Устал от "отношений"
Ингрид
Акула пера
1/3/2010, 10:15:46 PM
(Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:56) (Nikion @ 03.01.2010 - время: 18:51)
Как я понимаю, Фема тогда была очень молода.
А я думаю, что у неё была определённость, и поэтому, редкие встречи она воспринимала как и Ингрид, считая их временными трудностями.
Думаю, дело и в том, и в том. Во-первых, уверенность в чувствах и в том, что парнер как раз работает над тем, чтобы убрать препятствия для совместного проживания. Во-вторых, подсознательное ощущение, что времени еще хватает для ожидания. Возможно, понимающее отношение со стороны окружения.
Как я понимаю, Фема тогда была очень молода.
А я думаю, что у неё была определённость, и поэтому, редкие встречи она воспринимала как и Ингрид, считая их временными трудностями.
Думаю, дело и в том, и в том. Во-первых, уверенность в чувствах и в том, что парнер как раз работает над тем, чтобы убрать препятствия для совместного проживания. Во-вторых, подсознательное ощущение, что времени еще хватает для ожидания. Возможно, понимающее отношение со стороны окружения.
Ensueño
Мастер
1/3/2010, 10:15:47 PM
(Aquitania @ 03.01.2010 - время: 19:13) (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 19:08) ...вопрос - почему автор-то имел отношения только с патологическими дурами?наводит на мысль что другие ему просто не нравятся.ну не встает на других...
Он не просто имел с ними отношения, он каждую из них любил!
не нашла в постах автора любви...ну нравились,ну встречался,ну сексился.где там любовь? не было ее.
Он не просто имел с ними отношения, он каждую из них любил!
не нашла в постах автора любви...ну нравились,ну встречался,ну сексился.где там любовь? не было ее.
DELETED
Акула пера
1/3/2010, 10:16:14 PM
Он не просто имел с ними отношения, он каждую из них любил! Про это не надо, а то сразу вспоминается анекдот про поручика Ржевского
Ингрид
Акула пера
1/3/2010, 10:18:12 PM
(Мимоза @ 03.01.2010 - время: 19:04) (Ингрид @ 03.01.2010 - время: 18:48) (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:45) Надо спросить у автора каков срок подвешенного состояния было у девушек? Полгода.. год.. два?
Подозреваю, что для женщины 30 лет, которая ни разу не была замужем, но очень хочет, у которой нет детей, полгода без как-то четко оговоренных перспектив - это уже приличный срок.
Вообще то, даже если женщине за 30, мужчина не обязан только по этой причине реализовывать ее ожидания относительно семьи и детей.
Это - скорее, - ее планы. И именно она в состоянии поставить самой себе какие-то сроки, чтобы выяснить перспективы с этим мужчиной. И если ей так хочется семью и детей, то после окончания какого-то срока просто свалить и искать иной вариант. Каждый должен заботиться о СВОЕМ благополучии, а не оправдывать чьи-то ожидания, чувствуя дискомфорт, что что-то не сделал.
Да, мужчина не обязан реализовывать ее ожидания. Так же, как она не обязана реализовывать его ожидания. Почему же автор тогда так задет их нежеланием?
А женщины, по сути, так и сделали. Пусть они не ушли сами - но заставили автора принять хоть какое-то решение.
Подозреваю, что для женщины 30 лет, которая ни разу не была замужем, но очень хочет, у которой нет детей, полгода без как-то четко оговоренных перспектив - это уже приличный срок.
Вообще то, даже если женщине за 30, мужчина не обязан только по этой причине реализовывать ее ожидания относительно семьи и детей.
Это - скорее, - ее планы. И именно она в состоянии поставить самой себе какие-то сроки, чтобы выяснить перспективы с этим мужчиной. И если ей так хочется семью и детей, то после окончания какого-то срока просто свалить и искать иной вариант. Каждый должен заботиться о СВОЕМ благополучии, а не оправдывать чьи-то ожидания, чувствуя дискомфорт, что что-то не сделал.
