Суррогатное материнство

(homichok1983 @ 10.06.2008 - время: 16:44)
какие то не стыковки, начинают рисоватся.
у тебя были только не приятные мужчины? на фиг, они тебе, были надо?
не вижу нестыковок. Одно дело - приятный мужчина, с которым приятно проводить время, а другое - потом лет эдак -дцать жить с некими генетическими составляющими этого мужчины. Мало ли, вдруг ребенок получится не такой красивый и умный, как я..

(Airen @ 10.06.2008 - время: 22:02) (homichok1983 @ 10.06.2008 - время: 16:44)
какие то не стыковки, начинают рисоватся.
у тебя были только не приятные мужчины? на фиг, они тебе, были надо?
не вижу нестыковок. Одно дело - приятный мужчина, с которым приятно проводить время, а другое - потом лет эдак -дцать жить с некими генетическими составляющими этого мужчины. Мало ли, вдруг ребенок получится не такой красивый и умный, как я..
Ой,не смогу я наверное никогда понять андроидов из пробирки...есть очень простой способ:ввести в картофелину способом генной инженерии свои(я полагаю,идеальные?)гены и вырастить ребёнка на приусадебном участке.Нет,всё таки мы,родившиеся естественным путём,более сообразительны.

(kzkz @ 10.06.2008 - время: 14:02) (ekachka @ 30.05.2008 - время: 01:11) Хотелось бы поднять тему суррогатного материнства. Я считаю, что это неплохой вариант для женщины. Ребёнок генетически твой, проблем со здоровьем из-за беременности и родов нет, ничего резать/зашивать тебе не будут. Это плюсы. Главное проблема заключается в появлении материнского инстинкта у женщины. Т.к. она не носит этого ребёнка 9 месяцев, то она может воспринимать его как чужого. Хотелось бы узнать мнение мужчин и женщин. Как бы вы относились к такому ребёнку и думаете ли о таком способе появления детей в вашей семье? У меня с мужем мнение на эту тему диаметрально противоположное. Тема как раз и родилась из нашего с ним спора
Если женщина не может родить, тогда как вариант рассматривается. если она не хочет рожать только из-за того что боится боли, растяжек, лишних килограммов - то уж извините бред и даже если ее ребенка родит сурогатная мать, то материнский инстинкт в этой женщине не проснется....
Полностью согласна. Не хочет рожать - пусть не рожает, пусть лучше себе собачку карманную заведет - с ней хлопот меньше.
А то ведь родить - это пол дела, потом еще воспитывать надо... хотя если муж суррогатную мать оплатит, значит и на пара-тройку нянек деньги найдутся....вообще красота - можно продолжать спокойно ходить на фитнес, в салоны, холить и лелеять себя любимую.

(dedO'K @ 10.06.2008 - время: 22:02) (Airen @ 10.06.2008 - время: 22:02) (homichok1983 @ 10.06.2008 - время: 16:44)
какие то не стыковки, начинают рисоватся.
у тебя были только не приятные мужчины? на фиг, они тебе, были надо?
не вижу нестыковок. Одно дело - приятный мужчина, с которым приятно проводить время, а другое - потом лет эдак -дцать жить с некими генетическими составляющими этого мужчины. Мало ли, вдруг ребенок получится не такой красивый и умный, как я..
Ой,не смогу я наверное никогда понять андроидов из пробирки...есть очень простой способ:ввести в картофелину способом генной инженерии свои(я полагаю,идеальные?)гены и вырастить ребёнка на приусадебном участке.Нет,всё таки мы,родившиеся естественным путём,более сообразительны.
Это переход на личности? наверно, пора привлекать к беседе модераторов.

Про себя могу сказать что если (ттт) все нормально будет с моим здоровьем и в частности с детородной функцией - рожать буду сама и без всяких анестезий, ибо от одной мысли об иголке в позвоночник - мороз по коже.

