Тупиковые отношения

(Бабуин Павианович Орангутанзе @ 28.03.2012 - время: 15:11) (Fioletta @ 28.03.2012 - время: 11:08) (ниkтo @ 28.03.2012 - время: 02:13)
просто по-жизни оба верхние..
Нда-с, реалии современного социума.
Видимо любили друг друга не так сильно, чтоб немного прогнуться ради любви.
изменить на противоположный свой базовый психотип - это по-твоему "немного прогнуться"?
даже невыносимые концлагерные условия не со всеми могли сделать это..
а уш по собственной воле, ни кто ни за какой интерес не сможет этого сделать никогда..

(ниkтo @ 28.03.2012 - время: 20:06) изменить на противоположный свой базовый психотип - это по-твоему "немного прогнуться"?
даже невыносимые концлагерные условия не со всеми могли сделать это..
а уш по собственной воле, ни кто ни за какой интерес не сможет этого сделать никогда..
так прогнуться должны оба. они одна сторона. Люди могут приспосабливаться, если хотят. Вы же оба решили, что измениться должен только другой. Ну я так понял

(Бабуин Павианович Орангутанзе @ 29.03.2012 - время: 10:22) (ниkтo @ 28.03.2012 - время: 20:06) изменить на противоположный свой базовый психотип - это по-твоему "немного прогнуться"?
даже невыносимые концлагерные условия не со всеми могли сделать это..
а уш по собственной воле, ни кто ни за какой интерес не сможет этого сделать никогда..
так прогнуться должны оба. они одна сторона. Люди могут приспосабливаться, если хотят. Вы же оба решили, что измениться должен только другой. Ну я так понял
неправильно ты понял..
"прогнуться обоим", как ты предлагаешь, это что-то из области:
он перестал курить в квартире, а она по полтора часа тереть по телефону в его присутствии..
ну и всё тому подобное..
я же не про эти технические детали..
в семье должен быть главный, причём кто-то один - это аксиома..
кто рулит внутренней/внешней семейной политикой,
кто берёт на себя руководство и ответственность за разрешение семейных проблем - тот и есть главный..
а в том случае, просто никто не смог впустить другого в свою жизнь в качестве главы семьи..
а уш до таких нюансов, как "кому где курить" или "сколько трындеть по телефону" (всё условно, канеш)
дело даже не дошло..
больше всего это по ощущениям напоминало два магнита..
как в постели, так они намертво соединялись противоположными полюсами..
а как попытки совместно жить, так соазу переворачивались на одноимённые..

(ниkтo @ 29.03.2012 - время: 11:40)
в семье должен быть главный, причём кто-то один - это аксиома..

Чтобы доверить главенство другому в паре, человеку необходимо признавать, что тот другой действительно способен быть главой. Не обязательно 100%-но лучше, но как минимум не хуже, чем он сам. И так как приоритет в главенстве традиционно закреплен за мужчиной, то вывод напрашивается только один - пара подобралась явно не из одной весовой категории, увы.

(Fioletta @ 29.03.2012 - время: 14:17) Чтобы доверить главенство другому в паре, человеку необходимо признавать, что тот другой действительно способен быть главой.
теория понятна..
я её разделяю..
но, когда каждый - глава..
сломать себя под другого не реально..

(ниkтo @ 29.03.2012 - время: 21:48)
но, когда каждый - глава..
сломать себя под другого не реально..
Почему сломать? Есть природные вещи. Для женщины именно по природе характерно принимать главу над собой. И тут не только ломать не потребуется, а наоборот произойдет гармонизация. Это будет органично для нее.
Но раз такого не происходит в конкретной ситуации, значит она просто не чувствует в партнере главу. И всё. Или станете уверять, что именно данная женщина просто такая дефективная? Ну так вы ж сторонник натуралистических теорий. Неужто выходит, что роль воспитания и роль опыта в социуме сильнее, чем биологическая программа?

(Fioletta @ 29.03.2012 - время: 22:46) Почему сломать? Есть природные вещи. Для женщины именно по природе характерно принимать главу над собой. И тут не только ломать не потребуется, а наоборот произойдет гармонизация. Это будет органично для нее.
Но раз такого не происходит в конкретной ситуации, значит она просто не чувствует в партнере главу. И всё. Или станете уверять, что именно данная женщина просто такая дефективная? Ну так вы ж сторонник натуралистических теорий. Неужто выходит, что роль воспитания и роль опыта в социуме сильнее, чем биологическая программа?
сие мнение ошибочно, что есть биопрогамма женщины
если найдется мужчина, сильнее (доминантнее) себя, не принимай она лидерства над собой, совместное проживание невозможно

(Wiya @ 29.03.2012 - время: 22:54)
если найдется мужчина, сильнее (доминантнее) себя, не принимай она лидерства над собой, совместное проживание невозможно
А как такое возможно, чтобы человек отрицал лидерство другого во всех аспектах?

