Суррогатное материнство
Вирна
Мастер
12/15/2009, 5:51:52 PM
(Merced @ 14.12.2009 - время: 15:58) Так вот вопрос: справедлив ли закон в данном случае, когда право на биологически чужого ребенка оставляет за суррогатной матерью, не смотря на то даже если между биологическими родителями и суррогатной матерью будет заключен договор на вынашивание ребенка, оговорена сумма за услугу суррогатного материнства. Справедливо ли это по отношению к биологическим родителям, для которых суррогатное материнство было единственным шансом получить своего собственного ребенка? Что толкает суррогатную мать на этот шаг - оставить себе биологически чужого ребенка? Считаете ли вы, что в данном случае следует внести изменения в закон?
нет, не справедливо. да, надо изменить. суррогатная мать никаких прав иметь не должна, она - инкубатор. получила прописанную в договоре сумму и все - досвидания.
что толкает? то, что она забывает, что это не ее ребенок.
нет, не справедливо. да, надо изменить. суррогатная мать никаких прав иметь не должна, она - инкубатор. получила прописанную в договоре сумму и все - досвидания.
что толкает? то, что она забывает, что это не ее ребенок.
medusa
Акула пера
12/15/2009, 6:19:42 PM
(Merced @ 15.12.2009 - время: 07:47) Изначально давая согласие (ведь и договор официально заключают с биологическими родителями) на вынашивание биологически (все же этот термин используется) чужого ребенка, а потом идя на попятный, сурмама практически совершает воровство чужого ребенка
не представляю как ребенок который развивался в её утробе может быть для неё чужим. она ему жизнь дала.
не представляю как ребенок который развивался в её утробе может быть для неё чужим. она ему жизнь дала.
Merced
Мастер
12/15/2009, 7:29:31 PM
(дамисс @ 15.12.2009 - время: 13:56)
Утверждать , что он генетически чужой неверно.
Несоблюдение сделки, рассматривается как обычный факт мошенничества.И рассматриваться может только материальное, моральное и прочее возмещение вреда.Рассмотрение ребенка, как обьект спора не может рассматриваться нашим законодательством(как в других странах не знаю.)
Подходить к этому более ответственно, прописывать в договорах все форс-мажорные ситуации, но 100% гарантии все равно не будет.
Во-первых, таки да ребенок генетически чужой (!) для сурмамы, так как ей подсадили чужой эмбрион (!), эмбрион от другой пары, в которой женщина в силу разных медицинских показаний не может сама выносит ребенка. Даже заключая договор с сурмамой, которая соглашается на все условия, в том числе и передать ребенка после его рождения генетическим родителям, без каких -либо претензий мягко говоря недействительный, так как закон оставляет право сурмамы оставить генетически чужого ей ребенка. И тут уже хоть как прописывай в договоре все условия - закон практически аннулирует действие договора.
Во-вторых, генетическим родителям зачастую не нужны обратно деньги, им нужен их родной генетически ребенок, что бы кто бы не говорил это их кровь и их гены. Сурмама - это инкубатор грубо говоря, опять же изначально знавшая на что она идет и для чего она берет деньги за вынашивание ребенка.
И вопрос вам еще раз: что делать генетическим родителям в ситуации, когда сурмама отказывается отдавать им их же ребенка? То есть они вообще у разбитого корыта остаются: ни ребенка, ни денег, да пойди найди еще одну сурмаму и снова нужны большие деньги, где ж столько денег набраться? Да и трудно представить психологическое состояние генетических родителей в данной ситуации. Кто о них будет думать? Закон не хочет об этом думать, предпочитает просто умолчать о правах генетических родителей.
И потом сурмама ведь не горит желанием зачать и дать новую жизнь, она соглашается на вынашивание ребенка за большие деньги, а жизнь ребенку дают все же генетические родители!
medusa
Да, сурмама выносила и родила, но вынашивала она генетически чужого ребенка, согласитесь же? Это не ее гены в этом ребенке, этот ребенок ни капли не будет похож на сурмаму: ни внешностью, ни характером ну ничем - он чужой. Сюда можно одним боком приплести поговорку: не та мать, что родила (сурмама), а та (генетическая мать в данном случае), что воспитает и воспитает не чужого, заметьте, ей ребенка, а родного по генам, пусть даже сама она и не вынашивала и не рожала.
Утверждать , что он генетически чужой неверно.
Несоблюдение сделки, рассматривается как обычный факт мошенничества.И рассматриваться может только материальное, моральное и прочее возмещение вреда.Рассмотрение ребенка, как обьект спора не может рассматриваться нашим законодательством(как в других странах не знаю.)
Подходить к этому более ответственно, прописывать в договорах все форс-мажорные ситуации, но 100% гарантии все равно не будет.
Во-первых, таки да ребенок генетически чужой (!) для сурмамы, так как ей подсадили чужой эмбрион (!), эмбрион от другой пары, в которой женщина в силу разных медицинских показаний не может сама выносит ребенка. Даже заключая договор с сурмамой, которая соглашается на все условия, в том числе и передать ребенка после его рождения генетическим родителям, без каких -либо претензий мягко говоря недействительный, так как закон оставляет право сурмамы оставить генетически чужого ей ребенка. И тут уже хоть как прописывай в договоре все условия - закон практически аннулирует действие договора.
