Суррогатное материнство
дамисс
Акула пера
12/16/2009, 10:38:15 PM
(Merced @ 16.12.2009 - время: 12:45) (дамисс @ 16.12.2009 - время: 08:49)
Шутите?
Плод млекопитающего не может развиваться отдельно, в отличие от других видов.
Итак, плацента
Плацента, или детское место, играет исключительно важную роль в росте, развитии, да и в жизни малыша. Плацента и околоплодный пузырь образованы плодными оболочками - хорионом и амнионом.
Плацента формируется из клеток трофобласта, составляющих хорион. Эти клетки - ворсинки - прорастают в кровеносные сосуды стенки матки и разрушают их, соединяя таким образом плаценту с кровеносной системой матери. !Однако кровь плода и матери не смешивается!, хотя два кровяных потока циркулируют рядом друг с другом. Дело в том, что они разделены так называемым плацентарным барьером. Продолжать дальше или как?
Повторю еще раз: кровеносные системы матери и плода не смешиваются
Именно через плаценту из крови матери ребенку поступают питательные вещества, кислород и через плаценту же выводятся в кровь матери большая часть конечных продуктов обмена плода.
Меня всегда веселит, когда некоторые дамы форума начинают обсуждать второстепенные вопросы темы.
Во первых: читайте внимательно, и увидите, что я нигде не утверждал, что кровеносные системы соединены одним шлангом.
Во вторых сам пузырь, плацента и прочее не образуются, если организм донора не примет ткань , как родную, что говорит о полном взаимодействии и совместном развитии.на уровне ДНК.
И в третьих, это заблуждение, что сурмама - обычный инкубатор, не позволило "фашистам" в свое время вывести новую породу людей, ибо все неродственные эмбрионы отторгались или происходили с мутационными отклонениями.
Шутите?
Плод млекопитающего не может развиваться отдельно, в отличие от других видов.Итак, плацента
Плацента, или детское место, играет исключительно важную роль в росте, развитии, да и в жизни малыша. Плацента и околоплодный пузырь образованы плодными оболочками - хорионом и амнионом.
Плацента формируется из клеток трофобласта, составляющих хорион. Эти клетки - ворсинки - прорастают в кровеносные сосуды стенки матки и разрушают их, соединяя таким образом плаценту с кровеносной системой матери. !Однако кровь плода и матери не смешивается!, хотя два кровяных потока циркулируют рядом друг с другом. Дело в том, что они разделены так называемым плацентарным барьером. Продолжать дальше или как?
Повторю еще раз: кровеносные системы матери и плода не смешиваются
Именно через плаценту из крови матери ребенку поступают питательные вещества, кислород и через плаценту же выводятся в кровь матери большая часть конечных продуктов обмена плода. Меня всегда веселит, когда некоторые дамы форума начинают обсуждать второстепенные вопросы темы.
Во первых: читайте внимательно, и увидите, что я нигде не утверждал, что кровеносные системы соединены одним шлангом.
Во вторых сам пузырь, плацента и прочее не образуются, если организм донора не примет ткань , как родную, что говорит о полном взаимодействии и совместном развитии.на уровне ДНК.
И в третьих, это заблуждение, что сурмама - обычный инкубатор, не позволило "фашистам" в свое время вывести новую породу людей, ибо все неродственные эмбрионы отторгались или происходили с мутационными отклонениями.
Merced
Мастер
12/17/2009, 1:32:52 AM
(дамисс @ 16.12.2009 - время: 19:38)
Меня всегда веселит, когда некоторые дамы форума начинают обсуждать второстепенные вопросы темы.
Во первых: читайте внимательно, и увидите, что я нигде не утверждал, что кровеносные системы соединены одним шлангом.
Во вторых сам пузырь, плацента и прочее не образуются, если организм донора не примет ткань , как родную, что говорит о полном взаимодействии и совместном развитии.на уровне ДНК.