Да, мужчина не обязан реализовывать ее ожидания. Так же, как она не обязана реализовывать его ожидания. Почему же автор тогда так задет их нежеланием?
А женщины, по сути, так и сделали. Пусть они не ушли сами - но заставили автора принять хоть какое-то решение.
Nikion
Грандмастер
1/3/2010, 10:19:07 PM
(Фема @ 03.01.2010 - время: 17:59)Девушка может надеяться на то, что мужчина захочет с ней жить, если уверена, что он её любит. Стимул - взаимные чувства. Взаимные.
Разумеется, как раз об этом и я другие девушки здесь говорим.
Вобще-то автор писал о работе. А не о составлении графика встреч с девушкой. Писал, что не может чаще. Я привыкла верить на слово, если нет несостыковок. Их пока нет.
Хорошо, вот автор пишет, что жил в ГБ. Возникает, опять-таки, вопрос: сколько его свободного времени перепадало девушке?
Понимаете, каждый случай - случаю рознь. Не может быть один в один. Даже у автора, хоть он уверяет, что одинаково со всеми девушками происходит - есть нюансы. Тем более, что автор не из говорливых, и мало, что обозначил в тексте.
Это я все понимаю и согласна. Но нам приходится, раз нет несостыковок:), верить ему на слово:)
Но если девушке уже около 30-ти, то ей-то явно не подойдет такой вариант.
Я здесь не хочу соглашаться, как и опровергать.
Дело в том, что у меня все это длилось куда больше, чем полгода. Но, повторюсь, я не жалуюсь. Во-первых, я сама согласилась на такой расклад, во-вторых, мне некуда было торопиться, еще и 20-ти не было.
Разумеется, как раз об этом и я другие девушки здесь говорим.
Вобще-то автор писал о работе. А не о составлении графика встреч с девушкой. Писал, что не может чаще. Я привыкла верить на слово, если нет несостыковок. Их пока нет.
Хорошо, вот автор пишет, что жил в ГБ. Возникает, опять-таки, вопрос: сколько его свободного времени перепадало девушке?
Понимаете, каждый случай - случаю рознь. Не может быть один в один. Даже у автора, хоть он уверяет, что одинаково со всеми девушками происходит - есть нюансы. Тем более, что автор не из говорливых, и мало, что обозначил в тексте.
Это я все понимаю и согласна. Но нам приходится, раз нет несостыковок:), верить ему на слово:)
Но если девушке уже около 30-ти, то ей-то явно не подойдет такой вариант.
Я здесь не хочу соглашаться, как и опровергать.
Дело в том, что у меня все это длилось куда больше, чем полгода. Но, повторюсь, я не жалуюсь. Во-первых, я сама согласилась на такой расклад, во-вторых, мне некуда было торопиться, еще и 20-ти не было.
Фема
Акула пера
1/3/2010, 10:21:31 PM
(Ингрид @ 03.01.2010 - время: 18:31) (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:27)
А разве самой девушке секс не нужен от любимого и желанного при редких встречах? У меня по молодости тоже редкие встречи были даже в замужестве и перед совместным житьём. Так мы набрасывались, как изголодавшиеся, дверь забывали замкнуть.
Фема, в замужестве - это совсем другое дело. У вас семья есть, которую вы оба оберегаете. А здесь нет ничего, кроме этих встреч. И никакой гарантии, что что-то вообще будет. Секс с любимым и желанным - это, конечно, хорошо, но когда у девушки начинают появляться подозрения, что это только для нее он любимый и желанный, а она для него - всего лишь удобный временный вариант... Девушки уже не юные, им детишек хочется.
Я писала - и перед совместным житьём, то есть до брака) Редкие встречи были и до брака. Это был первый муж) с которым довольно долго прожили.
Что думает девушка, мы не знаем.
А разве самой девушке секс не нужен от любимого и желанного при редких встречах? У меня по молодости тоже редкие встречи были даже в замужестве и перед совместным житьём. Так мы набрасывались, как изголодавшиеся, дверь забывали замкнуть.