Но вот панику многих женщин я понять могу. Боль при родах, имхо.. да фиг бы с ней. не вечно ж это будет длиться. А вот потерять здоровье(на всю оставшуюся жизнь), внешность(я вот помню тему где у женщины муж нос воротил оттого что у нее ТАМ после разрывов все неэстетично стало), работу(котороая позволит прокормить себя и дитеныша когда эстет решит найти себе нерожавшую) - безумно страшно. Понятное дело что вовс необязательно что мероприятие закончится именно так, и что скорее всего будет все более или менее нормально. но.. Я вот всегда представляю себе самый неприятный исход той или иной ситуации и если я знаю как с этим исходом в случае чего бороться - я спокойна как слон. А тут - я не знаю. Ребенка хочу - но вот боюсь безумно. И тоже бы хотела найти какое-то адекватное решение или же гарантию какую-то.
Но суррогатное материнство - решение неадекватное. Неконструктивное. Про технические и юридические сложности тут уже сказали. А можно плюс к этому еще и с финансовой стороны посмотреть. Я точно не знаю, но помоему на все-про все нужно тысяч 80 уе как минимум. Не знаю.. Если б у меня были ЛИШНИЕ 80 к - я бы уже родила и нафик мне не нужен был бы тот же муж. Опять-таки на эти самые ЛИШНИЕ можно себя отлично отреставрировать после родов.

А дядькам тут отписавшимся хочется отдельно выразить свое фи. Да, женщинам тоже хотелось бы продолжить свой род и иметь детей ничем при этом не рискуя, и ничем особо не жертвуя - как и вам.

Тему сурогатного материнаства мы с мужем даже не обсуждаем. Детей у нас пока нет. Но у меня самой , несмотря на все проблемы сопровождающие вынашивание и роды, есть огромное желание стать матерью и прочувствовать все самой:)

(GreenJuicy @ 11.06.2008 - время: 09:22)А дядькам тут отписавшимся хочется отдельно выразить свое фи. Да, женщинам тоже хотелось бы продолжить свой род и иметь детей ничем при этом не рискуя, и ничем особо не жертвуя - как и вам.
А в чем тогда смысл называться матерью? У нас в обществе, как мне кажется, есть прописная истина, что Мать все таки ближе к ребенку, нежели отец. Даже законом это подверждается всячески. Бытуют даже разговоры о том, что есть некая нематериальная связь между выносившей ребенка матерью и самим ребенком. Да и вообще, имхо - Мать звучит более весомо, нежели Отец (хотя про роль отца тоже забывать нельзя, для полноценного воспитания ну и зачатия естественно)
А вот в том случае как тут предлагают, мать и отец равнозначны. Не хотите ничем жертвовать, ну что ж, тогда гордое слово Мать теряет свой смысл...

(Airen @ 11.06.2008 - время: 08:34) (dedO'K @ 10.06.2008 - время: 22:02) (Airen @ 10.06.2008 - время: 22:02) (homichok1983 @ 10.06.2008 - время: 16:44)
какие то не стыковки, начинают рисоватся.
у тебя были только не приятные мужчины? на фиг, они тебе, были надо?
не вижу нестыковок. Одно дело - приятный мужчина, с которым приятно проводить время, а другое - потом лет эдак -дцать жить с некими генетическими составляющими этого мужчины. Мало ли, вдруг ребенок получится не такой красивый и умный, как я..
Ой,не смогу я наверное никогда понять андроидов из пробирки...есть очень простой способ:ввести в картофелину способом генной инженерии свои(я полагаю,идеальные?)гены и вырастить ребёнка на приусадебном участке.Нет,всё таки мы,родившиеся естественным путём,более сообразительны.
Это переход на личности? наверно, пора привлекать к беседе модераторов.
Да не модераторов,а учёных-генетиков надо привлекать...Я,значит,пытаюсь найти реальный выход,для избавления женщин от смертельной опасности,и я же ещё и крайним остаюсь,где же справедливость,товарищи?

(ekachka @ 30.05.2008 - время: 14:11) Банальный пример. Одна девочка рожала с наркозом (эпидуральная анатезия вроде называется). Так ей врач так неудачно этот наркоз сделал, в результате она целый год не могла ходить. Ну и много таких примеров.

ИМХО: поплатилась за свою блажь, пушто эпидуралка это тоже лишнее, родить при здоровом организме вполне терпимо и реально без анестезии всякой.

(RobinGood2007 @ 11.06.2008 - время: 10:08) А вот в том случае как тут предлагают, мать и отец равнозначны. Не хотите ничем жертвовать, ну что ж, тогда гордое слово Мать теряет свой смысл...
То есть, если ничем не жертвуешь, то ты и не мать, ну на крайняк отец. но никак ни мать! Ведь для того чтобы ходить с гордо поднятой головой и именем "Мать" надо обязательно жертвовать и желательно побольше!
Странно, что Вам это не кажется бредом!