И в третьих, это заблуждение, что сурмама - обычный инкубатор, не позволило "фашистам" в свое время вывести новую породу людей, ибо все неродственные эмбрионы отторгались или происходили с мутационными отклонениями.
Да, вы меня тоже повеселили, сначала усомнились в моих словах о кровотоках матери и плода, а когда получили ответ, то вам вдруг стало весело.
Сурмама таки инкубатор, так как ей подсадили чужой генетически эмбрион, который и будет развиваться в ее утробе, использую для этого матку, плаценту , питательные вещества и кислород, поставляемые кровотоком сурмамы через плаценту плоду.
Далее. Сурмама не донор, а реципиент, доноры - это генетические родители, которые отдали свой генетический материал. Донор - отдает, реципиент - принимает. Сначала разберитесь в терминах.
Причем здесь ДНК сурматери, объясните? Вы так дойдете до того, что будете утверждать, что в результате - это ее родной ребенок, а генетические родители тут не причем совсем. А как вы думаете, что покажет тест на родство, а? А покажет он вам то, что родными родителями будут являться генетические родители, а ни как ни сурмама. В данном случае я рассматриваю таких женщин в качестве инкубатора, так как генетическими родителями движет желание зачать и произвести на свет ребенка пусть и через сурмаму, но используют они свой генетический материал. Для женщины, ставшей сурматерью ребенок кем является? Правильно - средством для достижения поставленной ею цели, а именно получение энной суммы денег с большим количеством ноликов. Так кто в итоге является настоящей матерью? Генетическая мама, которая отдала свой генетический материал и которая желала появления на свет своего ребенка, пусть нетрадиционным способом, или женщина, которая решила на вынашивании и рождении чужого генетически ребенка подзаработать денег?
Про ваше в- третьих, я немного не поняла, вы в курсе, что по статистике эмбрионы лучше приживаются в матке чужой женщины, нежели в матке генетически родной матери? Это медицински доказано. Это еще один довод к тому, что сурмама - это инкубатор.
Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода.
Меня всегда веселит, когда некоторые дамы форума начинают обсуждать второстепенные вопросы темы.
Во первых: читайте внимательно, и увидите, что я нигде не утверждал, что кровеносные системы соединены одним шлангом.
Во вторых сам пузырь, плацента и прочее не образуются, если организм донора не примет ткань , как родную, что говорит о полном взаимодействии и совместном развитии.на уровне ДНК.
И в третьих, это заблуждение, что сурмама - обычный инкубатор, не позволило "фашистам" в свое время вывести новую породу людей, ибо все неродственные эмбрионы отторгались или происходили с мутационными отклонениями.
Да, вы меня тоже повеселили, сначала усомнились в моих словах о кровотоках матери и плода, а когда получили ответ, то вам вдруг стало весело.
Сурмама таки инкубатор, так как ей подсадили чужой генетически эмбрион, который и будет развиваться в ее утробе, использую для этого матку, плаценту , питательные вещества и кислород, поставляемые кровотоком сурмамы через плаценту плоду.
Далее. Сурмама не донор, а реципиент, доноры - это генетические родители, которые отдали свой генетический материал. Донор - отдает, реципиент - принимает. Сначала разберитесь в терминах.
Причем здесь ДНК сурматери, объясните? Вы так дойдете до того, что будете утверждать, что в результате - это ее родной ребенок, а генетические родители тут не причем совсем. А как вы думаете, что покажет тест на родство, а? А покажет он вам то, что родными родителями будут являться генетические родители, а ни как ни сурмама. В данном случае я рассматриваю таких женщин в качестве инкубатора, так как генетическими родителями движет желание зачать и произвести на свет ребенка пусть и через сурмаму, но используют они свой генетический материал. Для женщины, ставшей сурматерью ребенок кем является? Правильно - средством для достижения поставленной ею цели, а именно получение энной суммы денег с большим количеством ноликов. Так кто в итоге является настоящей матерью? Генетическая мама, которая отдала свой генетический материал и которая желала появления на свет своего ребенка, пусть нетрадиционным способом, или женщина, которая решила на вынашивании и рождении чужого генетически ребенка подзаработать денег?