Во-вторых, генетическим родителям зачастую не нужны обратно деньги, им нужен их родной генетически ребенок, что бы кто бы не говорил это их кровь и их гены. Сурмама - это инкубатор грубо говоря, опять же изначально знавшая на что она идет и для чего она берет деньги за вынашивание ребенка.
И вопрос вам еще раз: что делать генетическим родителям в ситуации, когда сурмама отказывается отдавать им их же ребенка? То есть они вообще у разбитого корыта остаются: ни ребенка, ни денег, да пойди найди еще одну сурмаму и снова нужны большие деньги, где ж столько денег набраться? Да и трудно представить психологическое состояние генетических родителей в данной ситуации. Кто о них будет думать? Закон не хочет об этом думать, предпочитает просто умолчать о правах генетических родителей.
И потом сурмама ведь не горит желанием зачать и дать новую жизнь, она соглашается на вынашивание ребенка за большие деньги, а жизнь ребенку дают все же генетические родители!
medusa
Да, сурмама выносила и родила, но вынашивала она генетически чужого ребенка, согласитесь же? Это не ее гены в этом ребенке, этот ребенок ни капли не будет похож на сурмаму: ни внешностью, ни характером ну ничем - он чужой. Сюда можно одним боком приплести поговорку: не та мать, что родила (сурмама), а та (генетическая мать в данном случае), что воспитает и воспитает не чужого, заметьте, ей ребенка, а родного по генам, пусть даже сама она и не вынашивала и не рожала.
чипа
Акула пера
12/15/2009, 9:49:14 PM
И потом сурмама ведь не горит желанием зачать и дать новую жизнь, она соглашается на вынашивание ребенка за большие деньги, а жизнь ребенку дают все же генетические родители!
наверное самое важное во всей этой ситуации - сурмама не хочет рожать ребенка для себя, своего., но соглашается родить за деньги для других. Потом у нее в голове что-то перещелкивает и получив хорошее содержание и мед. обслуживание в период беременности и родов и часть денег, она отказыается от передачи ребенка.
То есть ее изначальный побудительный мотив был заработать путем рожднения ребенка, а не родить своего ребенка. Ребенок вообще не рассматривался ее изначально, как цель, а только как средство.
наверное самое важное во всей этой ситуации - сурмама не хочет рожать ребенка для себя, своего., но соглашается родить за деньги для других. Потом у нее в голове что-то перещелкивает и получив хорошее содержание и мед. обслуживание в период беременности и родов и часть денег, она отказыается от передачи ребенка.
То есть ее изначальный побудительный мотив был заработать путем рожднения ребенка, а не родить своего ребенка. Ребенок вообще не рассматривался ее изначально, как цель, а только как средство.
дамисс
Акула пера
12/15/2009, 10:42:23 PM
(Merced @ 15.12.2009 - время: 16:29)
Во-первых, таки да ребенок генетически чужой (!) для сурмамы, так как ей подсадили чужой эмбрион (!), эмбрион от другой пары, в которой женщина в силу разных медицинских показаний не может сама выносит ребенка.
Любая ткань(в данном случае эмбрион) не отторженный организмом, считается генетически родным.Это обычное определение.Суть вопроса конечно не в этом.
Даже заключая договор с сурмамой, которая соглашается на все условия, в том числе и передать ребенка после его рождения генетическим родителям, без каких -либо претензий мягко говоря недействительный, так как закон оставляет право сурмамы оставить генетически чужого ей ребенка. И тут уже хоть как прописывай в договоре все условия - закон практически аннулирует действие договора.
Составление договора, ставящего другую сторону в НАИБОЛЕЕ невыгодное положение при нарушении условий договора.Как пример(утрированный): выплата компенсации в энной сумме, которую нарушившая сторона будет выплачивать 100 лет, то есть оставаясь практически без средств к существованию, вдобавок применяется статья УК за мошенничество, соответственно невозможное содержание ребенка с последующей передачей его под опекунство.
И вопрос вам еще раз: что делать генетическим родителям в ситуации, когда сурмама отказывается отдавать им их же ребенка?
Если говорим абстрактно, то ничем не поможешь.Если говорить об индивидуальном случае,то просто недостаточно информации.
Да, сурмама выносила и родила, но вынашивала она генетически чужого ребенка, согласитесь же? Это не ее гены в этом ребенке, этот ребенок ни капли не будет похож на сурмаму: ни внешностью, ни характером ну ничем - он чужой.
Не факт, формирование плода происходит при полном взаимодействии с носителем, что также скажется на характеристики плода.Что получится на выходе предсказать невозможно.
Во-первых, таки да ребенок генетически чужой (!) для сурмамы, так как ей подсадили чужой эмбрион (!), эмбрион от другой пары, в которой женщина в силу разных медицинских показаний не может сама выносит ребенка.
Любая ткань(в данном случае эмбрион) не отторженный организмом, считается генетически родным.Это обычное определение.Суть вопроса конечно не в этом.