В зачатии и воспитании ребенка принимают участие оба родителя(ну это так в теории). И оба родителя должны осознавать все сложности с этим связанные .
Да, вынашивать ребенка не просто, бывают разного рода сложности, а вместо поддержки, со стороны супруга, она видит непонимание и обиды, поверьте бывает очень сложно.
Действительно очень хочется равнозначных и равноценных отношений. Но я ни разу не встречала, чтобы мужчина взял отпуск по уходу за ребенком. Это обязанность априори лежит на женщине. Даже если она при этом имеет большую з/п найдется масса причин и отговорок чтобы с ребенком сидела именно она.
Возможно, во мне говорит обида, возможно. Но, правда очень хочется равнозначных отношений. А когда в нашем обществе существует мнение, что место женщины на кухне, все её попытки докричаться до этого общества и сказать, что у женщины тоже есть интересы, амбиции, ей грубо затыкают рот….

(Того @ 11.06.2008 - время: 12:48) То есть, если ничем не жертвуешь, то ты и не мать, ну на крайняк отец. но никак ни мать! Ведь для того чтобы ходить с гордо поднятой головой и именем "Мать" надо обязательно жертвовать и желательно побольше!
Странно, что Вам это не кажется бредом!

В зачатии и воспитании ребенка принимают участие оба родителя(ну это так в теории). И оба родителя должны осознавать все сложности с этим связанные.
Да, вынашивать ребенка не просто, бывают разного рода сложности, а вместо поддержки, со стороны супруга, она видит непонимание и обиды, поверьте бывает очень сложно.
Действительно очень хочется равнозначных и равноценных отношений. Но я ни разу не встречала, чтобы мужчина взял отпуск по уходу за ребенком. Это обязанность априори лежит на женщине. Даже если она при этом имеет большую з/п найдется масса причин и отговорок чтобы с ребенком сидела именно она.
Возможно, во мне говорит обида, возможно. Но, правда очень хочется равнозначных отношений. А когда в нашем обществе существует мнение, что место женщины на кухне, все её попытки докричаться до этого общества и сказать, что у женщины тоже есть интересы, амбиции, ей грубо затыкают рот….
Простите, но вы несете какую-то чушь... "Жертвовать! Да желательно побольше!" Дерзость и ничего боле...
Между желанием "жертвовать да побольше" и желанием "не жертвовать совсем ничем" - разница знаете ли существенная. Если вы не поняли, о чем я пишу, то это ваше дело... Ответьте на простой вопрос, почему суд оставляет ребенка с отцом, только в крайних случаях? Сомневаюсь, что в таких делах собирают справки, кто больше из них на больничном с ребенком сидел!

А с теми репликами по равноправию, вам слегка в другую ветку форума...

(Того @ 11.06.2008 - время: 13:48) (RobinGood2007 @ 11.06.2008 - время: 10:08) А вот в том случае как тут предлагают, мать и отец равнозначны. Не хотите ничем жертвовать, ну что ж, тогда гордое слово Мать теряет свой смысл...
То есть, если ничем не жертвуешь, то ты и не мать, ну на крайняк отец. но никак ни мать! Ведь для того чтобы ходить с гордо поднятой головой и именем "Мать" надо обязательно жертвовать и желательно побольше!
Странно, что Вам это не кажется бредом!

В зачатии и воспитании ребенка принимают участие оба родителя(ну это так в теории). И оба родителя должны осознавать все сложности с этим связанные .
Да, вынашивать ребенка не просто, бывают разного рода сложности, а вместо поддержки, со стороны супруга, она видит непонимание и обиды, поверьте бывает очень сложно.
Действительно очень хочется равнозначных и равноценных отношений. Но я ни разу не встречала, чтобы мужчина взял отпуск по уходу за ребенком. Это обязанность априори лежит на женщине. Даже если она при этом имеет большую з/п найдется масса причин и отговорок чтобы с ребенком сидела именно она.
Возможно, во мне говорит обида, возможно. Но, правда очень хочется равнозначных отношений. А когда в нашем обществе существует мнение, что место женщины на кухне, все её попытки докричаться до этого общества и сказать, что у женщины тоже есть интересы, амбиции, ей грубо затыкают рот….
Да,винюсь и каюсь...Ни разу не брал отпуск по уходу за ребёнком,ни разу не ходил беременным и не рожал,и никогда не кормил ребёнка грудью.Да и жене говорил,чтоб побольше сидела дома и гуляла с ребёнком в парке,а не "бегала по делам" по загазованному городу.Виноват,исправлюсь.