Про ваше в- третьих, я немного не поняла, вы в курсе, что по статистике эмбрионы лучше приживаются в матке чужой женщины, нежели в матке генетически родной матери? Это медицински доказано. Это еще один довод к тому, что сурмама - это инкубатор.
Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода.
Merced
Мастер
12/17/2009, 1:43:49 AM
Спорные вопросы, касающиеся суррогатного материнства, будут прописаны в новом федеральном законодательстве (!)
Законодательные аспекты охраны репродуктивного здоровья населения России обсудили в Государственной Думе.
14 декабря 2009 года обсуждался проект нового закона "Об охране репродуктивного здоровья населения Российской Федерации". Такой закон разработан впервые. Актуальность принятия этого законопроекта объясняется низкой рождаемостью (за последние шесть лет численность детского населения в России сократилась на 4 миллиона), проблемами в сфере репродуктивного здоровья среди подрастающего поколения (патологии в этой области имеют 80% девочек и 40% мальчиков), большим количеством семей, страдающих бесплодием (15%).
В этом законопроекте прописаны права на охрану репродуктивного здоровья женщин и мужчин, отдельные статьи посвящены несовершеннолетним. Появились и абсолютно новые статьи, касающиеся вспомогательных репродуктивных технологий, в их числе - искусственное оплодотворение, суррогатное материнство. Так, например, будут прописаны требования, предъявляемые к суррогатным матерям, в том числе (!) планируется запретить им оставлять ребенка у себя (!). Эти и многие другие спорные вопросы и должен будет разрешить новый закон.
Весной 2010 года законопроект будет вынесен на парламентские слушания в Госдуме. Еще до принятия документ должен пройти процедуру широкого обсуждения, причем не только среди медиков.
Законодательные аспекты охраны репродуктивного здоровья населения России обсудили в Государственной Думе.
14 декабря 2009 года обсуждался проект нового закона "Об охране репродуктивного здоровья населения Российской Федерации". Такой закон разработан впервые. Актуальность принятия этого законопроекта объясняется низкой рождаемостью (за последние шесть лет численность детского населения в России сократилась на 4 миллиона), проблемами в сфере репродуктивного здоровья среди подрастающего поколения (патологии в этой области имеют 80% девочек и 40% мальчиков), большим количеством семей, страдающих бесплодием (15%).
В этом законопроекте прописаны права на охрану репродуктивного здоровья женщин и мужчин, отдельные статьи посвящены несовершеннолетним. Появились и абсолютно новые статьи, касающиеся вспомогательных репродуктивных технологий, в их числе - искусственное оплодотворение, суррогатное материнство. Так, например, будут прописаны требования, предъявляемые к суррогатным матерям, в том числе (!) планируется запретить им оставлять ребенка у себя (!). Эти и многие другие спорные вопросы и должен будет разрешить новый закон.
Весной 2010 года законопроект будет вынесен на парламентские слушания в Госдуме. Еще до принятия документ должен пройти процедуру широкого обсуждения, причем не только среди медиков.
Gorjachaja
Новичок
12/17/2009, 2:13:08 AM
MNe kazhetsja, eto ochenj tonkij vopros....ja bi nikogda ne smogla bitj surrogatnoj materju...prosto ne smogla bi potom otdatj rebjenka, kotorogo nosila 9 mesjacev...
Folly
Мастер
12/17/2009, 2:21:49 AM
Сложная тема. Я бы могла стать сурогатной матерью лишь для ребенка сестры или брата, с условием, что после рождения меня сделают крестной мамой. что даст мне возможность принимать участие в жизни ребенка. Я не стану претендовать на него как мать, но прир этом хочу видеть как он растет и развивается, поскольку он мне не чужой! Именно по этой причине и говорю, что только близким! Племяшка для меня была бы как родная к примеру!