Фема, в замужестве - это совсем другое дело. У вас семья есть, которую вы оба оберегаете. А здесь нет ничего, кроме этих встреч. И никакой гарантии, что что-то вообще будет. Секс с любимым и желанным - это, конечно, хорошо, но когда у девушки начинают появляться подозрения, что это только для нее он любимый и желанный, а она для него - всего лишь удобный временный вариант... Девушки уже не юные, им детишек хочется.
Я писала - и перед совместным житьём, то есть до брака) Редкие встречи были и до брака. Это был первый муж) с которым довольно долго прожили.
Что думает девушка, мы не знаем.
DELETED
Акула пера
1/3/2010, 10:22:08 PM
(Ингрид @ 03.01.2010 - время: 19:18) Да, мужчина не обязан реализовывать ее ожидания. Так же, как она не обязана реализовывать его ожидания. Почему же автор тогда так задет их нежеланием?
Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это... (ожидания все эти).. А потом конфликты, обиды, расставания..
Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это... (ожидания все эти).. А потом конфликты, обиды, расставания..
Nikion
Грандмастер
1/3/2010, 10:25:36 PM
(Tibor @ 03.01.2010 - время: 17:58) Ведь не может быть так, что вот все хорошо, а на следующее утро - смс, допустим, с претензией поступает к Вам в рабочее время.Почему Вы решили, что смски на работу приходили с претензиями? Нет, это были обычные смски. "Ты меня любишь?" "Я тебя люблю, а ты?" "Что ты делаешь?" "А ты уже обедал?" "О чем ты сейчас думаешь?" "А ты во сколько придешь домой?" Преобладали смски с вопросом "Что ты сейчас делаешь?".
Ну вот еще одно подтверждение Вашей слепоты. Вам посылают сигналы: "Мне нефиг делать", "мне скучно", "я не умею себя занять, особенно ум".
Что Вы здесь "ловите"? Зачем продолжаете отношения? Вам правильно Акви написала: так пишут подростки и, от себя добавлю, женщины, которые и в 30 дальше не продвинулись.
Хотя я как-то и в подростковом возрасте такого не писала, кроме, разве, "А ты во сколько придешь", если мне нужно было знать.
Ну вот еще одно подтверждение Вашей слепоты. Вам посылают сигналы: "Мне нефиг делать", "мне скучно", "я не умею себя занять, особенно ум".
Что Вы здесь "ловите"? Зачем продолжаете отношения? Вам правильно Акви написала: так пишут подростки и, от себя добавлю, женщины, которые и в 30 дальше не продвинулись.
Хотя я как-то и в подростковом возрасте такого не писала, кроме, разве, "А ты во сколько придешь", если мне нужно было знать.
Ингрид
Акула пера
1/3/2010, 10:25:56 PM
(Фема @ 03.01.2010 - время: 19:21) Я писала - и перед совместным житьём, то есть до брака) Редкие встречи были и до брака. Это был первый муж) с которым довольно долго прожили.
Что думает девушка, мы не знаем.
А о добрачных встречах я выше тебя спрашивала. Ответь по возможности))
Мимоза Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это... (ожидания все эти)..Да основная проблема не столько в ожиданиях автора, столько в том, что у него есть ожидания к девушкам, но вот к ожиданиям со стороны девушек он не готов. Ты вот писала, что мужчина не обязан воплощать ожидания женщины. Таки да, не обязан. Да вот только ожидания любимой женщины будут по возможности воплощать, хотя бы пытаться это сделать. И когда мужчина это не делает, женщина не без основания начинает считать, что не так уж она нужна.
Что думает девушка, мы не знаем.
А о добрачных встречах я выше тебя спрашивала. Ответь по возможности))
Мимоза Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это... (ожидания все эти)..Да основная проблема не столько в ожиданиях автора, столько в том, что у него есть ожидания к девушкам, но вот к ожиданиям со стороны девушек он не готов. Ты вот писала, что мужчина не обязан воплощать ожидания женщины. Таки да, не обязан. Да вот только ожидания любимой женщины будут по возможности воплощать, хотя бы пытаться это сделать. И когда мужчина это не делает, женщина не без основания начинает считать, что не так уж она нужна.