(Fioletta @ 29.03.2012 - время: 22:58) А как такое возможно, чтобы человек отрицал лидерство другого во всех аспектах?
тут скорее не во всех, а в основном аспекте
ну по аналогии
я глава, я считаю правильным, что бы посуда была вымыта, чем мыть, как ее вымыть, что бы она была чистая - не моя прерогатива
так боль мень понятно?
человек ведет, второй тоже прирожден вести, двое ведущих - вечный дискомфорт обоих
ну в том смысле, если оба будут считать, что "правильно" надо делать, правильно для себя

(Wiya @ 29.03.2012 - время: 23:14) двое ведущих - вечный дискомфорт обоих

Это когда оба - мужики (да и то спорно), но речь-то идет о паре М и Ж. Я совершенно не отрицаю, что есть Ж - лидеры, но этот факт не делает невозможным функционирование в паре. Никогда не поверю в то, что являясь лидером, человек весь до мозга костей состоит из сплошного и нескончаемого напряжения. Это больше стереотипы, навязанные психологами (у них много таких фишечек). В реальности каждый человек любого пола имеет возможность создать гармоничную пару, причем необязательно зеркально перевернутую.
Продолжаю настаивать, что в приведенном примере люди оказались из разных весовых категорий. И одному, и другой при желании пара найдется.
Вот желания-то искать такую пару, видимо, и не было. А это уже - промывка мозгов современным социумом.

(Fioletta @ 29.03.2012 - время: 22:46) (ниkтo @ 29.03.2012 - время: 21:48)
но, когда каждый - глава..
сломать себя под другого не реально..
Почему сломать? Есть природные вещи. Для женщины именно по природе характерно принимать главу над собой. И тут не только ломать не потребуется, а наоборот произойдет гармонизация. Это будет органично для нее.
Но раз такого не происходит в конкретной ситуации, значит она просто не чувствует в партнере главу. И всё.
в контексте темы, это совершенно не имеет значения..
главное смысл: два дурака влюбились друг в друга, без башки..
подёргались попробовать зажить вместе, но поняли, что упёрлись в какое-то незримое препятствие..
и со временем, не в силах больше терпеть такое, разбежались..
И всё.©

Или станете уверять, что именно данная женщина просто такая дефективная? Ну так вы ж сторонник натуралистических теорий. Неужто выходит, что роль воспитания и роль опыта в социуме сильнее, чем биологическая программа?
раз уж зашёл базар о программах, не смогу промолчать..
во-первых, наличие соответствующей программы, для чего-либо, это необходимое, но НЕ достаточное условие..
иба регулярно встречаются случаи, когда программы реализуются "суррогатно"..
приходилось наверное слышать о компенсаториках?
вот у неё была ровно такая тема..

(Fioletta @ 30.03.2012 - время: 15:52) Продолжаю настаивать, что в приведенном примере люди оказались из разных весовых категорий.
в том-то и дело, что не из разных, а из одной..
причём килограмм в килограмм..

Когда отношения подходят к пункту который без компромисса не решить.Например Девка хотит женитьбы,а КЧ(крутой человек)вроде бы не против,но говорит давай мы поживем пол года -год вместе,посмотрим что и как,а она начинает давить мол секс будет лучше после брака,давить на мозги не буду и тп,тогда к.ч берет и посылает такую подальше,искать других лохов,потому что женяться для галочки только дураки и дуры.
Другой пример жена хочет детей,а муж не согласен,предлогает подождать.

(Fioletta @ 30.03.2012 - время: 15:52) Никогда не поверю в то, что являясь лидером, человек весь до мозга костей состоит из сплошного и нескончаемого напряжения.
не можете поверить, потому что сей факт переводите в разряд напряжений, что ошибочно
это обычное, нормальное, спокойное, неотъемлемое от человека состояние - лидировать
он умрет, если будет не напрягать мозг, не решать какие либо задачи, не конротлировать, вести

а вот "природные" задатки одной к подчинению, другого к лидированию априори, вот это как раз стереотипы общества
и речь идет как раз об М и Ж

(Затворник @ 25.03.2012 - время: 19:51)
Интересно узнать,
как Вы понимаете выражение ТУПИКОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

Что это для Вас?



Это когда пообщавшись 5-10 минут с человеком понимаешь, что отношений с ним не будет, потому как в человеке есть недостатки и качества, на которые глаза "не закрываются" и они перевешиваются все возможные положительные стороны.

(Wiya @ 31.03.2012 - время: 11:45)
он умрет, если будет не напрягать мозг, не решать какие либо задачи, не конротлировать, вести


Всегда и во всем? Такого не бывает просто.

