Смысл сказки про Золушку

Ингрид, не надо ссориться тут.

А призыв дискутировать спокойнее, он ко всем относится? wink.gif

Относится ко всем.
Не вынуждайте предупреждения выносить, пожалуйста.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 18:48) (Песчаная Эфа @ 04.03.2009 - время: 18:46) Я считаю, что ничего в жизни не происходит без Его Величества Случая.
Можно всю жизнь крупу перебирать, да только не повезет, не будет толчка, ничего и не получится.
То есть вы проголосовали за второй вариант?
я и не голосовала. я думаю.

Было в жизни все просто. Укладывалась бы она в простые или сложные формулы, эх..
Так не укладывается. Мне давно сложно что-то утверждать, потому что только мне кажется что ухватила истину за хвост, так и получаю ложкой по лбу).

Про то что трудолюбие и хозяйственность принцам на ненужна, могу предоставить цитату из другой всеми нами любимой сказки:

"Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
"Кабы я была царица,-
Говорит одна девица,-
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир".
- "Кабы я была царица,-
Говорит ее сестрица,-
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна".
- "Кабы я была царица,-
Третья молвила сестрица,-
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря".

Только вымолвить успела,
Дверь тихонько заскрыпела,
И в светлицу входит царь,
Стороны той государь.
Во все время разговора
Он стоял позадь забора;
Речь последней по всему
Полюбилася ему.
"Здравствуй, красная девица,-
Говорит он,- будь царица
И роди богатыря
Мне к исходу сентября.
Вы ж, голубушки-сестрицы,
Выбирайтесь из светлицы.
Поезжайте вслед за мной,
Вслед за мной и за сестрой:
Будь одна из вас ткачиха,
А другая повариха".

(Ингрид @ 04.03.2009 - время: 18:40) Кстати, народ, ну просветите меня, где вообще увидели в сказке трудолюбие и доброту Золушки?

А это не важно, есть это в сказке или нет... главное что "это" очень хочется увидеть автору темы!
Тем более что в процессе анлиза уже добрались до первоисточника в котором вообще ни туфлей хрустальных, ни фей, ни прочего! Я уже начинаю склоняться к тому, что изначальная мораль сказки это "наследное право"

Совокупность всех обстоятельств.
Будь Золушка горбатой или одноглазой, не думаю, чтобы наследное право сыграло бы роль.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 18:42) (Ингрид @ 04.03.2009 - время: 18:40) Кстати, народ, ну просветите меня, где вообще увидели в сказке трудолюбие и доброту Золушки?
Это прямо сказано в тексте. Несколько раз:
Любая другая девочка отомстила бы за такие насмешки и сделала  бы  их прически похожими на копны сена. Но она как можно лучше  причесала  сестер.

А где здесь доброта? Если бы она сделала их похожими на сено, то мачеха ее отлупила бы. Эта тюха просто струсила. Ей приказали - она сделала. Вот и все. Вот тут-то сестры и узнали ее. Они упали перед ней на колени и покая-
лись во всех своих дурных делах. Золушка простила  их  и  предложила  им
стать друзьями.
   ...
   Золушка была так же добра, как и красива. Она взяла  сестер  жить  во
дворец и вскоре выдала их замуж за знатных вельмож.Я приводила другой вариант окончания этой сказки. И Лена* тоже о другом рассказывала. Но трудолюбие Золушки - оно во всех версиях присутствует. Убрать из сюжета его - и сказка сразу потеряет и смысл, и идею.Какое трудолюбие? Делать что-то потому, что у тебя нет другого выбора - это не трудолюбие. Почему, выйдя замуж за принца, она не продолжила перебирать манку и драить чугунные сковородки, раз она такая трудолюбивая?
ПС Кстати, назвать выполнение явно садистских заданий трудолюбием - это надо ж додуматься!Интересно, трудолюбив ли раб, которого морят голодом, если он не работает, но который мечтает избавиться от оков и ничего не делать?

(Песчаная Эфа @ 04.03.2009 - время: 18:47) Ингрид, не надо ссориться тут.
Эфа, не буду. Спасибо, удержала. Не буду кормить троллей

Но трудолюбие Золушки - оно во всех версиях присутствует.

Нет не во всех она не была трудолюбива! Ее заставляли работать!

sprachen sie, "wer Brot essen will, muß es verdienen: hinaus mit der Küchenmagd." Sie nahmen ihm seine schönen Kleider weg, zogen ihm einen grauen alten Kittel an, und gaben ihm hölzerne Schuhe.


Они говорили (сестры) "кто ест хлеб должен его заработать: а ну марш на кухню" Они забрали ее красивые одежды, натянули на нее старую серую абочую одежду и деревянные башмаки"

Seht einmal die stolze Prinzessin, wie sie geputzt ist", riefen sie, lachten und führten es in die Küche. Da mußte es von Morgen bis Abend schwere Arbeit tun,

Стоит тут, гордая принцесса - закричали они, засмеялись и повели ее на кухню. Там она с утра до вечара должна была выполнять тяжелую работу


Нигде не сказано, что ей это нравилось (трудоЛюбие) так же нигде не сказано, что она выполняла эту работу хорошо

QUOTE 
QUOTE 
Вот тут-то сестры и узнали ее. Они упали перед ней на колени и покая-
лись во всех своих дурных делах. Золушка простила  их  и  предложила  им
стать друзьями.
  ...
  Золушка была так же добра, как и красива. Она взяла  сестер  жить  во
дворец и вскоре выдала их замуж за знатных вельмож.


