Устал от "отношений"

(mcleod @ 03.01.2010 - время: 14:40) Наш, наш!
Желательно рост еще где-то 180. А то я высоких как-то не очень... Ну и конечно аспирантура.
180 - это невысокие?

(mcleod @ 03.01.2010 - время: 13:38) Читал, читал эту ветку и закрались у меня подозрения, что я и Tibor то ли соседи, то ли в какой-то области зараженной вместе живем.
Если позволите попробую внести ясность.
1. Если я правильно понял, изначально с первого свидания никто подарков не выклянчивает. Автор просто так демонстрирует отношение к подруге. Я тоже так демонстрирую. И что с того? Это, имхо, не повод эксплуатировать возможности.... Где тут вина человека, что он там кого-то не того и где-то не там ищет не пойму, хоть убейте.
Отношения нужно демонстрировать?
Демонстрация, на мой взгляд, вообще ни к чему, а особенно в чувствах.
Подарок - доставить удовольствие материальным, но именно тогда, когда самому захочется. Давайте уж признаемся честно, подарок делаем другому для себя, желая что-то получить. Но чувства ведь! Как любовь.. дружба.. хорошее расположение. Они не покупаются. А получить хотим радость другого человека от подарка, то есть сиюминутные эмоции. Благодарность от подарка - тут уже нотка корыстия того, кто одаривает.

2. Если я опять же правильно понял, у автора и до начала отношений были свои интересы. Мож его прет подледным ловом рыбы заниматься. Подруге незачем в этом участвовать, т.к. дело это индивидуальное. Опять же вины его в истеричном поведении избранницы нет.
Никто автора и не винит.. ну, может быть, кроме его избранниц)

Теперь мое скромное мнение почему так. Исключительно на основе собственных наблюдений. Проблема, имхо, в том , что большинство девушек\женщин сейчас это избалованные дети, не способные ни к чему производительному. Какое-то время они встречались с себеподобными млекопитающими, а те возили их в ближайшие кусты. На этом их интересы исчерпывались... И как только они удалялись друг от друга, - менялись кусты и партнеры.
Не хотите же вы сказать, что все поголовно девушки такие?
Ведь другие мужчины встречаются, у них длительные отношения, у них нет таких выводов, они женятся, не покупая любовь.

Отсюда претензия на все возможное время. Мне например очень тяжело объяснить девушке, что кроме секса и посещения увеселительных заведений мне хочется посидеть в офисе и порисовать. Кисточками, красками, короче провести время как полному лоху. Но в ее сознании прочно сидит постулат, что лохом я быть не могу (я ведь дарю подарки и уменя есть машина и деньги). Значит я трахаю еще кого-то. Возникакет конкуренция. А чем взять? Нечем. Начинаются истерики.
Следует ли вообще объяснять человеку то, что он не желает понимать? Это я про девушку.
Если у вас разные постулаты, что вас держит вместе?
Ваша девушка ведёт себя так, что напрашивается вывод - она думает: раз мужчина не ведёт так, как я этого хочу, значит он плохой. Так почему она возле плохого мужчины? Потому что им удобней манипулировать, удовлетворяя свои потребности. Проще брать, чем отдавать или что-то делать.
Что держит плохого мужчину( в глазах девушки) возле такой девушки? Постараюсь пояснить на таком примере - некоторым проще заплатить за покупку в ближайшем магазине, хотя вещь не совсем подходящая, чем рыскать по городу или ожидать нужного товару. Это от лени или от торопятся жить - без смака, без вкуса к жизни.

з.ы. немного сумбурно конешно изложил, зато от души.  ысчо з.ы. а у меня такие же сейчас отношения... плачу, трахаю, еще она убирается у меня и вон. дешевле, нервы в порядке, имущество целее... епта, а щасья хоцца... очень хоцца.
Живите, как вам удобно
думайте, как вам удобно
но не ждите, что счастье свалится
потому что, счастье - это когда человек удовлетворён
а раз вам хочется счастья - значит его ещё нет, следовательно, вы не удовлетворены своим образом жизни, который происходит от вашего мышления.

(mcleod @ 03.01.2010 - время: 14:44) Перечитайте общую биологию. Именно приучить - это условные рефлексы. Как у собаки Павлова. Приручить, термин имеющий отношений к одомашниванию животных. Включает в себя приучивание, но является более широким понятием.

А понятие приучить, как педагогическое Вам известно или только как развитие условных рефлексов, например, приучать к труду или к аккуратности? Я собственно об этом говорила, а не о животных. Хотя, в моём понимании, тут многое взаимосвязано и основные принципы воспитание людей не далеко ушли от воспитания животных...
В любом случае, близко общаясь с человеком мы формируем в нём определённый склад поведения по отношению к нам, а это вполне воспитательный процесс. Просто не нужно пускать его на самотёк.