Даже заключая договор с сурмамой, которая соглашается на все условия, в том числе и передать ребенка после его рождения генетическим родителям, без каких -либо претензий мягко говоря недействительный, так как закон оставляет право сурмамы оставить генетически чужого ей ребенка. И тут уже хоть как прописывай в договоре все условия - закон практически аннулирует действие договора.
Составление договора, ставящего другую сторону в НАИБОЛЕЕ невыгодное положение при нарушении условий договора.Как пример(утрированный): выплата компенсации в энной сумме, которую нарушившая сторона будет выплачивать 100 лет, то есть оставаясь практически без средств к существованию, вдобавок применяется статья УК за мошенничество, соответственно невозможное содержание ребенка с последующей передачей его под опекунство.
И вопрос вам еще раз: что делать генетическим родителям в ситуации, когда сурмама отказывается отдавать им их же ребенка?
Если говорим абстрактно, то ничем не поможешь.Если говорить об индивидуальном случае,то просто недостаточно информации.
Да, сурмама выносила и родила, но вынашивала она генетически чужого ребенка, согласитесь же? Это не ее гены в этом ребенке, этот ребенок ни капли не будет похож на сурмаму: ни внешностью, ни характером ну ничем - он чужой.
Не факт, формирование плода происходит при полном взаимодействии с носителем, что также скажется на характеристики плода.Что получится на выходе предсказать невозможно.
Марчелла
Мастер
12/15/2009, 11:42:29 PM
справедлив ли закон в данном случае, когда право на биологически чужого ребенка оставляет за суррогатной матерью
Нет. Крайне неславедлив и алогичен.
Эта юридическая глупость всегда вызывала у меня полное недоумение и искреннее негодование.
Справедливо ли это по отношению к биологическим родителям, для которых суррогатное материнство было единственным шансом получить своего собственного ребенка?
Нет. Несправедливо. Я бы вообще прировняла это к преступлению.
Что толкает суррогатную мать на этот шаг - оставить себе биологически чужого ребенка?
Глупость. Непорядочность. И то, что в народе именуют "материнским инстинктом".
Считаете ли вы, что в данном случае следует внести изменения в закон?
Да, конечно.
Возможность оставить себе генетически чужого ребенка можно сохранить. Но при этом обязать суррогатную мать в определенные сроки выплатить все деньги за операцию и мед. сопровождение, весь "гонорар" + серьезную сумму за потраченное впустую время других людей и нанесенный им моральный ущерб.
Нет. Крайне неславедлив и алогичен.
Эта юридическая глупость всегда вызывала у меня полное недоумение и искреннее негодование.
Справедливо ли это по отношению к биологическим родителям, для которых суррогатное материнство было единственным шансом получить своего собственного ребенка?
Нет. Несправедливо. Я бы вообще прировняла это к преступлению.
Что толкает суррогатную мать на этот шаг - оставить себе биологически чужого ребенка?
Глупость. Непорядочность. И то, что в народе именуют "материнским инстинктом".
Считаете ли вы, что в данном случае следует внести изменения в закон?
Да, конечно.
Возможность оставить себе генетически чужого ребенка можно сохранить. Но при этом обязать суррогатную мать в определенные сроки выплатить все деньги за операцию и мед. сопровождение, весь "гонорар" + серьезную сумму за потраченное впустую время других людей и нанесенный им моральный ущерб.
sergex77
Новичок
12/16/2009, 12:19:26 AM
а вот у меня были мысли попоч в этом смысле комуто т е выступить в роли см мне ведь уже 32 и своих детей двое
DELETED
Акула пера
12/16/2009, 12:19:28 AM
(PamellaSM @ 15.12.2009 - время: 10:18) (Тетя Бегемотя @ 14.12.2009 - время: 21:55) если природа не дает иметь детей значит и не надо идти на пролом
У меня такие советчики не ходить против природы, однажды пошли в долгое эротическое путешествие, а я нашла другого врача, вместе мы нашли причину, устранили - и результат сейчас чмокает губами у меня на руках.
это уже по моему другой вопрос что врачи были мягко скажем так себе.
У меня такие советчики не ходить против природы, однажды пошли в долгое эротическое путешествие, а я нашла другого врача, вместе мы нашли причину, устранили - и результат сейчас чмокает губами у меня на руках.
это уже по моему другой вопрос что врачи были мягко скажем так себе.
Donna23
Удален 12/16/2009, 12:51:44 AM
Очень сложный вопрос.
Но, если уж есть необходимось в сурогатной матери...
Та, которая соглашается, должна испытывать к настоящей матери что-то альтруисткое- иметь возможность помочь женщине иметь ребёнка и помогать это. Как мы готовы сдать свою кровь, когда человек умирает. Если этого не испытывать- деньги НЕ КОМПЕНСИРУЮТ.
Одной нужна помощь, другая помогает.
у меня была одна ситуация в жизни. я взяла жить с собой маленького ребёнка гражданского мужа.
Мама тогда мне сказала...
привязываешься ты к ЧУЖОМУ, а отдавать будешь СВОЕГО.
