деньги зарабатывает)))
дело тут в том, какие потребности подключены...)) теряя потребность в сексуальном обладании женщиной, мужчина становится аскетом...он отказался бы от многого, что так необходимо для привлечения женщины...
изначально, успешность мужчины,женщина ассоциирует с его успешностью в социуме...а это и есть бабло, положение, возможности...)) даже те женщины,которые сами многого добились в жизни, поднимают эту планку еще выше,ибо чего добилась сама, требует и от партнера...
отношения между мужчиной и женщиной всегда строились на активности первого...обладание женщиной,всегда было наипервейшей потребностью мужчины...и осознание этого, дает женщине определенную возможность требовать за свое согласие что-то взамен...ибо главная потребность женщины в том,чтобы ее хотели...
А мне казалось что в сексе оба партнера в равной степени участвуют и удовольствие в том или ином смысле получают?) Разве нет?)
Или это опять же какая-то проституция получается))) Я ему даю а он пусть деньги зарабатывает)))
дело тут в том, какие потребности подключены...)) теряя потребность в сексуальном обладании женщиной, мужчина становится аскетом...он отказался бы от многого, что так необходимо для привлечения женщины...
изначально, успешность мужчины,женщина ассоциирует с его успешностью в социуме...а это и есть бабло, положение, возможности...)) даже те женщины,которые сами многого добились в жизни, поднимают эту планку еще выше,ибо чего добилась сама, требует и от партнера...
отношения между мужчиной и женщиной всегда строились на активности первого...обладание женщиной,всегда было наипервейшей потребностью мужчины...и осознание этого, дает женщине определенную возможность требовать за свое согласие что-то взамен...ибо главная потребность женщины в том,чтобы ее хотели...
Sun Shine
Мастер
2/9/2009, 3:33:19 PM
(polupoker20007 @ 08.02.2009 - время: 19:48) А мне казалось что в сексе оба партнера в равной степени участвуют и удовольствие в том или ином смысле получают?) Разве нет?)
Или это опять же какая-то проституция получается))) Я ему даю а он пусть деньги зарабатывает)))
Вы так и хотите всем доказать что жегщина -проститутка
То ей бентли подавай, то три раза в год на море, шубы, тачки и т.д. Думаю средней женщине вполне хватит даже б/у машына хоть какоето жилье и чтоб хватило денег вкусно вас покормить.
Или это опять же какая-то проституция получается))) Я ему даю а он пусть деньги зарабатывает)))
Вы так и хотите всем доказать что жегщина -проститутка
То ей бентли подавай, то три раза в год на море, шубы, тачки и т.д. Думаю средней женщине вполне хватит даже б/у машына хоть какоето жилье и чтоб хватило денег вкусно вас покормить. 
Крошка_Зу
Мастер
2/9/2009, 5:15:28 PM
(Пыть-Ях @ 07.02.2009 - время: 08:12) Если мужчина не способен обеспечить семью, не зависимо сколько зарабатывает женщина, значит для серьёзных отношений он не "созрел". И не нужно говорить о любви)), неземной!
Про рестораны уж вообще молчу! Считаю для себя унизительным идти развлекаться за счёт женщины.
И кризис здесь тоже ни при чём! имхо конечно
Это если не общий семейный бюджет, тогда да. А если семья - у них бюджет общий, тогда платят оба, получается.
Про рестораны уж вообще молчу! Считаю для себя унизительным идти развлекаться за счёт женщины.
И кризис здесь тоже ни при чём! имхо конечно
Это если не общий семейный бюджет, тогда да. А если семья - у них бюджет общий, тогда платят оба, получается.
Крошка_Зу
Мастер
2/9/2009, 5:31:23 PM
(Ликачка @ 07.02.2009 - время: 13:10) (лемке @ 07.02.2009 - время: 12:50) Поэтому и жену выбираем по возможностямТоесть все упирается в финансовые запросы женщины?
Не можешь их удовлеть ищи другую...
Неа...ищи способы больше зарабатывать
Что-то перебираю знакомых врачей и учителей(мужчин) и прихожу к выводу,что в большинстве своем могут обеспечить вполне прилично.