(mcleod @ 03.01.2010 - время: 14:44)
Не приручить, а приучить, читайте внимательнее.
И не только девушки. Павлов просто на собаках экспериментировал, ну не на людях же, в самом деле?!


Перечитайте общую биологию. Именно приучить - это условные рефлексы. Как у собаки Павлова. Приручить, термин имеющий отношений к одомашниванию животных. Включает в себя приучивание, но является более широким понятием.

Я всегда очень внимателен. Извините, если что.
Как вам слово - привлечь? Обаять?

(Tibor @ 03.01.2010 - время: 10:02) Понимаю, что темой этой навлеку на себя гнев женской половины форума. Но я устал от "отношений".

Сразу хочу сказать, что мне тридцать лет, у меня есть собственное жилье, двухкомнатная квартира, у меня есть машина и хорошо оплачиваемая работа, и нормальная привлекательная внешность.

Несколько раз у меня были длительные отношения с девушками. Девушки мне нравились, и даже хотел жениться на последней. Но в конце концов просто расстались. Причины? Их несколько. Девушка претендует на все (все!) мое свободное и несвободное время. И доказать ей что я работаю и бывает так, что занят, не возможно. Выдержать по сотне смсок в день плюс телефонные звонки просто нереально. Ответить на них тоже нереально. А если не отвечаешь, то обида что я ее не люблю и хочу специально обидеть.

Я не могу с ней встречаться каждый день. может быть она и не так занята делами, и может каждый день, но у меня нет такой возможности. И начинается обида.

Раз обида, то истерика и плачь. От истерик устал с каждой из бывших. Устал успокаивать и доказывать что люблю. и в конце концов любовь от этих истерик становится все меньше и меньше и уходит. Если бы они это понимали.

Потом. Они клянчат подарки. Я не против подарков и всегда дарил подарки своим девушкам. Но когда изо дня в день про то, какую шмотку или брюлик ей хотелось бы, то живешь с постоянным чувством вины, что вот еще раз не угодил любимой. И от этого тоже любовь не прибавляется.

А раз недовольство и обиды, то и секс становится редким гостем. А секса нет, то что это за отношения?

Сейчас решил для себя проблему секса. Нашел постоянную девушку с платой. Ну то есть проститутку. Ужастно? Да. Но она не доводит меня смсками и телефонными звонками весь день, она не устраивает истерик, она не клянчит подарков, она не занимает все мое свободное время. Она уже знает, что мне надо в постели, и я знаю, какие у нее возможности. В первый раз за много лет я доволен своей сексуальной жизнью. Если бы не было этого названия проститутка, то счастье было бы полным. И ужасное скажу, она обходится мне гораздо дешевле, чем просто девушка, которая "ни за что не даст за плату".


Не ужасно. Для меня лично ужаснее, когда человека используют, прикрываясь словами любви.

Вы просто ищите. Встречи порой непредсказуемы, предугадать с кем нас жизнь столкнет, невозможно.

А меркантильность молодых женщин - это тенденция, к сожалению. Признак эпохи.

Вы не афишируйте свой доход. Не давайте возможность думать, что будете дарить дорогие подарки и не дарите их. Не водите в дорогие рестораны. Присмотритесь, что за человек. Или вам хочется сразу произвести впечатление на женщину? Ну, вот и пожинаете..

(Мимоза @ 03.01.2010 - время: 15:00) ...Вы не афишируйте свой доход. Не давайте возможность думать, что будете дарить дорогие подарки и не дарите их. Не водите в дорогие рестораны. Присмотритесь, что за человек. Или вам хочется сразу произвести впечатление на женщину? Ну, вот и пожинаете..
100%

вообще обычно такого рода разговоры разговаривают те,кому реально нечего девушке предложить кроме денег,подарков и походов по пафосным местам.ну или кто (как уже выше писала) сам выбирает тип девушек,которые не видят в отношениях ничего кроме смсок,подарков и ресторанов.тут бы сначала подумать - не в самом ли мужчине причина.

Вы не афишируйте свой доход. Не давайте возможность думать, что будете дарить дорогие подарки и не дарите их. Не водите в дорогие рестораны. Присмотритесь, что за человек. Или вам хочется сразу произвести впечатление на женщину? Ну, вот и пожинаете..

очень правильное замечание!

(Tibor @ 03.01.2010 - время: 12:59) (Фема @ 03.01.2010 - время: 12:51)Не удовлетворять требования! Дарить только когда самому очень захочется.
И получать плач что ее не любят? И серию телефонных звонков на работу, как ей плохо?
странные у тебя представления о том как надо вести себя с женщиной. тебе кто-то внушил что ты в любом случае чем-то обязан?