Я не буду рассказывать, тот молчаливый кошмар, который МЫ (мачеха и мать) пережили, когда я его ОТДАВАЛА.
я знаю одно...та которая будет сурогатной матерью- будет отдавать СВОЕГО.
сердце навзрыд...как компенсировать это в договоре не пропишешь.
Но, если уж есть необходимось в сурогатной матери...
Та, которая соглашается, должна испытывать к настоящей матери что-то альтруисткое- иметь возможность помочь женщине иметь ребёнка и помогать это. Как мы готовы сдать свою кровь, когда человек умирает. Если этого не испытывать- деньги НЕ КОМПЕНСИРУЮТ.
Одной нужна помощь, другая помогает.
у меня была одна ситуация в жизни. я взяла жить с собой маленького ребёнка гражданского мужа.
Мама тогда мне сказала...
привязываешься ты к ЧУЖОМУ, а отдавать будешь СВОЕГО.
Я не буду рассказывать, тот молчаливый кошмар, который МЫ (мачеха и мать) пережили, когда я его ОТДАВАЛА.
я знаю одно...та которая будет сурогатной матерью- будет отдавать СВОЕГО.
сердце навзрыд...как компенсировать это в договоре не пропишешь.
Merced
Мастер
12/16/2009, 2:14:04 AM
(дамисс @ 15.12.2009 - время: 19:42)
Любая ткань(в данном случае эмбрион) не отторженный организмом, считается генетически родным.Это обычное определение.Суть вопроса конечно не в этом.
Составление договора, ставящего другую сторону в НАИБОЛЕЕ невыгодное положение при нарушении условий договора.Как пример(утрированный): выплата компенсации в энной сумме, которую нарушившая сторона будет выплачивать 100 лет, то есть оставаясь практически без средств к существованию, вдобавок применяется статья УК за мошенничество, соответственно невозможное содержание ребенка с последующей передачей его под опекунство.
Если говорим абстрактно, то ничем не поможешь.Если говорить об индивидуальном случае,то просто недостаточно информации.
Не факт, формирование плода происходит при полном взаимодействии с носителем, что также скажется на характеристики плода.Что получится на выходе предсказать невозможно.
Вы не правы, почитайте медицинские сайты на эту тему:
1. На самом деле кровеносные системы матери ( в данном случае сурмамы) и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи", между сурматерью и ребёнком нет.
2. Выношенный сурмамой ребенок не будет ни в чем похож на нее, это чужой генетически ребенок: ни внешностью, ни характером, ни наследственными какими-либо заболеваниями этот ребенок не будет похож на сурмаму. Это медицински доказано. Сурмама в данном случае просто инкубатор грубо говоря. И на выходе любой медик -генетик вам скажет характеристики ребенка, как вы выразились.
Кстати насчет того, что если сурмама решит оставить ребенка и закон на ее стороне, то шансов забрать у генетических родителей ребенка нет - все же есть лазейка: Закон допускает возможность оспаривания как отцовства, так и материнства (ст. 52 Семейного кодекса РФ). Запись родителей в книге записей рождений может быть оспорена в судебном порядке по требованию лица, фактически являющегося отцом (матерью) ребёнка, то есть по требованию генетических родителей. Для этого необходимо до заключения договора между сторонами найти грамотного юриста подкованного в данной области, который заранее подготовит необходимые документы на тот случай, если будет судебное разбирательство и определение кому будет передан ребенок.
LadaKama
Сурмама далеко не альтруистка, это женщина, идущая на вынашивание генетически чужого ей ребенка за большие деньги, отдавать она будет не своего, как вы пишите ребенка, а чужого ребенка, в котором нет ни грамма ее генов и крови. Женщины, решившиеся на сурматеринство, должны четко осознавать на что оин идут и ради чего - ради денег и немалых.
Любая ткань(в данном случае эмбрион) не отторженный организмом, считается генетически родным.Это обычное определение.Суть вопроса конечно не в этом.
Составление договора, ставящего другую сторону в НАИБОЛЕЕ невыгодное положение при нарушении условий договора.Как пример(утрированный): выплата компенсации в энной сумме, которую нарушившая сторона будет выплачивать 100 лет, то есть оставаясь практически без средств к существованию, вдобавок применяется статья УК за мошенничество, соответственно невозможное содержание ребенка с последующей передачей его под опекунство.
Если говорим абстрактно, то ничем не поможешь.Если говорить об индивидуальном случае,то просто недостаточно информации.
Не факт, формирование плода происходит при полном взаимодействии с носителем, что также скажется на характеристики плода.Что получится на выходе предсказать невозможно.
Вы не правы, почитайте медицинские сайты на эту тему:
1. На самом деле кровеносные системы матери ( в данном случае сурмамы) и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи", между сурматерью и ребёнком нет.
2. Выношенный сурмамой ребенок не будет ни в чем похож на нее, это чужой генетически ребенок: ни внешностью, ни характером, ни наследственными какими-либо заболеваниями этот ребенок не будет похож на сурмаму. Это медицински доказано. Сурмама в данном случае просто инкубатор грубо говоря. И на выходе любой медик -генетик вам скажет характеристики ребенка, как вы выразились.