К сожалению, в нашем государстве это одни их самых незащищенных социальных слоев, так что теперь, никому не быть врачами и учителями?
Считаю, что мужчина должен смочь заработать на необходимые для семьи вещи, чтобы она жила и нормально развивалась.
Не можешь их удовлеть ищи другую...
Неа...ищи способы больше зарабатывать
Что-то перебираю знакомых врачей и учителей(мужчин) и прихожу к выводу,что в большинстве своем могут обеспечить вполне прилично.
К сожалению, в нашем государстве это одни их самых незащищенных социальных слоев, так что теперь, никому не быть врачами и учителями?
Считаю, что мужчина должен смочь заработать на необходимые для семьи вещи, чтобы она жила и нормально развивалась.
john17
Новичок
2/9/2009, 7:49:05 PM
за мои конечно чьи же еще?
G.Focker
Новичок
2/9/2009, 10:15:52 PM
Я бьюсь в истерике... работать должны оба супруга, мы не в каменном веке. Про соц. уровни могу сказать, что очень редко случается чтобы девушка из богатой семьи обратила внимание на бедного студента. Это практически нереально. У меня хватает знакомых из ОЧЕНЬ богатых семей, есть и дочки министров, и очень серьёзных бизнесменов. Например моей одногруппнице уже 4е машины подарили. Дешевле 100тысяч евро ни одной не было. Родители на каждое день рождение, начиная с 18 лет дарят по одной. Там и подборка всех возможных верту, под стать сумочке, да и сумочки обычно стоят подороже верту. Но фишка в том, что девушка очень простая и приятная в общении. Но отношения с бедным студентом она точно строить никогда не будет. Даже общаться близко и дружить. А есть те которым покласть на соц. положение приятелей, подруг, им дают по несколько сотен тыс. рублей в неделю, они спокойно тратят их на попойки с друзьями и прочее.
Вот буквально только что, я переписывался со знакомой, она сейчас во франции, новый год была на мальдивах. И я понимаю, что она очень милая девушка и прочее прочее... но как бы я не хотел с ней встречаться, я не смогу к ней подступиться. Я не верю, в то что люди готовы менять свой образ жизни ради другого человека. Им проще найти иной вариант, побогаче.
Про совместные траты... мои родители всю жизнь оба работают, вкалывают и будут вкалывать, они по другому не умеют. И они оооочень прилично зарабатывают. Но я от них денег не получаю, ни квартиры, ни машины. С одной стороны грустно это, но жить можно, многие живут, большинство.
Я не могу понять, почему пока я буду вкалывать по 12 часов в сутки, без выходных, моя гипотетическая супруга будет кататься по салонам да магазинам, да и о чем с такой говорить. Девушка тоже должна быть личностью, и это не сводиться к рождению и воспитанию детей.
Вот буквально только что, я переписывался со знакомой, она сейчас во франции, новый год была на мальдивах. И я понимаю, что она очень милая девушка и прочее прочее... но как бы я не хотел с ней встречаться, я не смогу к ней подступиться. Я не верю, в то что люди готовы менять свой образ жизни ради другого человека. Им проще найти иной вариант, побогаче.
Про совместные траты... мои родители всю жизнь оба работают, вкалывают и будут вкалывать, они по другому не умеют. И они оооочень прилично зарабатывают. Но я от них денег не получаю, ни квартиры, ни машины. С одной стороны грустно это, но жить можно, многие живут, большинство.
Я не могу понять, почему пока я буду вкалывать по 12 часов в сутки, без выходных, моя гипотетическая супруга будет кататься по салонам да магазинам, да и о чем с такой говорить. Девушка тоже должна быть личностью, и это не сводиться к рождению и воспитанию детей.
polupoker20007
Специалист
2/9/2009, 10:22:09 PM
(Sun Shine @ 09.02.2009 - время: 12:33) (polupoker20007 @ 08.02.2009 - время: 19:48) А мне казалось что в сексе оба партнера в равной степени участвуют и удовольствие в том или ином смысле получают?) Разве нет?)