Merced
Мастер
12/17/2009, 2:30:46 AM
(Folly @ 16.12.2009 - время: 23:21) Сложная тема. Я бы могла стать сурогатной матерью лишь для ребенка сестры или брата, с условием, что после рождения меня сделают крестной мамой. что даст мне возможность принимать участие в жизни ребенка. Я не стану претендовать на него как мать, но прир этом хочу видеть как он растет и развивается, поскольку он мне не чужой! Именно по этой причине и говорю, что только близким! Племяшка для меня была бы как родная к примеру!
Встречный вопрос: а ты бы сохранила от ребенка в тайне, что ты вынашивала и рожала его? Даже уточню: смогла бы сохранить этот аспект в тайне или нет?
Встречный вопрос: а ты бы сохранила от ребенка в тайне, что ты вынашивала и рожала его? Даже уточню: смогла бы сохранить этот аспект в тайне или нет?
Folly
Мастер
12/17/2009, 3:48:39 AM
(Merced @ 16.12.2009 - время: 23:30) (Folly @ 16.12.2009 - время: 23:21) Сложная тема. Я бы могла стать сурогатной матерью лишь для ребенка сестры или брата, с условием, что после рождения меня сделают крестной мамой. что даст мне возможность принимать участие в жизни ребенка. Я не стану претендовать на него как мать, но прир этом хочу видеть как он растет и развивается, поскольку он мне не чужой! Именно по этой причине и говорю, что только близким! Племяшка для меня была бы как родная к примеру!
Встречный вопрос: а ты бы сохранила от ребенка в тайне, что ты вынашивала и рожала его? Даже уточню: смогла бы сохранить этот аспект в тайне или нет?
Сложный вопрос. Теоретически-Да. Чтоб самому ребенку не было потом грустно, что он не как все. Но практически, не могу сказать.
Встречный вопрос: а ты бы сохранила от ребенка в тайне, что ты вынашивала и рожала его? Даже уточню: смогла бы сохранить этот аспект в тайне или нет?
Сложный вопрос. Теоретически-Да. Чтоб самому ребенку не было потом грустно, что он не как все. Но практически, не могу сказать.
DELETED
Акула пера
12/17/2009, 3:50:55 AM
(Тетя Бегемотя @ 14.12.2009 - время: 21:55) Вообще отрицательно отношусь к СМ - если природа не дает иметь детей значит и не надо идти на пролом
А вы знаете, что такое семейная жизнь без детей? На собственном примере? Надо сложить ручки и смириться, раз организм не позволяет родить ребенка?
(Merced @ 16.12.2009 - время: 22:32)Про ваше в- третьих, я немного не поняла, вы в курсе, что по статистике эмбрионы лучше приживаются в матке чужой женщины, нежели в матке генетически родной матери? Это медицински доказано.
Откуда дровишки? Короче, дайте ссылку на источник, где это доказано.
А вы знаете, что такое семейная жизнь без детей? На собственном примере? Надо сложить ручки и смириться, раз организм не позволяет родить ребенка?
(Merced @ 16.12.2009 - время: 22:32)Про ваше в- третьих, я немного не поняла, вы в курсе, что по статистике эмбрионы лучше приживаются в матке чужой женщины, нежели в матке генетически родной матери? Это медицински доказано.
Откуда дровишки? Короче, дайте ссылку на источник, где это доказано.
Merced
Мастер
12/17/2009, 3:55:20 AM
(Мимоза @ 17.12.2009 - время: 00:50)
Откуда дровишки? Короче, дайте ссылку на источник, где это доказано.
В поисковике набирете суррогатное материнство и почитайте информацию на медицинских сайтах по данному вопросу.
Откуда дровишки? Короче, дайте ссылку на источник, где это доказано.