Кстати насчет того, что если сурмама решит оставить ребенка и закон на ее стороне, то шансов забрать у генетических родителей ребенка нет - все же есть лазейка: Закон допускает возможность оспаривания как отцовства, так и материнства (ст. 52 Семейного кодекса РФ). Запись родителей в книге записей рождений может быть оспорена в судебном порядке по требованию лица, фактически являющегося отцом (матерью) ребёнка, то есть по требованию генетических родителей. Для этого необходимо до заключения договора между сторонами найти грамотного юриста подкованного в данной области, который заранее подготовит необходимые документы на тот случай, если будет судебное разбирательство и определение кому будет передан ребенок.
LadaKama
Сурмама далеко не альтруистка, это женщина, идущая на вынашивание генетически чужого ей ребенка за большие деньги, отдавать она будет не своего, как вы пишите ребенка, а чужого ребенка, в котором нет ни грамма ее генов и крови. Женщины, решившиеся на сурматеринство, должны четко осознавать на что оин идут и ради чего - ради денег и немалых.
Donna23
Удален 12/16/2009, 4:32:24 AM
(Merced @ 15.12.2009 - время: 23:14)
LadaKama
Сурмама далеко не альтруистка, это женщина, идущая на вынашивание генетически чужого ей ребенка за большие деньги, отдавать она будет не своего, как вы пишите ребенка, а чужого ребенка, в котором нет ни грамма ее генов и крови. Женщины, решившиеся на сурматеринство, должны четко осознавать на что оин идут и ради чего - ради денег и немалых.
вы о женщине, как о рожальной машине...
вы действительно считаете, что когда в женщине просыпается инстинкт материнства, совсем не согласуясь с пуктами договора....деньги могут утешить?
не знаю..я не могу так думать
потому что я не могу так чувствовать, как вы описали
и уж тем более так жестоко относится к женщине, которая вынашивает и рожает ребёнка для другой. разве это деньги компенсировать могут...
LadaKama
Сурмама далеко не альтруистка, это женщина, идущая на вынашивание генетически чужого ей ребенка за большие деньги, отдавать она будет не своего, как вы пишите ребенка, а чужого ребенка, в котором нет ни грамма ее генов и крови. Женщины, решившиеся на сурматеринство, должны четко осознавать на что оин идут и ради чего - ради денег и немалых.
вы о женщине, как о рожальной машине...
вы действительно считаете, что когда в женщине просыпается инстинкт материнства, совсем не согласуясь с пуктами договора....деньги могут утешить?
не знаю..я не могу так думать
потому что я не могу так чувствовать, как вы описали
и уж тем более так жестоко относится к женщине, которая вынашивает и рожает ребёнка для другой. разве это деньги компенсировать могут...
Ангельский_ТигренАк
Профессионал
12/16/2009, 5:40:04 AM
Нет, я так не считаю. Я в принципе против репродуктивных технологий и суррогатного материнства в том числе. Вопрос фертильности не бывает беспричинным и всегда справедлив. Кому надо и должно - размножаются. Не у всех на судьбе написаны дети.
PamellaSM
Акула пера
12/16/2009, 6:50:10 AM
(Тетя Бегемотя @ 15.12.2009 - время: 21:19) врачи были мягко скажем так себе.
Знали бы вы, сколько советчиков ушло гулять...
а врачи были не так себе, просто искали не там и не в то время, где нашли в итоге.
(Ангельский_ТигренАк @ 16.12.2009 - время: 02:40)Нет, я так не считаю. Я в принципе против репродуктивных технологий и суррогатного материнства в том числе. Вопрос фертильности не бывает беспричинным и всегда справедлив. Кому надо и должно - размножаются. Не у всех на судьбе написаны дети.
т.е. если женщина в результате несчастного случая или какого-либо тяжелого заболевания не в состоянии зачать или выносить или то и другое вместе, то это судьба - надо сложить лапы и тихо подохнуть от тоски?
(LadaKama @ 16.12.2009 - время: 01:32)вы о женщине, как о рожальной машине...
Подписывая договор о сурматеринстве она перестает быть женщиной , а становится инкубатором и рожальной машиной, и деньги (к слову сказать немаленькие - что-то около 50 000 евро в среднем, приблизительно, потому что уже полтора года не интересовалась), конечно, не могут утешить, но тогда и не надо было начинать всю канитель.
А красивые слова можно говорить бесконечно... только они не помогут ни сурмамам, когда кончатся деньги, ни генетическим родителям дитенки, которые вероятнее всего, больше не будут делать подобных попыток.
Я склоняю голову перед женщинами, которые могут взять чужого ребенка из детского дома... я не смогла.
Знали бы вы, сколько советчиков ушло гулять...
а врачи были не так себе, просто искали не там и не в то время, где нашли в итоге.
(Ангельский_ТигренАк @ 16.12.2009 - время: 02:40)Нет, я так не считаю. Я в принципе против репродуктивных технологий и суррогатного материнства в том числе. Вопрос фертильности не бывает беспричинным и всегда справедлив. Кому надо и должно - размножаются. Не у всех на судьбе написаны дети.