Или это опять же какая-то проституция получается))) Я ему даю а он пусть деньги зарабатывает)))
Вы так и хотите всем доказать что жегщина -проститутка То ей бентли подавай, то три раза в год на море, шубы, тачки и т.д. Думаю средней женщине вполне хватит даже б/у машына хоть какоето жилье и чтоб хватило денег вкусно вас покормить.
Кому как, но в моем понимании секс без любви, причем с материальной подоплекой (не важно Бентли это или шестерка и пиво жигулевское, проститутки тоже по «классам стоимости» различаются) есть проституция в конечном итоге)
Или это опять же какая-то проституция получается))) Я ему даю а он пусть деньги зарабатывает)))
Вы так и хотите всем доказать что жегщина -проститутка
То ей бентли подавай, то три раза в год на море, шубы, тачки и т.д. Думаю средней женщине вполне хватит даже б/у машына хоть какоето жилье и чтоб хватило денег вкусно вас покормить. Кому как, но в моем понимании секс без любви, причем с материальной подоплекой (не важно Бентли это или шестерка и пиво жигулевское, проститутки тоже по «классам стоимости» различаются) есть проституция в конечном итоге)
....ламбада....
Мастер
2/9/2009, 11:59:43 PM
(Tori-xxx @ 07.02.2009 - время: 11:47) (Пыть-Ях @ 07.02.2009 - время: 08:12) Если мужчина не способен обеспечить семью, не зависимо сколько зарабатывает женщина, значит для серьёзных отношений он не "созрел". И не нужно говорить о любви)), неземной!
Про рестораны уж вообще молчу! Считаю для себя унизительным идти развлекаться за счёт женщины.
И кризис здесь тоже ни при чём! имхо конечно
вот Настоящий Мужчина!!!
иногда просто хочется побыть за каменной стеной,а нету
А вокруг - сплошные камышовые навесики...
Была замужем... так вот сейчас живу лучше, чем в браке, хотя являюсь бюджетником. Странная какая-то математика. Хотя бывший - строитель.
Про рестораны уж вообще молчу! Считаю для себя унизительным идти развлекаться за счёт женщины.
И кризис здесь тоже ни при чём! имхо конечно
вот Настоящий Мужчина!!!
иногда просто хочется побыть за каменной стеной,а нету
А вокруг - сплошные камышовые навесики...
Была замужем... так вот сейчас живу лучше, чем в браке, хотя являюсь бюджетником. Странная какая-то математика. Хотя бывший - строитель.
veteroc
Мастер
2/10/2009, 2:01:16 AM
(polupoker20007 @ 09.02.2009 - время: 19:22)
Кому как, но в моем понимании секс без любви, причем с материальной подоплекой (не важно Бентли это или шестерка и пиво жигулевское, проститутки тоже по «классам стоимости» различаются) есть проституция в конечном итоге)
А как же дружеский секс, а случайный секс ради физиологического удовольствия или просто по страсти, а секс по интересам (свингеры, бдсм и т.п.), а секс между бывшими и т.д.
Это всё проституция?
Кому как, но в моем понимании секс без любви, причем с материальной подоплекой (не важно Бентли это или шестерка и пиво жигулевское, проститутки тоже по «классам стоимости» различаются) есть проституция в конечном итоге)
А как же дружеский секс, а случайный секс ради физиологического удовольствия или просто по страсти, а секс по интересам (свингеры, бдсм и т.п.), а секс между бывшими и т.д.
Это всё проституция?
Sun Shine
Мастер
2/10/2009, 3:11:59 PM
(polupoker20007 @ 09.02.2009 - время: 19:22) Кому как, но в моем понимании секс без любви, причем с материальной подоплекой (не важно Бентли это или шестерка и пиво жигулевское, проститутки тоже по «классам стоимости» различаются) есть проституция в конечном итоге)
а если муж хорошо заробатывает, то выходит что жена его проститука? Ведь она с ним спит, а у него деньги есть. Или это такое оскорбление, мол я деньги зарабатываю и не плохие и от этого момента считаю что все девушки проститутки
а если муж хорошо заробатывает, то выходит что жена его проститука? Ведь она с ним спит, а у него деньги есть. Или это такое оскорбление, мол я деньги зарабатываю и не плохие и от этого момента считаю что все девушки проститутки
polupoker20007
Специалист
2/10/2009, 6:07:36 PM
Читайте внимательно что я написал: «секс без любви, причем с материальной подоплекой», я не говорю о сексе просто для удовольствия. А уж если женщина живет с богатым мужчиной просто потому что он ее обеспечивает, то да, я считаю что она ничем не лучше проститутки.