В поисковике набирете суррогатное материнство и почитайте информацию на медицинских сайтах по данному вопросу.
DELETED
Акула пера
12/17/2009, 3:56:33 AM
(Merced @ 17.12.2009 - время: 00:55) (Мимоза @ 17.12.2009 - время: 00:50)
Откуда дровишки? Короче, дайте ссылку на источник, где это доказано.
В поисковике набирете суррогатное материнство и почитайте информацию на медицинских сайтах по данному вопросу.
Понятно. Ссылки нет. Трындеж.
Откуда дровишки? Короче, дайте ссылку на источник, где это доказано.
В поисковике набирете суррогатное материнство и почитайте информацию на медицинских сайтах по данному вопросу.
Понятно. Ссылки нет. Трындеж.
Merced
Мастер
12/17/2009, 4:05:01 AM
(Мимоза @ 17.12.2009 - время: 00:56)
Понятно. Ссылки нет. Трындеж.
А я вам обязана что-то искать? Прогуглите и прочитаете - об этом море информации. И потом на многих сайтах есть форумы и такие ссылки запрещены.
Понятно. Ссылки нет. Трындеж.
А я вам обязана что-то искать? Прогуглите и прочитаете - об этом море информации. И потом на многих сайтах есть форумы и такие ссылки запрещены.
DELETED
Акула пера
12/17/2009, 4:09:43 AM
(Merced @ 17.12.2009 - время: 01:05) (Мимоза @ 17.12.2009 - время: 00:56)
Понятно. Ссылки нет. Трындеж.
А я вам обязана что-то искать? Прогуглите и прочитаете - об этом море информации. И потом на многих сайтах есть форумы и такие ссылки запрещены.
Не надо спорную информацию выдавать за проверенную и доказанную. И о проблеме подсадки и приживаемости эмбрионов я знаю вполне достаточно, чтобы это утверждать. Плюс к этому у меня есть и опыт ЭКО.
Понятно. Ссылки нет. Трындеж.
А я вам обязана что-то искать? Прогуглите и прочитаете - об этом море информации. И потом на многих сайтах есть форумы и такие ссылки запрещены.
Не надо спорную информацию выдавать за проверенную и доказанную. И о проблеме подсадки и приживаемости эмбрионов я знаю вполне достаточно, чтобы это утверждать. Плюс к этому у меня есть и опыт ЭКО.
Merced
Мастер
12/17/2009, 4:11:46 AM
(Мимоза @ 17.12.2009 - время: 01:09)
Не надо спорную информацию выдавать за проверенную и доказанную. И о проблеме подсадки и приживаемости эмбрионов я знаю вполне достаточно, чтобы это утверждать. Плюс к этому у меня есть и опыт ЭКО.
Ну так и я тоже знаете ли не понаслышке.
Не надо спорную информацию выдавать за проверенную и доказанную. И о проблеме подсадки и приживаемости эмбрионов я знаю вполне достаточно, чтобы это утверждать. Плюс к этому у меня есть и опыт ЭКО.
Ну так и я тоже знаете ли не понаслышке.
DELETED
Акула пера
12/17/2009, 4:13:24 AM
(Merced @ 17.12.2009 - время: 01:11) (Мимоза @ 17.12.2009 - время: 01:09)
Не надо спорную информацию выдавать за проверенную и доказанную. И о проблеме подсадки и приживаемости эмбрионов я знаю вполне достаточно, чтобы это утверждать. Плюс к этому у меня есть и опыт ЭКО.
Ну так и я тоже знаете ли не понаслышке.
Тогда тем более..
Не надо спорную информацию выдавать за проверенную и доказанную. И о проблеме подсадки и приживаемости эмбрионов я знаю вполне достаточно, чтобы это утверждать. Плюс к этому у меня есть и опыт ЭКО.
Ну так и я тоже знаете ли не понаслышке.
Тогда тем более..
Merced
Мастер
12/17/2009, 4:21:38 AM
Тогда тем более..