(Nikion @ 03.01.2010 - время: 14:10) (mcleod @ 03.01.2010 - время: 12:38)Мне например очень тяжело объяснить девушке, что кроме секса и посещения увеселительных заведений мне хочется посидеть в офисе и порисовать.
А о чем Вы с Вашими девушками обычно беседуете перед тем, как начинать с ними какие-то отношения? Просто обычно уже по первому длительному разговору можно составить впечатление о том, чем человек живет, что ему интересно, какое у него воспитание?
Зачем пытаться объяснять кому-то, что в жизни есть не только секс и посещение увеселительных заведений (без второго вообще можно обойтись)? Зачем с такими вообще иметь дело (кроме как для секса и посещения, если Вам нужно, таких заведений)?
Ну в театр с девушкой сходить можно?

Да в смысле образованности вроде нормальные девушки. И поговорить есть о чем, и пойти есть куда, и в курсе театральных новинок.

(Ensueño @ 03.01.2010 - время: 15:05) вообще обычно такого рода разговоры разговаривают те,кому реально нечего девушке предложить кроме денег,подарков и походов по пафосным местам.ну или кто (как уже выше писала) сам выбирает тип девушек,которые не видят в отношениях ничего кроме смсок,подарков и ресторанов.тут бы сначала подумать - не в самом ли мужчине причина.

Вы не афишируйте свой доход. Не давайте возможность думать, что будете дарить дорогие подарки и не дарите их. Не водите в дорогие рестораны. Присмотритесь, что за человек. Или вам хочется сразу произвести впечатление на женщину? Ну, вот и пожинаете..

очень правильное замечание!
Ну а если уложить на ладони.. в левую - любовь, в правую - мат ценности
и протянуть обе руки девушки, сказав - я твой. А она почему-то дёргает за правую руку..
Ведь бывает и так - всё делается о широты души) От всего размаху.
Нельзя подводить различные случаи под одну категорию.
но совет Мимозы хороший именно в этом:
Не давайте возможность думать, что будете дарить дорогие подарки
и самому не думать про это
добавлю - дорог не подарок, дорого внимание

(Фема @ 03.01.2010 - время: 15:15) (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 15:05) вообще обычно такого рода разговоры разговаривают те,кому реально нечего девушке предложить кроме денег,подарков и походов по пафосным местам.ну или кто (как уже выше писала) сам выбирает тип девушек,которые не видят в отношениях ничего кроме смсок,подарков и ресторанов.тут бы сначала подумать - не в самом ли мужчине причина.

Вы не афишируйте свой доход. Не давайте возможность думать, что будете дарить дорогие подарки и не дарите их. Не водите в дорогие рестораны. Присмотритесь, что за человек. Или вам хочется сразу произвести впечатление на женщину? Ну, вот и пожинаете..

очень правильное замечание!
Ну а если уложить на ладони.. в левую - любовь, в правую - мат ценности
и протянуть обе руки девушки, сказав - я твой. А она почему-то дёргает за правую руку..
Ведь бывает и так - всё делается о широты души) От всего размаху.
Нельзя подводить различные случаи под одну категорию.
но совет Aquitania хороший именно в этом:
Не давайте возможность думать, что будете дарить дорогие подарки
и самому не думать про это
добавлю - дорог не подарок, дорого внимание
Вообще то, это мой совет.. Ну, так, ради справедливости...

ps^ дорогие подарки дарить можно, но думать, что от них что-то может зависеть - нельзя ни одной стороне.

дорогие подарки должны быть редкостью, а не постоянным подношением
дорогие подарки для - чтобы ошеломить, потрясти воображение, удивить или... произвести впечатление..
а это разовый эффект!
ИМХО

(Мимоза @ 03.01.2010 - время: 15:18)
Вообще то, это мой совет.. Ну, так, ради справедливости... 
Извините ваш совет

(Мимоза @ 03.01.2010 - время: 15:18)
Вообще то, это мой совет.. Ну, так, ради справедливости...
автору советы то и не нужны. он просто пожаловаться заглянул

(Фема @ 03.01.2010 - время: 15:23) ps^ дорогие подарки дарить можно, но думать, что от них что-то может зависеть - нельзя ни одной стороне.