Nikion
Грандмастер
1/3/2010, 10:29:39 PM
(Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:22) Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это... (ожидания все эти).. А потом конфликты, обиды, расставания..
А ожидания - разве не то же, что желания, по сути? Т.е. нужно просто игнорировать свои желания и строить отношения с тем, с кем свел случай?
А ожидания - разве не то же, что желания, по сути? Т.е. нужно просто игнорировать свои желания и строить отношения с тем, с кем свел случай?
Фема
Акула пера
1/3/2010, 10:32:54 PM
(Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:37) (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:36) Меня устроило в своё время. Мой будущий муж работал и учился. Виделись 2-3 раза в неделю. Он был мой единственный вариант - я его любила и больше мне никого не надо было, никаких вариантов.
Фем, а сколько это длилось?
Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи.
Фем, а сколько это длилось?
Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи.
Ensueño
Мастер
1/3/2010, 10:34:24 PM
(Фема @ 03.01.2010 - время: 19:32) (Aquitania @ 03.01.2010 - время: 18:37) (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:36) Меня устроило в своё время. Мой будущий муж работал и учился. Виделись 2-3 раза в неделю. Он был мой единственный вариант - я его любила и больше мне никого не надо было, никаких вариантов.
Фем, а сколько это длилось?
Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи.
ну это ж совершенно другое...
Фем, а сколько это длилось?
Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи.
ну это ж совершенно другое...
OmarSS
Мастер
1/3/2010, 10:34:46 PM
(Фема @ 03.01.2010 - время: 19:21)
Что думает девушка, мы не знаем.
Фема...может девушка и сама не знает)) что думать
Что думает девушка, мы не знаем.
Фема...может девушка и сама не знает)) что думать
Nikion
Грандмастер
1/3/2010, 10:36:23 PM
(Фема @ 03.01.2010 - время: 18:32) Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи.
Но не было у Вас сомнений, что именно загруженность - виной тому, что встречи были редки?
Но не было у Вас сомнений, что именно загруженность - виной тому, что встречи были редки?
Ensueño
Мастер
1/3/2010, 10:38:30 PM
(Nikion @ 03.01.2010 - время: 19:36) (Фема @ 03.01.2010 - время: 18:32) Ну период ухаживания был короткий - пары месяцев не было. Потом совместное проживание. Около года. При чём загруженность была такая же, но виделись хотя бы вечерами, но не всегда. Потом уже брак. Но в браке и я учиться уезжала. Опять редкие встречи.
Но не было у Вас сомнений, что именно загруженность - виной тому, что встречи были редки?
там даже не это главное,а само сознание того что и загруженность - не ради собственного удовольствия а на благо семьи и любимой женщины.
Но не было у Вас сомнений, что именно загруженность - виной тому, что встречи были редки?
там даже не это главное,а само сознание того что и загруженность - не ради собственного удовольствия а на благо семьи и любимой женщины.
Tibor
Специалист
1/3/2010, 10:39:40 PM
(Nikion @ 03.01.2010 - время: 19:25) (Tibor @ 03.01.2010 - время: 17:58) Ведь не может быть так, что вот все хорошо, а на следующее утро - смс, допустим, с претензией поступает к Вам в рабочее время.Почему Вы решили, что смски на работу приходили с претензиями? Нет, это были обычные смски. "Ты меня любишь?" "Я тебя люблю, а ты?" "Что ты делаешь?" "А ты уже обедал?" "О чем ты сейчас думаешь?" "А ты во сколько придешь домой?" Преобладали смски с вопросом "Что ты сейчас делаешь?".
Ну вот еще одно подтверждение Вашей слепоты. Вам посылают сигналы: "Мне нефиг делать", "мне скучно", "я не умею себя занять, особенно ум".