т.е. если женщина в результате несчастного случая или какого-либо тяжелого заболевания не в состоянии зачать или выносить или то и другое вместе, то это судьба - надо сложить лапы и тихо подохнуть от тоски?(LadaKama @ 16.12.2009 - время: 01:32)вы о женщине, как о рожальной машине...
Подписывая договор о сурматеринстве она перестает быть женщиной , а становится инкубатором и рожальной машиной, и деньги (к слову сказать немаленькие - что-то около 50 000 евро в среднем, приблизительно, потому что уже полтора года не интересовалась), конечно, не могут утешить, но тогда и не надо было начинать всю канитель.
А красивые слова можно говорить бесконечно... только они не помогут ни сурмамам, когда кончатся деньги, ни генетическим родителям дитенки, которые вероятнее всего, больше не будут делать подобных попыток.
Я склоняю голову перед женщинами, которые могут взять чужого ребенка из детского дома... я не смогла.
Merced
Мастер
12/16/2009, 10:56:12 AM
(LadaKama @ 16.12.2009 - время: 01:32)
вы о женщине, как о рожальной машине...
вы действительно считаете, что когда в женщине просыпается инстинкт материнства, совсем не согласуясь с пуктами договора....деньги могут утешить?
не знаю..я не могу так думать
потому что я не могу так чувствовать, как вы описали
и уж тем более так жестоко относится к женщине, которая вынашивает и рожает ребёнка для другой. разве это деньги компенсировать могут...
Угу, в данном случае рожальная машина, инкубатор, так как идет на это ради денег, ради больших денег, альтруисткой могу посчитать ту женщину, которая будет являться родственницей для генетических родителей и из сострадания и любви к своим родственникам: брату, сестре, племяннице и т. п. предложит выносить их ребенка, не ради денег. А так сурматеринство достаточно дорого стоит и если женщина берет за вынашивание ребенка деньги... извините, какая ж она альтруистка, м?
Я не жестоко отношусь к таким женщинам, это реальность, которую не я выбирала, а именно конкретная определенная женщина, которой нужны деньги и по-другому такие большие деньги она заработать не в состоянии. Это ее осознанный выбор, ее же никто не заставляет это делать, она сама добровольно идет на подобный шаг. И прежде, чем подсадить ей чужой эмбрион, медики и юристы достаточно детально и полно консультируют ее, дается время на раздумье, и заметьте, что сурмамой может стать далеко не каждая женщина, а только женщина имеющая уже одного-двух детей, ну и естественно физически и психически здоровая.
Ангельский_ТигренАк
Хм... а собственно почему вы так считаете? Мне интересно, потому что если бы я руководствовалась вашим мнением, то у меня не было бы сейчас моего сынишки. Вы всерьез полагаете, что если женщина в силу каких-либо причин не может забеременеть, выносить и родить ребенка ей надо смириться с этим, и как написала PamellaSM - "надо сложить лапы и тихо подохнуть от тоски"?
Если медицина может дать шанс стать мамой практически в любом случае, почему женщина должна отказать себе в счастье стать матерью?
Чипа
Согласна с вашим последним высказыванием полностью!
вы о женщине, как о рожальной машине...
вы действительно считаете, что когда в женщине просыпается инстинкт материнства, совсем не согласуясь с пуктами договора....деньги могут утешить?
не знаю..я не могу так думать
потому что я не могу так чувствовать, как вы описали
и уж тем более так жестоко относится к женщине, которая вынашивает и рожает ребёнка для другой. разве это деньги компенсировать могут...
Угу, в данном случае рожальная машина, инкубатор, так как идет на это ради денег, ради больших денег, альтруисткой могу посчитать ту женщину, которая будет являться родственницей для генетических родителей и из сострадания и любви к своим родственникам: брату, сестре, племяннице и т. п. предложит выносить их ребенка, не ради денег. А так сурматеринство достаточно дорого стоит и если женщина берет за вынашивание ребенка деньги... извините, какая ж она альтруистка, м?
Я не жестоко отношусь к таким женщинам, это реальность, которую не я выбирала, а именно конкретная определенная женщина, которой нужны деньги и по-другому такие большие деньги она заработать не в состоянии. Это ее осознанный выбор, ее же никто не заставляет это делать, она сама добровольно идет на подобный шаг. И прежде, чем подсадить ей чужой эмбрион, медики и юристы достаточно детально и полно консультируют ее, дается время на раздумье, и заметьте, что сурмамой может стать далеко не каждая женщина, а только женщина имеющая уже одного-двух детей, ну и естественно физически и психически здоровая.
Ангельский_ТигренАк
Хм... а собственно почему вы так считаете? Мне интересно, потому что если бы я руководствовалась вашим мнением, то у меня не было бы сейчас моего сынишки. Вы всерьез полагаете, что если женщина в силу каких-либо причин не может забеременеть, выносить и родить ребенка ей надо смириться с этим, и как написала PamellaSM - "надо сложить лапы и тихо подохнуть от тоски"?