Я имела ввиду, что если женщина сама выносить не может и вынуждена прибегнуть к ЭКО, к суррогатному материнству - это значит, что уже были подсадки ей эмбриона и он не приживался, в данном случае статистика и говорит, что эмбрион лучше приживается в матке чужой женщины, нежели в матке генетической мамы. Наверняка моя фраза прозвучала огульно, но я имела ввиду именно то, что написала выше. Поправьте меня, если я не права.
срезала каскад.
DELETED
Акула пера
12/17/2009, 4:41:36 AM
(Merced @ 17.12.2009 - время: 01:21)
Я имела ввиду, что если женщина сама выносить не может и вынуждена прибегнуть к ЭКО, к суррогатному материнству - это значит, что уже были подсадки ей эмбриона и он не приживался, в данном случае статистика и говорит, что эмбрион лучше приживается в матке чужой женщины, нежели в матке генетической мамы.
Здесь все настолько сложно, что такие выводы делать не стоит. Ибо много вопросов. Прежде всего, с выборкой статистической. По матерям родным, приживаемости без сур мамы - много материала. Огромное количество женщин сами пытаются с помощью ЭКО родить родного ребенка. По сур мамам - материала гораздо меньше. Их по численности меньше. Сравнивать тенденции можно только если явления примерно одного и того же масштаба по численности. Если такого нет, будут статистические погрешности.
далее. Надо понять, почему женщина сама не смогла родить посредством ЭКО. От этого часто тоже зависит приживаемость эмбриона у сурмамы. Если это - генетические факторы, то матка другой женщины часто проблемы не решает. Бывает, что эмбрионы замирают на определенном сроке. И никто и причину то определить не может.
Потом - очень многофакторная проблема совместимости эмбриона с организмом женщины, которая его вынашивает. Всего предсказать невозможно. И неважно даже подчас родная эта мама или сурмама. Проблемы могут быть и у той, и у другой. Там много аспектов.
Еще фактор - хоть сурмаму обследуют, это не гарантия того, что у нее не проявятся свои болезни и проблемы.
Знаете, почему на сайтах о сурмамах пишут так безапеляционно нередко, что приживаемость при сурматеринстве выше? А чтобы женщины бездетные туда обращались. И деньги платили.
В делах ЭКО вообще вам никто гарантии не даст. Проценты даже по разным клиникам разные.
Я имела ввиду, что если женщина сама выносить не может и вынуждена прибегнуть к ЭКО, к суррогатному материнству - это значит, что уже были подсадки ей эмбриона и он не приживался, в данном случае статистика и говорит, что эмбрион лучше приживается в матке чужой женщины, нежели в матке генетической мамы.
Здесь все настолько сложно, что такие выводы делать не стоит. Ибо много вопросов. Прежде всего, с выборкой статистической. По матерям родным, приживаемости без сур мамы - много материала. Огромное количество женщин сами пытаются с помощью ЭКО родить родного ребенка. По сур мамам - материала гораздо меньше. Их по численности меньше. Сравнивать тенденции можно только если явления примерно одного и того же масштаба по численности. Если такого нет, будут статистические погрешности.
далее. Надо понять, почему женщина сама не смогла родить посредством ЭКО. От этого часто тоже зависит приживаемость эмбриона у сурмамы. Если это - генетические факторы, то матка другой женщины часто проблемы не решает. Бывает, что эмбрионы замирают на определенном сроке. И никто и причину то определить не может.
Потом - очень многофакторная проблема совместимости эмбриона с организмом женщины, которая его вынашивает. Всего предсказать невозможно. И неважно даже подчас родная эта мама или сурмама. Проблемы могут быть и у той, и у другой. Там много аспектов.
Еще фактор - хоть сурмаму обследуют, это не гарантия того, что у нее не проявятся свои болезни и проблемы.