Никому-Никому
Мастер
2/10/2009, 6:56:38 PM
(polupoker20007 @ 10.02.2009 - время: 15:07) А уж если женщина живет с богатым мужчиной просто потому что он ее обеспечивает, то да, я считаю что она ничем не лучше проститутки.
Особенно если этот мужчина не вы
Просветите плиз... Вам-то лично какое дело до мотивов по которым женщина живет.. не с Вами?
Особенно если этот мужчина не вы
Просветите плиз... Вам-то лично какое дело до мотивов по которым женщина живет.. не с Вами?
polupoker20007
Специалист
2/10/2009, 8:00:16 PM
Персонально мне абсолютно никакого, каждый живет так как он хочет, но если до кого не дошло то тема дискуссионная и тут ни кого-то конкретного обсуждают, каждый высказывает свое мнение.
PS Дай Бог я никогда не буду с такими женщинами жить.
PS Дай Бог я никогда не буду с такими женщинами жить.
Никому-Никому
Мастер
2/10/2009, 8:25:34 PM
(polupoker20007 @ 10.02.2009 - время: 17:00) PS Дай Бог я никогда не буду с такими женщинами жить.
Чем-то напоминает "не читал, но осуждаю"
Кстати, вот откуда вам известно по каким точно мотивам живет как-то Ж с каким-то М? Т.е. если он богат, по получается что если с ним живут, то только из-за богатства? Откуда известно вам что Ж движет только меркантильность? Из-за того что он страше? или из-за того что он вам не нравится?
И чего вообще обсуждать тех с кем жить не придется, не хочется и не планируется...
Чем-то напоминает "не читал, но осуждаю"
Кстати, вот откуда вам известно по каким точно мотивам живет как-то Ж с каким-то М? Т.е. если он богат, по получается что если с ним живут, то только из-за богатства? Откуда известно вам что Ж движет только меркантильность? Из-за того что он страше? или из-за того что он вам не нравится?
И чего вообще обсуждать тех с кем жить не придется, не хочется и не планируется...
polupoker20007
Специалист
2/10/2009, 8:29:43 PM
(Никому-Никому @ 10.02.2009 - время: 17:25) Чем-то напоминает "не читал, но осуждаю"
Кстати, вот откуда вам известно по каким точно мотивам живет как-то Ж с каким-то М? Т.е. если он богат, по получается что если с ним живут, то только из-за богатства? Откуда известно вам что Ж движет только меркантильность? Из-за того что он страше? или из-за того что он вам не нравится?
И чего вообще обсуждать тех с кем жить не придется, не хочется и не планируется...
Представляешь знаю именно со слов таких вот девушек
И где я написал что если мужчина богат то девушка ВСЕГДА живет с таким мужчиной только из-за его богатства. А кого обсуждать а кого нет это уже мое дело, тут твой здравый смысле не здравее моего))))
Кстати, вот откуда вам известно по каким точно мотивам живет как-то Ж с каким-то М? Т.е. если он богат, по получается что если с ним живут, то только из-за богатства? Откуда известно вам что Ж движет только меркантильность? Из-за того что он страше? или из-за того что он вам не нравится?
И чего вообще обсуждать тех с кем жить не придется, не хочется и не планируется...