(Airen @ 07.06.2008 - время: 21:25) а слова из контекста вырывать нехорошооооо

Да кто вырывал то?
Просто логично предположить, что заявив о себе общий принцип Меня интересует моя и только моя жизнь. , вы распространяете его на вообще всех людей в мире - в том числе и на собственного мужа, ребенка...

Только не забывайте о важном праве мужчин - самим решать, быть ей с такой женщиной, которая (при наличии возможности) рожает не сама, а нанимает другую женщину, или послать ее лесом
Да пусть решает на здоровье. Я ж тоже не буду что-то там строить с человеком, с которым интересы не совпадают..
Да нет проблем. Вот только тяжеловато вам будет строить отношения с человеком, с которым у вас схожие интересы... Его то будет интересовать только его жизнь... А ни ваша, ни детей, ни еще кого-бы-то-ни-было - не будет.
Вы сможете построить отношения с человеком, которому на вас плевать? Сомневаюсь... А между тем - это как раз тот, у которого с вами схожие интересы...




(Того)Но я ни разу не встречала, чтобы мужчина взял отпуск по уходу за ребенком
Торо, если у нас настанет, как в Швеции, ситуация, когда мужчины чаще берут отпуск по уходу за ребенком, чем женщины, то наши русские женщины первыми взвоют и попросят все вернуть обратно.
Вот веть какая штука у нас в России интересная - наши женщины разных видов равенства уже добились, а вот представление о мужчине, как о добытчике - у них успешно сохранилось. А мужчина, который после рождения ребенка на три года остается дома салатики строгать и ребенку попу вытирать - автоматически вычеркивает себя из числа даже кандидатов на пост добытчика. И потому женщина при таком - очень быстро поймет, что ей надо самой на полном серьезе кормить семью в одиночку, а не так, как сейчас, когда за 8 рабочих часов (из которых 2 часа она чай пьет и показывает колегам фотографии с отпуска, 2 часа - в аське, 2- на форуме, и только 2 - реально работает) она успешно получает в конце месяца ажно целую тысячу американских долларов, зато имеет полное право заявить мужу, что получает практически столько же, сколько и он (ну то есть, конечно раза в 2-3 поменьше, но какая это мелочь!), а потому имеет полное право не готовить ему ужин...
И наши женщины реально готовы променять эту халяву на роль единственного добытчика в семье?
Не смешите мои тапки!

Когда я была беременна своей дочерью мне вообще страшно не было , вот правда, видимо работал механизм тот странный, что заставляет людей думать, что у меня будет все по-другому, меня это обойдет и т.д. и т.п. и когда моя подруга, у которой в то время годовалый Сашок ползал вокруг да около, рассказывала, как это больно, я ведь тоже не испугалась и не шабко-то поверила, потому что счастливые ее глаза просто кричали о том, что родовая боль это фигня полная, зато посмотрите какая я счастливая мать!!!

Прошло пару лет... и уже я в свою очередь рассказывала другой подруге, какое это счастье выносить и родить, на что она мне отвечала, что рожать не хочет и детей шибко не любит... а спустя год она развелась с первым мужем, вышла замуж за другого, забеременела и родила... сейчас когда я с ней разговариваю, я просто млею от счастья и удовольствия, какая она стала другая, счастливая!!!
Она мне каждый раз говорит: Ксюта, я никогда в жизни не могла себе представить, что можно кого-то так сильно любить!!! И я ей верю, потому что это действительно счастье...

Надеюсь, что вы девушки (те, что бояться испортить оболочку из-за родов и боли), со временем передумаете и обретете истинное счастье материнства ... вместе с мужчиной, который будет вас любить так, что все ваши страхи развеются...

(Шахматный Король @ 11.06.2008 - время: 14:08) И потому женщина при таком - очень быстро поймет, что ей надо самой на полном серьезе кормить семью в одиночку, а не так, как сейчас, когда за 8 рабочих часов (из которых 2 часа она чай пьет и показывает колегам фотографии с отпуска, 2 часа - в аське, 2- на форуме, и только 2 - реально работает).
Давайте не будем считать кто, сколько на работе работает. Я тоже не в склепе сижу и вижу как носители мужского пола с большим удовольствием сидят в авто.ру , одноклассниках той же аське или рубятся в контрстрайк или кризис и в лучшем случае те же 2 часа посвящают работе.
Нет смысла обмениваться взаимными претензиями и обвинениями направляя, их исключительно друг на друга, при этом имея в виду всех представителей того или иного пола. Тут некоторые уже договорились до того, что лучше бы иметь искусственный суррогат вместо одного из нас.
Ещё раз напишу. Зачатие, рождение, воспитание ребенка это вопрос ни только одной женщины или мужчины. В процессе участвуют двое, и принимать последующие решения должны эти двое. Есть вопросы, садитесь и договаривайтесь, ищите компромиссы. Взаимные оскорбления приведут к взаимным обидам, а не решению проблем.