Я приводила другой вариант окончания этой сказки. И Лена* тоже о другом рассказывала.

Ингрид права, в исконном варианте, птички (которые сбросили ей тогда платье) выклювали сестрам глаза на свадьбе... Такой была исходная сказка, записанная со слов народных раскащиков братьями Гримм. А как там уже в наше время сказку повернули - это совсем другой разговор. В те времено, не модно это было быть трудолюбивым и драить полы :)

(Аленка2108 @ 05.03.2009 - время: 02:41) Я считаю, что нужно делать то, что надо добросовестно, по жизни, без корысти и интриг, тогда и принц заметит, если у него мозги имеются.
А не заметит, значит совсем не он твоя судьба.
Алён, да вся эта история с балом-знакомством - суть одна сплошная мистификация и интрига, один сплошной обман! Неужели не замечаешь?
Если бы сказка имела тот смысл, что добросовестный труд и чистые помыслы рано или поздно будут оценены (что, кстати, правда, но это совсем другая сказка!), у нее был бы совсем иной сюжет - без феи, маскарада, брехни принцу и "потери" туфельки с последующими поисками.
Мне еще в детстве эта сказка казалась какой-то черезчур хитрой, что ли....

"старалась как только могла"

Приведи цитату, что-то я такого не видела.

Над ней издевались, я привела пример насмешек выше.Еще пример

Obendrein taten ihm die Schwestern alles ersinnliche Herzeleid an, verspotteten es und schütteten ihm die Erbsen und Linsen in die Asche, so daß es sitzen und sie wieder auslesen mußte.

К тому же старались сестра ей все возможные сердечные муки содать, портили дело и сыпали бобы и чечевицу в золу, чтобы она сидела и перебирала.

А в той версии, где глаза мачехе и сестрам выклевали птицы, не сказано, что это было по инициативе Золушки. Птицы прилетели с могилы матери, совершенно не по желанию Золушки.


Да, но и друзьями Золушки они не стали и за вельмож не вышли.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 19:20) Там еще есть слова, что она "старалась как только могла". Причем по смыслу - не потому, что боялась наказания (кстати, нигде в сказке не упоминается, что ее наказывали), а потому что сама хотела.
Ну да, и перебирать манку и что-то там из подобных идиотских заданий она тоже делала потому, что сама так хотела? Тогда у нее вообще некоторые проблемы с головой. Она не понимает, что и для чего она делает. Я приводила другой вариант окончания этой сказки. И Лена* тоже о другом рассказывала.
А в той версии, где глаза мачехе и сестрам выклевали птицы, не сказано, что это было по инициативе Золушки. Птицы прилетели с могилы матери, совершенно не по желанию Золушки.
А версию про то, что на балу в честь свадьбы Золушка велела надеть на мачеху и сестер раскаленные железные башмаки и заставила танцевать, пока не умерли, я вообще раньше не слышал. Имхо, это скорее всего такая детская переделка-страшилка из серии "маленький мальчик вставил палец в розетку". Это не детская переделка-страшилка. Это одна из версий Золушки, по-моему, итальянская. Читала я когда-то подборку вариантов этой сказки без цензуры для малышей. Там много было интересного, просто это мне особенно запомнилось, остальное писать не буду, боюсь неправильно вспомнить.
А сказка заканчивается свадьбой. А что было после свадьбы - неизвестно. Так что не стоит об этом так уверенно рассуждать.Вы сами приводили цитату, что Золушка ПОСЛЕ свадьбы взяла сестер во дворец. В вашей любимой версии сказка свадьбой не заканчивается. И нет там ни слова о том, что она продолжила работать. А если бы продолжила, то эту королевскую чету обсмеяли бы при всех соседских дворах.

ПС Кстати, нашла версию сказки, из которй вы цитаты дергаете. Это - не Шарль Перро. Это выхолощенная подделка, вишневый сиропчик для младенцев, который имеет мало общего с настоящей сказкой Перро. Рекомендую прочитать версию для взрослых.

(Diamondик @ 04.03.2009 - время: 19:25) (Аленка2108 @ 05.03.2009 - время: 02:41) Я считаю, что нужно делать то, что надо  добросовестно, по жизни, без корысти и интриг, тогда и принц заметит, если у него мозги имеются.
А не заметит, значит совсем не он твоя судьба.
Алён, да вся эта история с балом-знакомством - суть одна сплошная мистификация и интрига, один сплошной обман! Неужели не замечаешь?
Если бы сказка имела тот смысл, что добросовестный труд и чистые помыслы рано или поздно будут оценены (что, кстати, правда, но это совсем другая сказка!), у нее был бы совсем иной сюжет - без феи, маскарада, брехни принцу и "потери" туфельки с последующими поисками.
Мне еще в детстве эта сказка казалась какой-то черезчур хитрой, что ли....
У меня такое же впечатление. Нагорожено много чего. И почему, интересно, Золушку не выдали замуж за хорошего работящего парня, который бы сумел разглядеть в замарашке достойную девушку? Нет, ей выдали именно принца, о достоинствах которого, кстати, больше вообще ничего не сообщается. Только то, что он - принц. Бескорыстная девчушка, не так ли?