Слепоты в чем? И как я могу ее занять на ее работе, за которую она неплохие деньги получает? ИМХО, что это более проблема ее начальника. Что Вы здесь "ловите"? Зачем продолжаете отношения? Если Вы обратите внимание, то именно с этого началась тема. Ничего не ловил. Через некоторое время прекращал отношения.
Ну вот еще одно подтверждение Вашей слепоты. Вам посылают сигналы: "Мне нефиг делать", "мне скучно", "я не умею себя занять, особенно ум".
Слепоты в чем? И как я могу ее занять на ее работе, за которую она неплохие деньги получает? ИМХО, что это более проблема ее начальника. Что Вы здесь "ловите"? Зачем продолжаете отношения? Если Вы обратите внимание, то именно с этого началась тема. Ничего не ловил. Через некоторое время прекращал отношения.
DELETED
Акула пера
1/3/2010, 10:39:53 PM
(Nikion @ 03.01.2010 - время: 19:29) (Мимоза @ 03.01.2010 - время: 18:22) Так проблема отчасти как раз в ожиданиях автора. Всегда говорю - зло это... (ожидания все эти).. А потом конфликты, обиды, расставания..
А ожидания - разве не то же, что желания, по сути? Т.е. нужно просто игнорировать свои желания и строить отношения с тем, с кем свел случай?
Ожидания - это вполне четкое представление о том, что ты должна получить от вполне конкретного человека. Но с какой стати он должен их реализовывать? Не надо планировать и жестко определять результат. Не стоит ограничивать себя и другого человека узкими рамками. Отвлечься, быть открытой к неожиданностям, к тому, что человек может сделать тебе настолько приятное, но не укладывающееся в рамки твоих представлений.
Желания - предположительные ориентиры. Их может быть много. И здесь тоже не стоит ждать выполнения их всех от другого человека.
ИМХО - давать любовь, дарить чувство, позитив, заботиться о другом - более эффективный путь, чем ожидания. Ибо чаще всего в ответ на это другой человек даст тебе даже больше того, что ты ожидаешь.
Где-то так примерно. ИМХО. Просто не стоит возводить свои ожидания в культ и зацикливаться только на своих желаниях.
А ожидания - разве не то же, что желания, по сути? Т.е. нужно просто игнорировать свои желания и строить отношения с тем, с кем свел случай?
Ожидания - это вполне четкое представление о том, что ты должна получить от вполне конкретного человека. Но с какой стати он должен их реализовывать? Не надо планировать и жестко определять результат. Не стоит ограничивать себя и другого человека узкими рамками. Отвлечься, быть открытой к неожиданностям, к тому, что человек может сделать тебе настолько приятное, но не укладывающееся в рамки твоих представлений.
Желания - предположительные ориентиры. Их может быть много. И здесь тоже не стоит ждать выполнения их всех от другого человека.
ИМХО - давать любовь, дарить чувство, позитив, заботиться о другом - более эффективный путь, чем ожидания. Ибо чаще всего в ответ на это другой человек даст тебе даже больше того, что ты ожидаешь.
Где-то так примерно. ИМХО. Просто не стоит возводить свои ожидания в культ и зацикливаться только на своих желаниях.
Фема
Акула пера
1/3/2010, 10:41:54 PM
(Nikion @ 03.01.2010 - время: 18:38) (Tibor @ 03.01.2010 - время: 17:14) (mpg-mph @ 03.01.2010 - время: 18:08) Tibor а вы ГБ жить не пробовали.
Пробовал. Секса больше не становилось. Смсок на работу тоже меньше не становилось. А вот забот становилось больше. Но это как бы нормально, ведь девушка начинала чувствовать себя хозяйкой моего дома. И сразу все переделывать в нем. Но к этому я относился спокойно.
Т.е. события развивались абсолютно также, как и в случаях, когда до ГБ не дошло?
И потом: в ГБ можно жить по-разному. Может не получается хотя бы подобия семьи, вот девушки и нервничают. Может, уже хотят детей.
Все-таки: попробуйте проанализировать, с чего начинаются претензии? Ведь не может быть так, что вот все хорошо, а на следующее утро - смс, допустим, с претензией поступает к Вам в рабочее время. Вы же явно как-то сами подталкиваете к такому поведению.