(Fioletta @ 31.03.2012 - время: 19:16) Всегда и во всем? Такого не бывает просто.
давайте с другой стороны зайдем )
человек живет, один, он самостоятельно решает, что ему делать, куда идти, чем заниматься, как отдыхать, когда ложиться спать, что постирать, приготовить, убрать и ты пы
такое бывает?

(Wiya @ 31.03.2012 - время: 23:33) (Fioletta @ 31.03.2012 - время: 19:16) Всегда и во всем? Такого не бывает просто.
давайте с другой стороны зайдем )
человек живет, один, он самостоятельно решает, что ему делать, куда идти, чем заниматься, как отдыхать, когда ложиться спать, что постирать, приготовить, убрать и ты пы
такое бывает?
Э не, он это делает вынужденно, а не потому что без этого умрет. Совсем не в природе человека усложнять себе жизнь, да еще и умирать без этого. А вот облегчить ношу - как раз самое естественное устремление.
Речь не идет об обязательном всецелом перекладывании инициативы и лидерства одним на другого (на которое вы зачем-то намекаете применительно к паре М и Ж, а я это как раз и не утверждала, как единственно возможное). Смысл парности именно в обмене. Обмен лидерством, обмен всеми остальными качествами. Баланс может состоять и в разделении сфер лидерства (когда каждый будет лидером в чем-то конкретном), и в полном отказе от лидерства одного в пользу другого, если есть такая потребность. При наличии любви пара найдет как реализоваться.
Тут приведен пример, в котором четко просматривается искажение, деформация восприятия ролей. Здесь любовь для людей уже не ценна, она не отдает людям свою силу для преодоления противоречий - сами противоречия для этих людей имеют бОльшую ценность, чем любовь. В соответствии с этим и отдаются приоритеты.

(Fioletta @ 01.04.2012 - время: 14:07)Э не, он это делает вынужденно, а не потому что без этого умрет. Совсем не в природе человека усложнять себе жизнь, да еще и умирать без этого. А вот облегчить ношу - как раз самое естественное устремление.
Речь не идет об обязательном всецелом перекладывании инициативы и лидерства одним на другого (на которое вы зачем-то намекаете применительно к паре М и Ж, а я это  как раз и не утверждала, как единственно возможное). Смысл парности именно в обмене. Обмен лидерством, обмен всеми остальными качествами. Баланс может состоять и в разделении сфер лидерства (когда каждый будет лидером в чем-то конкретном), и в полном отказе от лидерства одного в пользу другого, если есть такая потребность. При наличии любви пара найдет как реализоваться.
Тут приведен пример, в котором четко просматривается искажение, деформация восприятия ролей. Здесь любовь для людей уже не ценна, она не отдает людям свою силу для преодоления противоречий - сами противоречия для этих людей имеют бОльшую ценность, чем любовь. В соответствии с этим и отдаются приоритеты.
что вынужденно, делают для себя что то?
то есть они не хотят но делают насильно?
Ок, тогда делим людей как минимум на две группы, тех, которые вынужденно делают что то для себя, и тех, которые для себя делают все в радость, в т.м. и работают, потому как есть та категория, коия без дела не может прибывать в спокойном психологическом состоянии
отсюда и появляются заблуждения, что некая неотъемлемая часть, такая как имеющая потребность постоянно что либо решать, прибывать в активе, является вынужденной мерой,это совершенно не так

вот, еще одна аналогия
бывает отдых активный, бывает отдых пассивный, т.е. и то и другое приносит разным категориям людей релаксирующую функцию
один, выберет валяться например на пляже и ничего не делать, тем самым он восстанавливается физически и психически, другой же, не может отдыхать таким способом, а выбирает активные виды отдыха, будь то лазание по горам, езда на велосипеде, походы и ты пы для такого человека, валяние на пляже и ничего не делание, обездвиженное практически состояние, не задействовавшие ни мыслительные функции ни физических, доставит огромный дискомфорт
то бишь, вести, действовать, двигаться, мылить, решать - его обычное, абсолютно не напрягающее состояние, именуемое естественным
формы взаимоотношений бывают разные, где ни о каком обмене лидерства речи идти не может по определению лидерства, как неотъемлемой части человеческого качества
лидер не отдаст свое место другому, ибо в другой ипостаси, ему будет дискомфортно, более чем

(Wiya @ 01.04.2012 - время: 18:05)
лидер не отдаст свое место другому
Вот опять. Никто никого не принуждает отдавать свое место целиком и превращаться в антипод. Речь о перераспределении.
Вот на производстве же как-то решается этот вселенский вопрос. И ничего. Работают люди. При этом поди не существует таких коллективов, где единственный лидер - начальник.(тем более над начальником всегда стоят другие начальники)