(RobinGood2007 @ 11.06.2008 - время: 10:08) А в чем тогда смысл называться матерью? У нас в обществе, как мне кажется, есть прописная истина, что Мать все таки ближе к ребенку, нежели отец. Даже законом это подверждается всячески. Бытуют даже разговоры о том, что есть некая нематериальная связь между выносившей ребенка матерью и самим ребенком. Да и вообще, имхо - Мать звучит более весомо, нежели Отец (хотя про роль отца тоже забывать нельзя, для полноценного воспитания ну и зачатия естественно)
А вот в том случае как тут предлагают, мать и отец равнозначны. Не хотите ничем жертвовать, ну что ж, тогда гордое слово Мать теряет свой смысл...
Конечно конечно. Женщина, которая воспитала к примеру, приемного ребенка - ну какая ж она мать..
Во всем вашем посте - "гордое слово".."бытуют разговоры" "звучит более весомо" - бла бла бла сплошное. Причем в современном обществе даже этого бла бла бла не наблюдается. Какое там "гордое Мать"- ну родила и родила и че? все рожают. тоже мне подвиг. Чего то там дарить жене в благодарность за то что родила? да ну на фик, это она меня благодарить должна, это же ЕЙв первую очередь нужно.. Разведенная женщина с ребенком - тоже без всяких высокостей - баба с довеском." и весь сказ. А про подтверждение законом близости - вообще бесит. По закону ребенок и отчество и фамилию получает от отца - женщина как бы не при делах. И то что ребенок с женщиной остается - эт в основном потому что мужчинам не сдалось особо. В том числе на больничных сидеть. У него ж работа, должность ответственная.. да и отдохнуть после работы хочется. А те, которым это нужно - как раз и используют все возможные рычажки чтоб ребенка оставить себе. В том числе бабло, заработанное пока жена дома сидела.

А проблемы со здоровьем, работой и внешностью - это вещи реальные и вполне такие.. осязаемые. И да, этих проблем очень хотелось бы избежать.Знать бы как. А то что РодинГуд на секснароде не скажет в мой адрес громких слов - я как-нить переживу.

(RobinGood2007 @ 11.06.2008 - время: 13:08)Ответьте на простой вопрос, почему суд оставляет ребенка с отцом, только в крайних случаях? Сомневаюсь, что в таких делах собирают справки, кто больше из них на больничном с ребенком сидел!





Поверьте мне, когда речь заходит о разводе, то в дело идут не только справки. Бывает выливается столько грязи, что диву даёшься, от куда это берется.
Почему по большей части оставляют с матерью? Не знаю. Возможно потому, что не многие отцы этого хотят. Некоторым видимо проще платить алименты....

А с теми репликами по равноправию, вам слегка в другую ветку форума...
Спасибо за Ваш вежливый посыл. Я обязательно это учту. Но равноправие должно быть в жизни, а не только зреть на ветках форума.

(Того @ 11.06.2008 - время: 15:45)Почему по большей части оставляют с матерью? Не знаю. Возможно потому, что не многие отцы этого хотят. Некоторым видимо проще платить алименты....

А если отец хочет, чтоб ребенок с ним остался, это изменит что-то в решении суда? При том, что мать тоже имеет средства и вполне порядочна. Даже если у отца больше средств для поднятия ребенка и любит он его не меньше, все равно оставят матери, где же логика? Что же руководит судами в выборе этом?
Спасибо за Ваш вежливый посыл. Я обязательно это учту. Но равноправие должно быть в жизни, а не только зреть на ветках форума.Всегда пожалуйста Я просто сказал, что это оффтоп. Таких тем полно, выбирайте любую.
GreenJuicy
Можете расценивать мой пост как "бла бла бла" конечно, это ваше право, но я так считаю например, а уже это говорит о том что "предание живо"
Ребенка своего можете назвать хоть "Бесфамильный Винни Пух" вам никто не запретит, и фамилию можете свою себе оставить и ребенку её дать, если муж не против.
И если вы встречали в своей жизни только мужчин, которым на детей грубо говоря плевать, то это тоже только ваши проблемы.