И кто мешает с самого начала четко дать понять, что смс без особой оказии, когда Вы на работе, - недопустимы.
Поймите, разумеется, ненормально заваливать смс-ками, когда Вы на работе, истерить, настаивать на подарках, с этим вряд ли кто-то поспорит.
НО: это не означает, что и Вы не делаете ошибок, причем как при выборе, так и уже в процессе развития отношений.
Все это складывается, и Вы получаете соответствующий результат.
Вам нужно, грубо говоря, быстрее отсеивать глупых, истеричных, меркантильных, а вот достойных (точнее достойную:)) быстрее выводить на "финишную прямую".
Полностью солидарна с этим постом.
Пробовал. Секса больше не становилось. Смсок на работу тоже меньше не становилось. А вот забот становилось больше. Но это как бы нормально, ведь девушка начинала чувствовать себя хозяйкой моего дома. И сразу все переделывать в нем. Но к этому я относился спокойно.
Т.е. события развивались абсолютно также, как и в случаях, когда до ГБ не дошло?
И потом: в ГБ можно жить по-разному. Может не получается хотя бы подобия семьи, вот девушки и нервничают. Может, уже хотят детей.
Все-таки: попробуйте проанализировать, с чего начинаются претензии? Ведь не может быть так, что вот все хорошо, а на следующее утро - смс, допустим, с претензией поступает к Вам в рабочее время. Вы же явно как-то сами подталкиваете к такому поведению.
И кто мешает с самого начала четко дать понять, что смс без особой оказии, когда Вы на работе, - недопустимы.
Поймите, разумеется, ненормально заваливать смс-ками, когда Вы на работе, истерить, настаивать на подарках, с этим вряд ли кто-то поспорит.
НО: это не означает, что и Вы не делаете ошибок, причем как при выборе, так и уже в процессе развития отношений.
Все это складывается, и Вы получаете соответствующий результат.
Вам нужно, грубо говоря, быстрее отсеивать глупых, истеричных, меркантильных, а вот достойных (точнее достойную:)) быстрее выводить на "финишную прямую".
Полностью солидарна с этим постом.
Nikion
Грандмастер
1/3/2010, 10:42:39 PM
(Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:38) там даже не это главное,а само сознание того что и загруженность - не ради собственного удовольствия а на благо семьи и любимой женщины.
Тут скользко. Для себя любимого тоже стоит постараться: получить образование, найти работу, да и хобби тоже могут быть:) НО женщина должна чувствовать, что она занимает важное место в жизни мужчины, что, грубо говоря, ей что-то светит с ним, причем что-то хорошее:).
Тут скользко. Для себя любимого тоже стоит постараться: получить образование, найти работу, да и хобби тоже могут быть:) НО женщина должна чувствовать, что она занимает важное место в жизни мужчины, что, грубо говоря, ей что-то светит с ним, причем что-то хорошее:).
Ensueño
Мастер
1/3/2010, 10:44:04 PM
(Nikion @ 03.01.2010 - время: 19:42) (Ensueño @ 03.01.2010 - время: 18:38) там даже не это главное,а само сознание того что и загруженность - не ради собственного удовольствия а на благо семьи и любимой женщины.
Тут скользко. Для себя любимого тоже стоит постараться: получить образование, найти работу, да и хобби тоже могут быть:) НО женщина должна чувствовать, что она занимает важное место в жизни мужчины, что, грубо говоря, ей что-то светит с ним, причем что-то хорошее:).
ну я примерно это и имела в виду.скажем так "не только для собственного удовольствия")
Тут скользко. Для себя любимого тоже стоит постараться: получить образование, найти работу, да и хобби тоже могут быть:) НО женщина должна чувствовать, что она занимает важное место в жизни мужчины, что, грубо говоря, ей что-то светит с ним, причем что-то хорошее:).
ну я примерно это и имела в виду.скажем так "не только для собственного удовольствия")