Знаете, почему на сайтах о сурмамах пишут так безапеляционно нередко, что приживаемость при сурматеринстве выше? А чтобы женщины бездетные туда обращались. И деньги платили.
В делах ЭКО вообще вам никто гарантии не даст. Проценты даже по разным клиникам разные.
дамисс
Акула пера
12/17/2009, 11:50:33 AM
(Merced @ 16.12.2009 - время: 22:32)
Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода.
Сначала разберитесь в терминах
За это соглашусь.Просто никогда не обращаю внимания на мелочи.
сначала усомнились в моих словах о кровотоках матери и плода,
Повторяю, укажите где я это говорил.
Для женщины, ставшей сурматерью ребенок кем является? Правильно - средством для достижения поставленной ею цели, а именно получение энной суммы денег с большим количеством ноликов. Так кто в итоге является настоящей матерью?
Если бы это было так в действительности, то вопрос об этом просто не существовал бы.
Про ваше в- третьих, я немного не поняла,
Любите гуглить, так найдите и почитайте.Вкратце: ученые "3 рейха" проводили опыты на женщинах(используя их именно как инкубатор) подсаживая эмбрионы не только от людей , но и животных, мечтая вывести новую породу людей.Итог: проект провалился, доказав, что женщина, не годится на роль обычного инкубатора.
Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода.
Не читайте советских газет перед обедом(с)
Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода.
Сначала разберитесь в терминах
За это соглашусь.Просто никогда не обращаю внимания на мелочи.
сначала усомнились в моих словах о кровотоках матери и плода,
Повторяю, укажите где я это говорил.
Для женщины, ставшей сурматерью ребенок кем является? Правильно - средством для достижения поставленной ею цели, а именно получение энной суммы денег с большим количеством ноликов. Так кто в итоге является настоящей матерью?
Если бы это было так в действительности, то вопрос об этом просто не существовал бы.
Про ваше в- третьих, я немного не поняла,
Любите гуглить, так найдите и почитайте.Вкратце: ученые "3 рейха" проводили опыты на женщинах(используя их именно как инкубатор) подсаживая эмбрионы не только от людей , но и животных, мечтая вывести новую породу людей.Итог: проект провалился, доказав, что женщина, не годится на роль обычного инкубатора.
Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода.
Не читайте советских газет перед обедом(с)
чипа
Акула пера
12/17/2009, 12:17:26 PM
Любите гуглить, так найдите и почитайте.Вкратце: ученые "3 рейха" проводили опыты на женщинах(используя их именно как инкубатор) подсаживая эмбрионы не только от людей , но и животных, мечтая вывести новую породу людей.Итог: проект провалился, доказав, что женщина, не годится на роль обычного инкубатора. 00062.gif
наука не стоит на месте и при одсадке эмбрионов имеет место определенная терапия, которой раньше просто не было - не знали того, что знают сейчас.
Ведь и первые переливания крови тоже не все были успешны- не все знали. да и сейчас возможны всякие моменты.
Помню в больнице женщине кровь передивали - так сестра каждый 15 минут приходила. потом за температурой следили, за самочувствием.
наука не стоит на месте и при одсадке эмбрионов имеет место определенная терапия, которой раньше просто не было - не знали того, что знают сейчас.
Ведь и первые переливания крови тоже не все были успешны- не все знали. да и сейчас возможны всякие моменты.
Помню в больнице женщине кровь передивали - так сестра каждый 15 минут приходила. потом за температурой следили, за самочувствием.
Merced
Мастер
12/17/2009, 12:20:36 PM
дамисс
1. Термины не мелочь все же, иногда мелочи играют очень важную роль и их путаница может привести к роковой ошибке.
2. Но разве я вела речь про подсадку женщине эмбрионов животных, бог с вами, мне даже такие кощунственные мысли и в голову не приходили, и в этом плане я с вами соглашусь, женщина не инкубатор для вынашивания и скрещивания с животными!