Еще пара громких слов )
Если вы воспринимаете способность женщины родить ребенка, как то, что природа вас обидела и не отдала эту функцию мужикам (или почкованием размножаться не придумала), а не как возможность проявить себя, ощутить по-настоящему всю вашу значимость в этом мире, а также не ощущаете некий статус кво в пользу матерей, то это ваши проблемы, и ждите адекватной реакции (от жизни)

(RobinGood2007 @ 11.06.2008 - время: 16:27) Если вы воспринимаете способность женщины родить ребенка, как то, что природа вас обидела и не отдала эту функцию мужикам (или почкованием размножаться не придумала), а не как возможность проявить себя, ощутить по-настоящему всю вашу значимость в этом мире, а также не ощущаете некий статус кво в пользу матерей, то это ваши проблемы, и ждите адекватной реакции (от жизни)
RobinGood2007, нет там никакого статус-кво. Всю жизнь, во все времена женщины обладали преимуществом перед мужчинами. Это феминизм сейчас вдолбил в мозги людей своей пропагандой тот факт, что женщина, во времена оные, была якобы угнетена, и вишь ли, только в 20 веке - произошло ее якобы освобождение. А на самом деле, весь существовавший до 20 века социальный строй имел одной из важнейших целей защиту имено женщины от природных, социальных и прочих опасностей, начиная с придуманной людьми конструкции моногамного брака, которая "звериной" части природы человека, и прежде всего - природе мужчины как самца, полностью противоречит, зато целям осуществляемой за счет усилий мужчин социальной защиты женщины и произведенного ею потомства - служит идеально (разумеется, при условии, если сама работает идеально). И заканчивая такими милыми фактами, что при любых катастрофах, бедствиях и т.п. женщины подлежат приоритетному спасению по сравнению с мужчинами, физическое насилие по отношению к женщине социальными нормами строжайше воспрещено (в то время как в отношении мужчин - в зависимости от ситуации чуть ли не поощряется) и т.д.
Но эта защита давалась не просто так. Общество учитывало важнейшую функцию женщины - это производство и воспитание новых членов этого самого общества, только в связи с ней и давало женщинам как полу повышенную социальную защиту.
Сегодняшние женщины, раз за разом отрицая у себя эту функцию, утверждая возможность рожать детей как свое право (захочу - делаю, не захочу - не делаю), тем самым теряют право и на эти механизмы защиты. А забота мужчин о собственных детях, рыцарское отношение к женщине, классический брак и многое другое, об отсутствии чего в наши дни женщины так часто горько сожалеют - увы, это составляющие этого механизма. В связи с этим, раз наступили новые времена, то мужчины, в свою очередь, имеют право всем вышеуказанным социальным установкам следовать, но могут и не следовать, если захотят.
Со временем, я думаю, мужчины, заинтересованные в воспроизводстве своего рода, будут просто активно пользоваться услугами тех же суррогатных матерей, а потом воспитывать ребенка одни, без излишних довесков в виде матери означенного ребенка, которые в наше время в массовом порядке даже стыдятся быть или называться матерями (ГЖ написала об этом). Кстати, мужчинам воспользоваться услугами сурроганой матери на порядок легче, чем женщине.
Но это меньшинство мужчин. Большинство же в силу несознательности и/или отсутствия денег (на самостоятельное "поднятие" ребенка) будут просто выполнять биологическую программу "разбрасывания своего семени", которая сейчас активно обсуждается в одной теме на Изменах.
Так что женщины в скором времени станут нужны мужчинам исключительно или как суррогатные матери, или как тренажеры для сбрасывания накопившегося сексуального напряжения.
И они сами в этом виноваты...



(торо)Давайте не будем считать кто, сколько на работе работает. Я тоже не в склепе сижу и вижу как носители мужского пола с большим удовольствием сидят в авто.ру , одноклассниках той же аське или рубятся в контрстрайк или кризис и в лучшем случае те же 2 часа посвящают работе.
Холостые?

Сидел,сидел...Читал,читал...И представлял себе разговор папы с сыном,откуда берутся дети:"То,что ты видел в порнухе,сынок,это удовольствие,а вот,чтобы родился ребёнок,нужно делать то же,что ты делал сегодня в ванной,только в пластиковый стаканчик",или маму,объясняющую сыну,что он родился именно таким путём(с помощью другой мамы),потому что мама не могла бросить работу,и вообще,все мужики-неполноценный генетический материал...Вот парнишка то обрадуется!И потом,что насчёт грудного выкармливания,которое,для полноценного развития ребёнка,должно длиться до двух лет?