Секс в отношениях

ya777
7/5/2009, 2:12:02 AM
(Sister of Night @ 04.07.2009 - время: 22:05) При чём здесь карманы мужчины??? Надо отдавать всё в семью!!!!!
Это только любящие дуры не считают денег.

правильно, в карманах они считать не станут...)) они доверяют своему мужчине...а вот бюджет семьи обсуждается совместно...)) либо в этом вопросе ведомый доверяет ведущиму...
тогда давайте все-таки признаем очевидную вещь - женщины по своей природе продажны...))
в природе не существует денег.
вот мне и удивительно...))
Sister of Night
7/5/2009, 2:13:15 AM
(ya777 @ 04.07.2009 - время: 22:09) (Sister of Night @ 04.07.2009 - время: 22:07) 2. исходить из интересов семьи...
что это за функция такая - "исходить"?

...в своих действиях...))
А почему это выделено отдельным пунктом?
Sister of Night
7/5/2009, 2:16:02 AM
4. управление внешними и внутренними условиями реализации интересов...
это тоже надо расшифровать.
ya777
7/5/2009, 2:32:43 AM
(Sister of Night @ 04.07.2009 - время: 22:13) А почему это выделено отдельным пунктом?
в семье - главное семья...)) ибо она состоит не только из взрослых,а еще и детей...
4. управление внешними и внутренними условиями реализации интересов...это тоже надо расшифровать.
а тут что не понятно?))
а то придется написать целую страницу... biggrin.gif
DELETED
7/5/2009, 2:34:10 AM
(СТАРТ @ 20.06.2009 - время: 12:03) В перввый день знакомства конечно нет, во второй и третий день знакомства скорее всего тоже нет, и через пару недель возможно тоже нет,
мы познакомились и разбежались по своим делам, перезванивались,
на первом свидании
где-то через час поняли, что оба сильно хотим друг друга,от первого поцелуя
у обоих кружилась голова,но я не далась,
на втором свидании мы просто умирали от желания,
все бы случилось, но место было не подходящее...
на 3 свидание все произошло, этой ночью я была счастлива как никогда,
поняла что влюбилась с первого взгляда
и оказалось надолго.
считаю надо вступать в сексуальные отношения когда действительно
этого хочется независимо от каких либо обстоятельств

DELETED
7/5/2009, 2:38:44 AM
надо получать удовольствие пока есть желание
сейчас этого человека со мной нет,
и есть мужчины с которыми общаюсь долго, хожу на свидания,
но не через неделю, не через месяц и даже год между нами ничего нет
я не хочу с ними секса,
не замарачивайтесь на всяких условностях - чувствуйте себя свободно
Мириэль
7/5/2009, 2:48:48 AM
(ya777 @ 04.07.2009 - время: 22:07) ну так этож замечательно...)) тогда не пойму твой писсимизм... biggrin.gif
Мой? У меня-то все как раз этом плане неплохо. ПЕссимизм сквозит в твоих постах. Ты не веришь, что отношения можно строить с женщиной, которой интересен ты весь, а не только твои деньги. Впрочем, отношение человека к деньгам, умение их заработать - тоже часть его личности. Но в оценке "качества" ухажера при первом, поверхностном знакомстве, нет более важных и мене важных деталей. Важно все. И внешность, и интеллект, и чувство юмора, и отношение к деньгам (положительная черта - это не за количество денег, а за умение их заработать), и умение быть вежливым... да все что угодно. А ты сводишь все к одному единственному пункту. Вне всякого сомнения, это самый главный пункт! Но и все остальные пункты тоже - самые главные! Нет незначительных деталей. Всё на первом месте.
молилась ли ты на ночь дездемона..."(с) biggrin.gif ты сама то как думаешь? я лишь начинаю подозревать что условно "все женщины" продажны, когда они утверждают в один голос, что мужчина обязательно должен иметь доход выше, чем у жены...иначе ему не быть главой семьи...)) а я опять верну тебя к своей мысли, что доход должен быть достаточен для реализации интересов...)) а больше/меньше это удел ростовщиков на базаре...
то есть твой ответ - не спал. Ясно. Вот видишь, ты такой взррослый и опытный, носколько у тебя всего впереди!
А насчет больше - меньше ответ прост. Бюджет семьи формируется двумя людьми. Он общий. Его доход + ее доход. Соответственно когде мужчина зарабатывает меньше, то женщинам не нравится жизнь уровнем ниже, чем они могут себе позволить. Мужчины, впрочем, к этому относятся иначе. Возможно, корень этого отношения - и есть то самое качество главы семейства, что ты безрезультатно пытаешься нам объяснить. Глава семьи относится ко всем членам семьи как к своей стае, в которой он вожак, а остальные подчиенные. Поэтому он не может допустить, что бы его увлечения оплачивала его женщина, подчиненный элемент в стае.
я так понял, что деньги считать в кармане у мужчины ты не будешь...чтож славно...)) чуток возвысилась в моих глазах...только никак я не пойму, почему условие лидерства, ты обязательно привязываешь к доходу?))
В смысле по карманам лазить? Нет, не буду)))) Но там обычно не деньги ищут, а нечто другое, насколько я знаю)))) Или ты о его доходе? тогда напомню тебе, что эти деньги - они не только его ,они и мои так же. Как и мои деньги - не мои, а наши. Семейный бюджет называется.
в сферу деятельности и ответственности мужчины, входит куда больше 4-х пунктов...)) поверь уж мне...
пока ты ниего не прояснил.
очень просто...например, "знать интересы своей половинки"(с) и помогать ей это осуществлять...))
ну любит жена горы...отвезти ее туда...)) интересуется современной живописью - помочь организовать билеты на выставку и сходить туда с ней...)) ну или хотя бы не препятствовать, если самому не интересно...но с билетами помочь...жена интересуется посторонними мужчинами - вступает в действие пункт № 2 и в соответствии с ним сделать ей первое и последнее предупреждение... biggrin.gif не поймет, "ущипнуть за нос"...надеюсь ты меня поняла... А почему функция мужская? Хм... любит муж рыбалку. Можно купить ему удочек в подарок о которых он мечтает. Облазить инет и купить именно таких удочек, о которых он всю жизнь мечтал. Да, и не препятствывать, если ей не интересна рыбалка.