3. Гуглить люблю, любознательная знаете ли
4. Булгакова М.А. тоже читаю, спасибо за напоминание, на досуге перечитаю "Собачье сердце"
1. Термины не мелочь все же, иногда мелочи играют очень важную роль и их путаница может привести к роковой ошибке.
2. Но разве я вела речь про подсадку женщине эмбрионов животных, бог с вами, мне даже такие кощунственные мысли и в голову не приходили, и в этом плане я с вами соглашусь, женщина не инкубатор для вынашивания и скрещивания с животными!
3. Гуглить люблю, любознательная знаете ли
4. Булгакова М.А. тоже читаю, спасибо за напоминание, на досуге перечитаю "Собачье сердце"
Merced
Мастер
12/17/2009, 12:25:52 PM
(Мимоза @ 17.12.2009 - время: 01:41)
Здесь все настолько сложно, что такие выводы делать не стоит. Ибо много вопросов. Прежде всего, с выборкой статистической. По матерям родным, приживаемости без сур мамы - много материала. Огромное количество женщин сами пытаются с помощью ЭКО родить родного ребенка. По сур мамам - материала гораздо меньше. Их по численности меньше. Сравнивать тенденции можно только если явления примерно одного и того же масштаба по численности. Если такого нет, будут статистические погрешности.
далее. Надо понять, почему женщина сама не смогла родить посредством ЭКО. От этого часто тоже зависит приживаемость эмбриона у сурмамы. Если это - генетические факторы, то матка другой женщины часто проблемы не решает. Бывает, что эмбрионы замирают на определенном сроке. И никто и причину то определить не может.
Потом - очень многофакторная проблема совместимости эмбриона с организмом женщины, которая его вынашивает. Всего предсказать невозможно. И неважно даже подчас родная эта мама или сурмама. Проблемы могут быть и у той, и у другой. Там много аспектов.
Еще фактор - хоть сурмаму обследуют, это не гарантия того, что у нее не проявятся свои болезни и проблемы.
Знаете, почему на сайтах о сурмамах пишут так безапеляционно нередко, что приживаемость при сурматеринстве выше? А чтобы женщины бездетные туда обращались. И деньги платили.
В делах ЭКО вообще вам никто гарантии не даст. Проценты даже по разным клиникам разные.
Даже добавить нечего, вы правы во многом, хотя в некоторых моментах все же при своем мнении останусь.
Здесь все настолько сложно, что такие выводы делать не стоит. Ибо много вопросов. Прежде всего, с выборкой статистической. По матерям родным, приживаемости без сур мамы - много материала. Огромное количество женщин сами пытаются с помощью ЭКО родить родного ребенка. По сур мамам - материала гораздо меньше. Их по численности меньше. Сравнивать тенденции можно только если явления примерно одного и того же масштаба по численности. Если такого нет, будут статистические погрешности.
далее. Надо понять, почему женщина сама не смогла родить посредством ЭКО. От этого часто тоже зависит приживаемость эмбриона у сурмамы. Если это - генетические факторы, то матка другой женщины часто проблемы не решает. Бывает, что эмбрионы замирают на определенном сроке. И никто и причину то определить не может.
Потом - очень многофакторная проблема совместимости эмбриона с организмом женщины, которая его вынашивает. Всего предсказать невозможно. И неважно даже подчас родная эта мама или сурмама. Проблемы могут быть и у той, и у другой. Там много аспектов.
Еще фактор - хоть сурмаму обследуют, это не гарантия того, что у нее не проявятся свои болезни и проблемы.
Знаете, почему на сайтах о сурмамах пишут так безапеляционно нередко, что приживаемость при сурматеринстве выше? А чтобы женщины бездетные туда обращались. И деньги платили.
В делах ЭКО вообще вам никто гарантии не даст. Проценты даже по разным клиникам разные.
Даже добавить нечего, вы правы во многом, хотя в некоторых моментах все же при своем мнении останусь.