Если медицина может дать шанс стать мамой практически в любом случае, почему женщина должна отказать себе в счастье стать матерью?
Чипа
Согласна с вашим последним высказыванием полностью!
Merced
Мастер
12/16/2009, 11:09:02 AM
(sergex77 @ 15.12.2009 - время: 21:19) а вот у меня были мысли попоч в этом смысле комуто т е выступить в роли см мне ведь уже 32 и своих детей двое
А почему вы хотите решиться на этот шаг, ради чего? Ради того, чтобы помочь реально какой-то паре или ради денег? Мне действительно интересно, я без всяких подковырков спрашиваю, ведь сурматеринство - это не только большие деньги, психологически очень тяжело будет, сможете ли вы потом без всяких содроганий подписать в роддоме отказную на ребенка (как того требует закон), теоретически в самом начале пути вы можете думать, что генетически ребенок не ваш , что вы с легкостью сможете отдать его генетическим родителям? Это ведь не просто подписанный договор, например, о ремонте в офисе и получение по завершению его денег. Некорректный пример, но все же.
А почему вы хотите решиться на этот шаг, ради чего? Ради того, чтобы помочь реально какой-то паре или ради денег? Мне действительно интересно, я без всяких подковырков спрашиваю, ведь сурматеринство - это не только большие деньги, психологически очень тяжело будет, сможете ли вы потом без всяких содроганий подписать в роддоме отказную на ребенка (как того требует закон), теоретически в самом начале пути вы можете думать, что генетически ребенок не ваш , что вы с легкостью сможете отдать его генетическим родителям? Это ведь не просто подписанный договор, например, о ремонте в офисе и получение по завершению его денег. Некорректный пример, но все же.
дамисс
Акула пера
12/16/2009, 11:49:33 AM
(Merced @ 15.12.2009 - время: 23:14)
Вы не правы, почитайте медицинские сайты на эту тему:
1. На самом деле кровеносные системы матери ( в данном случае сурмамы) и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи", между сурматерью и ребёнком нет.
2. Выношенный сурмамой ребенок не будет ни в чем похож на нее, это чужой генетически ребенок: ни внешностью, ни характером, ни наследственными какими-либо заболеваниями этот ребенок не будет похож на сурмаму. Это медицински доказано. Сурмама в данном случае просто инкубатор грубо говоря. И на выходе любой медик -генетик вам скажет характеристики ребенка, как вы выразились.
Кстати насчет того, что если сурмама решит оставить ребенка и закон на ее стороне, то шансов забрать у генетических родителей ребенка нет - все же есть лазейка: Закон допускает возможность оспаривания как отцовства, так и материнства (ст. 52 Семейного кодекса РФ). Запись родителей в книге записей рождений может быть оспорена в судебном порядке по требованию лица, фактически являющегося отцом (матерью) ребёнка, то есть по требованию генетических родителей. Для этого необходимо до заключения договора между сторонами найти грамотного юриста подкованного в данной области, который заранее подготовит необходимые документы на тот случай, если будет судебное разбирательство и определение кому будет передан ребенок.
Вы не правы, почитайте медицинские сайты на эту тему: 1. На самом деле кровеносные системы матери ( в данном случае сурмамы) и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи", между сурматерью и ребёнком нет.
Шутите?
Плод млекопитающего не может развиваться отдельно, в отличие от других видов.
Кстати насчет того, что если сурмама решит оставить ребенка и закон на ее стороне, то шансов забрать у генетических родителей ребенка нет - все же есть лазейка: Закон допускает возможность оспаривания как отцовства, так и материнства (ст. 52 Семейного кодекса РФ). Запись родителей в книге записей рождений может быть оспорена в судебном порядке по требованию лица, фактически являющегося отцом (матерью) ребёнка, то есть по требованию генетических родителей. Для этого необходимо до заключения договора между сторонами найти грамотного юриста подкованного в данной области, который заранее подготовит необходимые документы на тот случай, если будет судебное разбирательство и определение кому будет передан ребенок.
Именно как один из вариантов может подразумеваться.Повторюсь, универсального средства нет, каждый случай индивидуален, и чаще всего представляет собой борьбу юристов.
Вы не правы, почитайте медицинские сайты на эту тему:
1. На самом деле кровеносные системы матери ( в данном случае сурмамы) и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи", между сурматерью и ребёнком нет.
2. Выношенный сурмамой ребенок не будет ни в чем похож на нее, это чужой генетически ребенок: ни внешностью, ни характером, ни наследственными какими-либо заболеваниями этот ребенок не будет похож на сурмаму. Это медицински доказано. Сурмама в данном случае просто инкубатор грубо говоря. И на выходе любой медик -генетик вам скажет характеристики ребенка, как вы выразились.
Кстати насчет того, что если сурмама решит оставить ребенка и закон на ее стороне, то шансов забрать у генетических родителей ребенка нет - все же есть лазейка: Закон допускает возможность оспаривания как отцовства, так и материнства (ст. 52 Семейного кодекса РФ). Запись родителей в книге записей рождений может быть оспорена в судебном порядке по требованию лица, фактически являющегося отцом (матерью) ребёнка, то есть по требованию генетических родителей. Для этого необходимо до заключения договора между сторонами найти грамотного юриста подкованного в данной области, который заранее подготовит необходимые документы на тот случай, если будет судебное разбирательство и определение кому будет передан ребенок.