Понимаешь, 4 пункта Кирстен - они логичны иконкретны. А у тебя что-то эфемерное и размытое. Давай в пунктах, что такое быть лидером. Только давай исходить из установки, что мужик женат на умной женщине.
Sister of Night
7/5/2009, 3:21:53 AM
(ya777 @ 04.07.2009 - время: 22:32) (Sister of Night @ 04.07.2009 - время: 22:13) А почему это выделено отдельным пунктом?
в семье - главное семья...)) ибо она состоит не только из взрослых,а еще и детей...


Не морочь людям голову. Исходить из интересов семьи - это принцип, но не функция.

Функции должны быть конкретными.

а то придется написать целую страницу... biggrin.gif
ну тебе ж не в лом.. happy.gif
ya777
7/5/2009, 3:42:35 AM
(Мириэль @ 04.07.2009 - время: 22:48)Мой? У меня-то все как раз этом плане неплохо. ПЕссимизм сквозит в твоих постах. Ты не веришь, что отношения можно строить с женщиной, которой интересен ты весь, а не только твои деньги.

хе-хе, я не то,чтобы не верю...)) так и должно быть...только ваши ответы в различных темах говорят об обратном... biggrin.gif далеко ходить не нужно, достаточно прочитать открытые мною темы...))
Впрочем, отношение человека к деньгам, умение их заработать - тоже часть его личности. Но в оценке "качества" ухажера при первом, поверхностном знакомстве, нет более важных и мене важных деталей. Важно все. И внешность, и интеллект, и чувство юмора, и отношение к деньгам (положительная черта - это не за количество денег, а за умение их заработать), и умение быть вежливым... да все что угодно.А ты сводишь все к одному единственному пункту.
к сожалению,Мириэль, тенденция такова, что этот один единственный пункт у большинства из вас, перевесит все остальные... biggrin.gif
то есть твой ответ - не спал. Ясно. Вот видишь, ты такой взррослый и опытный, носколько у тебя всего впереди!
боюсь, что ты ошиблась...)) я отказал то большему числу... biggrin.gif тебя послушать, вы все матери терезы...изменяете своим мужьям с такой легкостью,что диву даешься...
А насчет больше - меньше ответ прост. Бюджет семьи формируется двумя людьми. Он общий. Его доход + ее доход. Соответственно когде мужчина зарабатывает меньше, то женщинам не нравится жизнь уровнем ниже, чем они могут себе позволить. Мужчины, впрочем, к этому относятся иначе. Возможно, корень этого отношения - и есть то самое качество главы семейства, что ты безрезультатно пытаешься нам объяснить. Глава семьи относится ко всем членам семьи как к своей стае, в которой он вожак, а остальные подчиенные. Поэтому он не может допустить, что бы его увлечения оплачивала его женщина, подчиненный элемент в стае.
он просто может не тратить ее деньги...ибо свои есть...)) а если ее не устраивает тот уровень жизни, который она хочет, скатертью дорожка...будем надееться, что ей обязательно повезет в следующий раз...)) женщины всегда перед внутренней дилеммой, особенно там, где богатство других застилает глаза - человек или уровень жизни...ибо он, уровень, их в большинстве случаев не устраивает...поэтому в последнее время такое распространение получили гражданские союзы взрослых людей, без привязки к крепкой семье...в таких союзах, чуть что, почти сразу в разные стороны...ибо друг от друга совершенно независимы, что подтверждается большинством мнений на форуме - чуть что "да пошли ты его/ее подальше...")) "ссыт в раковину - разведусь завтра..." biggrin.gif это философия сожителей...тут нет места семейным ценностям...