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 19:39) (Lena * @ 04.03.2009 - время: 19:26) "старалась как только могла"

Приведи цитату, что-то я такого не видела.
Конечно, не видели. Вы же цитируете Гримм, а я - Перро.

Вы цитируете не Перро Вы цитируете адаптированную под детей дошкольного возраста версию.
ПС Вы еще "Гаргантюа и Пантагрюэля" цитируйте по версии для детей! И тоже доказывайте, что там не никакой пошлости.

Ой, девочки, сейчас муж пришел, задала ему вопрос про Золушку, по этой теме, что самое главное в сказке.... С первого раза он ответил мне: "Блат. Везде нужен блат. "

Чтобы стать принцессой, нужно иметь знакомую фею, которая тебе поможет

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 19:37) Если опираться на Гриммовскую версию, то смысл сказки точно не в том, что нужно иметь в крестных фею и все в жизни у тебя будет зашибись.
Ну заменить фею на любое *правильное чудо* (щука, фея, джинн - не важно). И все опять ляжет в схему.
А если серьзно. Сказки всего лишь дают надежду. Это озвученная фантазия о чуде. Которая и хороша как фантазия, но не более того.

Это нормально, нормы имеют свойство изменятся, и это трудно осознать, нам - живущим уже по новым "законам" Сы говорим о разных интерпретациях сазки, сказка, как творчество устное, имеет свойство изменятся с течением времени и изменятся с нормами и ценностями в этом времент.

Вариант который цитирую я, был записан Братьями Гримм со слов раскащиков и является первичным. Тяжелая работам там не вознаграждается, а использвется как орудие издевательств. Сказка так же достаточно кровавая. Насчет трудолюбия. Сказка в этом варианте писалась ДО раскола Церкви и Лютера. До возникновения протестантизма, такой нормы как тяжелый труд не существовало. Королями становились от бога, а не за труды, особо не трулились и все равно восхвалялись.

С расколом церкви и возникновением протестантизма начинает рождатся норма тяжелого труда и трудолюбия. Процесс описывается в книги Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" Под капитализмом понимается именно трудолюбие и аскетизм. (а не то, что мы понимаем в настоящее время). Сказка естественно тоже пересказывалась. Преобретала разные формы и нашла свой новый смысл, вмсте с новыми нормами.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 19:48) ПС Кстати, нашла версию сказки, из которй вы цитаты дергаете. Это - не Шарль Перро. Это выхолощенная подделка, вишневый сиропчик для младенцев, который имеет мало общего с настоящей сказкой Перро. Ну так дайте ссылку на настоящую.
Я привыкла читать книги на бумаге Книга называется "Синяя Борода", сборник сказок Перро без купюр. А ВСЕ сказки Шарля Перро искажены специально для детей. Например, в оригинале бабушку и Красную Шапочку никто не спасает, волк их сжирает. Принц два года скрывает свой брак со Спящей Красавицей, потому что его мать - людоедка, которая хочет съесть своих внуков. И это описание ЕДИНСТВЕННОГО события, которое произошло после свадьбы. Если вы уже нашли тест Перро, как вы утверждаете, то вам будет легко в этом убедиться.Я нашла грубую подделку. Скажите, если я выложу текст своего видения сказки на каком-нибудь литературном сайте, я тоже буду иметь право на него ссылаться как на сказку Перро?
Наш спор может быть разрешен, только если вы дадите ссылку на "неадаптированную версию".
Пока вы этого не сделали - удовлетворяйтесь тем, что есть.Отлично. Раз уж пошли в ход все интернет поделки, то, надеюсь, вы не будете возражать против этой версии сказки? https://www.spcompanyspb.com/g.php?id=4173 Теперь вам понятно, как Золучшка попала во дворец? У вас есть возражения против этой ссылки? Причем здесь "Гаргантюа и Пантагрюэль"???? 
Тема о Золушке, если вы не заметили.
Какой смысл вам было упоминать "Гаргантюа и Пантагрюэля"?При том, что у нас существовала старая добрая традиция - искажать все книги по цензурным соображениям. Взрослые умные люди потом находили исходные тексты. Дураки продолжали читать детские и доказывать, что они - настоящие.

ПС Эфа, не удаляй, пожалуйста, ссылку. Пусть мой собеседник проникнется истинным духом этой доброй сказки.

нет моего варианта
Золушка была ТАК ЖЕ добра как и красива..смысл сказки, ИМХО, в том что за доброту-воздатся..патаму что добро, как и зло-бумеранг, который всегда возвращается а фея..ну что фея..не было б феи-принц бы мимо проезжал, мало ли какие обстоятельства дорожные бывают, в который помощь умелой барышни требутся