Представляешь знаю именно со слов таких вот девушек
И где я написал что если мужчина богат то девушка ВСЕГДА живет с таким мужчиной только из-за его богатства. А кого обсуждать а кого нет это уже мое дело, тут твой здравый смысле не здравее моего)))) 
Несс
Специалист
2/10/2009, 8:35:17 PM
ну народ, ну вы даете! polupoker20007, вот сколько примеров из жизни вы знаете где в отношениях только материальная подоплека???? и о таких ли отношениях шла речь при создании темы? что бы не говорили, большинство из нас с вами "одного поля ягоды " со своими половинками, так давайте от этого и плясать))))
Вот лично мое ИМХО. Природа сождала мужчину и женщину как две половинки одного целого и у каждой свое предназначение. и в соответствии с предназначением она наделила каждого необходимыми качествами- физическими и психологическими. МуЖЧИНА. как не крути - должен убить мамонта. Иначе семья погибнет от голода.Женщина. обеспечивае быт в семье(не думайте что это легко), собирает плоды-ягоды, растит детенышей. Ну это в древности. Что мы имеем сейчас??? Мы, женщины, работаем иной раз не менее вас мужчин.....ладноладно, не кидайтесь тапками - в среднем на 2/3 от Вашего, мужчины, вклада в семейный бюджет. Что имеет каждый после напряженного трудового дня? Мужчина как правило отдых, женщина - стирка,глажка, уборка, готовка...а дети? почему например чтоб муж выкупал ребенка хотябы раз в неделю его нужно ПРОСИТЬ об этом? да потому что не ваша это обязанность???? примеров множество! Так оставьте же нам хотя бы период ухаживания!!! да, мы хотим цветов и ресторанов! платит тот кто приглашает, а это все таки мужское дело (как правило), так же как приглашение на свидание, предложение руки и сердца
Тему секса не затронула намеренно, так как считаю что удовлетворять друг друга должны оба, при взаимном влечении и желании, а иначе нах воообще такие отношения
Вот лично мое ИМХО. Природа сождала мужчину и женщину как две половинки одного целого и у каждой свое предназначение. и в соответствии с предназначением она наделила каждого необходимыми качествами- физическими и психологическими. МуЖЧИНА. как не крути - должен убить мамонта. Иначе семья погибнет от голода.Женщина. обеспечивае быт в семье(не думайте что это легко), собирает плоды-ягоды, растит детенышей. Ну это в древности. Что мы имеем сейчас??? Мы, женщины, работаем иной раз не менее вас мужчин.....ладноладно, не кидайтесь тапками - в среднем на 2/3 от Вашего, мужчины, вклада в семейный бюджет. Что имеет каждый после напряженного трудового дня? Мужчина как правило отдых, женщина - стирка,глажка, уборка, готовка...а дети? почему например чтоб муж выкупал ребенка хотябы раз в неделю его нужно ПРОСИТЬ об этом? да потому что не ваша это обязанность???? примеров множество! Так оставьте же нам хотя бы период ухаживания!!! да, мы хотим цветов и ресторанов! платит тот кто приглашает, а это все таки мужское дело (как правило), так же как приглашение на свидание, предложение руки и сердца
Тему секса не затронула намеренно, так как считаю что удовлетворять друг друга должны оба, при взаимном влечении и желании, а иначе нах воообще такие отношения
polupoker20007
Специалист
2/10/2009, 9:06:34 PM
Несс
Именно таких отношений знаю не много, даже если говорить о моих приятелях которые достаточно хорошо обеспеченны материально. Просто тема ушла сначала в доказательство того что должен всегда финансировать отношения мужчина, а потом в попытки доказать что девушки которые встречаются исключительно ради материальной выгоды не есть латентные проститутки. Получается по мнению девушек что мужчина все таки ДОЛЖЕН, а по мнению большинства мужчин постепенно должно становится примерное равенство во «вложениях».
Странно что никто не рассматривает равное финансовое участие в отношениях или предположим хотя бы 2 к 3.
Именно таких отношений знаю не много, даже если говорить о моих приятелях которые достаточно хорошо обеспеченны материально. Просто тема ушла сначала в доказательство того что должен всегда финансировать отношения мужчина, а потом в попытки доказать что девушки которые встречаются исключительно ради материальной выгоды не есть латентные проститутки. Получается по мнению девушек что мужчина все таки ДОЛЖЕН, а по мнению большинства мужчин постепенно должно становится примерное равенство во «вложениях».
Странно что никто не рассматривает равное финансовое участие в отношениях или предположим хотя бы 2 к 3.