Вы не правы, почитайте медицинские сайты на эту тему: 1. На самом деле кровеносные системы матери ( в данном случае сурмамы) и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи", между сурматерью и ребёнком нет.
Шутите?
Плод млекопитающего не может развиваться отдельно, в отличие от других видов.Кстати насчет того, что если сурмама решит оставить ребенка и закон на ее стороне, то шансов забрать у генетических родителей ребенка нет - все же есть лазейка: Закон допускает возможность оспаривания как отцовства, так и материнства (ст. 52 Семейного кодекса РФ). Запись родителей в книге записей рождений может быть оспорена в судебном порядке по требованию лица, фактически являющегося отцом (матерью) ребёнка, то есть по требованию генетических родителей. Для этого необходимо до заключения договора между сторонами найти грамотного юриста подкованного в данной области, который заранее подготовит необходимые документы на тот случай, если будет судебное разбирательство и определение кому будет передан ребенок.
Именно как один из вариантов может подразумеваться.Повторюсь, универсального средства нет, каждый случай индивидуален, и чаще всего представляет собой борьбу юристов.
Merced
Мастер
12/16/2009, 3:45:50 PM
(дамисс @ 16.12.2009 - время: 08:49)
Шутите? Плод млекопитающего не может развиваться отдельно, в отличие от других видов.
Итак, плацента
Плацента, или детское место, играет исключительно важную роль в росте, развитии, да и в жизни малыша. Плацента и околоплодный пузырь образованы плодными оболочками - хорионом и амнионом.
Плацента формируется из клеток трофобласта, составляющих хорион. Эти клетки - ворсинки - прорастают в кровеносные сосуды стенки матки и разрушают их, соединяя таким образом плаценту с кровеносной системой матери. !Однако кровь плода и матери не смешивается!, хотя два кровяных потока циркулируют рядом друг с другом. Дело в том, что они разделены так называемым плацентарным барьером. Продолжать дальше или как?
Повторю еще раз: кровеносные системы матери и плода не смешиваются
Именно через плаценту из крови матери ребенку поступают питательные вещества, кислород и через плаценту же выводятся в кровь матери большая часть конечных продуктов обмена плода.
Шутите?
Плод млекопитающего не может развиваться отдельно, в отличие от других видов.Итак, плацента
Плацента, или детское место, играет исключительно важную роль в росте, развитии, да и в жизни малыша. Плацента и околоплодный пузырь образованы плодными оболочками - хорионом и амнионом.
Плацента формируется из клеток трофобласта, составляющих хорион. Эти клетки - ворсинки - прорастают в кровеносные сосуды стенки матки и разрушают их, соединяя таким образом плаценту с кровеносной системой матери. !Однако кровь плода и матери не смешивается!, хотя два кровяных потока циркулируют рядом друг с другом. Дело в том, что они разделены так называемым плацентарным барьером. Продолжать дальше или как?
Повторю еще раз: кровеносные системы матери и плода не смешиваются
Именно через плаценту из крови матери ребенку поступают питательные вещества, кислород и через плаценту же выводятся в кровь матери большая часть конечных продуктов обмена плода. Donna23
Удален 12/16/2009, 8:01:16 PM
Спасибо тем, кто берётся выносить ребёнка для другой....
и многие не от хорошей жизни это делают.
может обществу надо научиться их уважать. Донорство- уважаемо вообще-то.
а насчёт, тех, кто размножиться не может, так мол пусть и не размножается..
скажу притчу...
крольчиха львице:
- что ты рожаешь одного за пару лет. я вот-кучу за мгновенье!
- рожаю одного, но ЛЬВА!
и многие не от хорошей жизни это делают.
может обществу надо научиться их уважать. Донорство- уважаемо вообще-то.
а насчёт, тех, кто размножиться не может, так мол пусть и не размножается..
скажу притчу...
крольчиха львице:
- что ты рожаешь одного за пару лет. я вот-кучу за мгновенье!
- рожаю одного, но ЛЬВА!
medusa
Акула пера
12/16/2009, 9:11:05 PM
(Merced @ 16.12.2009 - время: 12:45) Именно через плаценту из крови матери ребенку поступают питательные вещества, кислород и через плаценту же выводятся в кровь матери большая часть конечных продуктов обмена плода.
а плацента это чья, генетической матери чтоль?
вы так говорите, будто никогда беременны не были
а плацента это чья, генетической матери чтоль?
вы так говорите, будто никогда беременны не были
Merced
Мастер
12/16/2009, 10:11:53 PM
(medusa @ 16.12.2009 - время: 18:11) а плацента это чья, генетической матери чтоль?
вы так говорите, будто никогда беременны не были
Вопрос был о том, что кровеносные системы матери и ребенка не смешиваются.
вы так говорите, будто никогда беременны не были
Вопрос был о том, что кровеносные системы матери и ребенка не смешиваются.