дорогие подарки должны быть редкостью, а не постоянным подношением
дорогие подарки для - чтобы ошеломить, потрясти воображение, удивить или... произвести впечатление..
а это разовый эффект!
ИМХО
У мужчин, которые зарабатывают прилично, нередко в башке стереотип поведения - "Как нужно". И женщины, которые с такими мужчинами, как правило, такому стереотипу подвержены. И не соответствовать всему этому - обмануть ожидания. Вот и идет гонка с ресторанами, дорогими подарками. А потом от такие жалобы. Причем я часто их довольно слышу: "Я не понимаю, она меня действительно любит или использует?"...

(medusa @ 03.01.2010 - время: 15:12) (Tibor @ 03.01.2010 - время: 12:59) (Фема @ 03.01.2010 - время: 12:51)Не удовлетворять требования! Дарить только когда самому очень захочется.
И получать плач что ее не любят? И серию телефонных звонков на работу, как ей плохо?
странные у тебя представления о том как надо вести себя с женщиной. тебе кто-то внушил что ты в любом случае чем-то обязан?
Чем именно странные? Что странного Вы увидели в моих постах?

У мужчин, которые зарабатывают прилично, нередко в башке стереотип поведения - "Как нужно". И женщины, которые с такими мужчинами, как правило, такому стереотипу подвержены. И не соответствовать всему этому - обмануть ожидания. Вот и идет гонка с ресторанами, дорогими подарками. А потом от такие жалобы. Причем я часто их довольно слышу: "Я не понимаю, она меня действительно любит или использует?"...
Мимоза ТС ведь не сказал сколько он зарабатывает.

(mpg-mph @ 03.01.2010 - время: 15:33) У мужчин, которые зарабатывают прилично, нередко в башке стереотип поведения - "Как нужно". И женщины, которые с такими мужчинами, как правило, такому стереотипу подвержены. И не соответствовать всему этому - обмануть ожидания. Вот и идет гонка с ресторанами, дорогими подарками. А потом от такие жалобы. Причем я часто их довольно слышу: "Я не понимаю, она меня действительно любит или использует?"...
Мимоза ТС ведь не сказал сколько он зарабатывает.
не мне адресовано,но мне есть что сказать,а скажу я вот что- раз девушки начинают требовать подарков,значит видят что у автора есть на это возможности,ну по крайней мере он им дал повод так думать.

(Мимоза @ 03.01.2010 - время: 15:29) (Фема @ 03.01.2010 - время: 15:23) ps^  дорогие подарки дарить можно, но думать, что от них что-то может зависеть - нельзя ни одной стороне.

дорогие подарки должны быть редкостью, а не постоянным подношением
дорогие подарки для - чтобы ошеломить, потрясти воображение, удивить или... произвести впечатление..
а это разовый эффект!
ИМХО
У мужчин, которые зарабатывают прилично, нередко в башке стереотип поведения - "Как нужно". И женщины, которые с такими мужчинами, как правило, такому стереотипу подвержены. И не соответствовать всему этому - обмануть ожидания. Вот и идет гонка с ресторанами, дорогими подарками. А потом от такие жалобы. Причем я часто их довольно слышу: "Я не понимаю, она меня действительно любит или использует?"...
Ну да.. приспосабливаются. Тем более к хорошему приятно и легко привыкнуть, а потом считать постоянной необходимостью.
Ведь человек такая сволачь - что ему нужно большего, он не останавливается на достигнутом.
Если взять отдельный пример, что мужчина измеряет свою любовь материальными ценностями, а девушка видит это и подчиняется этому укладу.. то потом она не понимает высказываний: "Ты меня используешь!"

(mpg-mph @ 03.01.2010 - время: 15:33) У мужчин, которые зарабатывают прилично, нередко в башке стереотип поведения - "Как нужно". И женщины, которые с такими мужчинами, как правило, такому стереотипу подвержены. И не соответствовать всему этому - обмануть ожидания. Вот и идет гонка с ресторанами, дорогими подарками. А потом от такие жалобы. Причем я часто их довольно слышу: "Я не понимаю, она меня действительно любит или использует?"...
Мимоза ТС ведь не сказал сколько он зарабатывает.
А мы вроде не налоговая?
Он пишет:

(Tibor @ 03.01.2010 - время: 10:02)Сразу хочу сказать, что мне тридцать лет,  у меня есть собственное жилье, двухкомнатная квартира, у меня есть машина и хорошо оплачиваемая работа,  и нормальная привлекательная внешность.

...
Потом. Они клянчат подарки. Я не против подарков и всегда дарил подарки своим девушкам. Но когда изо дня в день про то, какую шмотку или брюлик ей хотелось бы, то живешь с постоянным чувством вины, что вот еще раз не угодил любимой.

....

Сейчас решил для себя проблему секса. Нашел постоянную девушку с платой.
Я так понимаю, что все это как раз из области "прилично зарабатывает" и всех атрибутов такого уровня дохода..