В смысле по карманам лазить? Нет, не буду)))) Но там обычно не деньги ищут, а нечто другое, насколько я знаю)))) Или ты о его доходе? тогда напомню тебе, что эти деньги - они не только его ,они и мои так же. Как и мои деньги - не мои, а наши. Семейный бюджет называется.
такая позиция более правильна...)) все крупные расходы требуют совместного решения...если только за некоторые средства не отвечает один человек...так бывает...
в сферу деятельности и ответственности мужчины, входит куда больше 4-х пунктов...)) поверь уж мне...
пока ты ниего не прояснил. а я и не собираюсь вам разжевывать до муки...)) у кого работает соображалка, тот сообразит...
А почему функция мужская? Хм... любит муж рыбалку. Можно купить ему удочек в подарок о которых он мечтает. Облазить инет и купить именно таких удочек, о которых он всю жизнь мечтал. Да, и не препятствывать, если ей не интересна рыбалка. мы с тобой не мужскую функцию обсуждали...)) а функции лидера...
Понимаешь, 4 пункта Кирстен - они логичны  иконкретны. А у тебя что-то эфемерное и размытое. Давай в пунктах, что такое быть лидером. Только давай исходить из установки, что мужик женат на умной женщине.
т.е. ты предлагаешь все расписать по типу должностных обязанностей?))
перечисли 4-ре пункта Кирстен...а я дальше продолжу...
PamellaSM
7/5/2009, 3:43:50 AM
(Sister of Night @ 04.07.2009 - время: 22:05) При чём здесь карманы мужчины??? Надо отдавать всё в семью!!!!!
Это только любящие дуры не считают денег.


эк как интересно вы "жен" в "дур" интерпретировали.

зы: у нас как в старом анекдоте "вы где деньги берете?" - "в тумбочке", т.е. бюджет общий и тратится сообща, поэтому привычки шарить по карманам как-то не наблюдается.
Hazer
7/5/2009, 5:41:54 AM
(wqs333wqs @ 19.06.2009 - время: 20:57) Вот интересно стало подвести статистику так сказать, когда и у кого секс в отношениях случается первый...
Сколько времени должно пройти, чтобы лечь в постель?Или дело не во времени?!)

Интересно услышать как мужское так и женское мнение)

Чего-то я недогоняю.... На конкретный вопрос топистартера устроили диспут на 5 страниц, где уважаемый ya777 пытается в очередной раз доказать, что все бабы стервы. А не менее уважаемые бабы с форума вместо того, чтобы традиционно ответить, что это не бабы стрервы, а мужики козлы, пытаются ему оппонировать. Забавно. bleh.gif

Отвечу на вопрос топикастера.
Уговорить: личный минимум - 20 минут от знакомства. rolleyes.gif Уговорил в клубе фразой "Имя девушки, у меня в сегодня в семь утра самолет, поэтому, извини, совсем мало времени. Поехали ко мне домой." blowjob.gif fuck2.gif
Уговорить: личный максимум - не дала. furious.gif Давно это правда было, в студенчестве :) Ухаживал месяцев 5, а потом ее парень из армии вернулся
И всю малину спортил. dwarf.gif

Общее правило, которому я по мере сил стараюсь следовать последние лет 7: 2 свидания.
В миру я был когда-то финансистом. Есть такой принцип управления портфелем ценных бумаг: stop-losses. Грубо говоря, он заключается в том, что если бумаги упали в цене скажем на 10%, то ты их продаешь, фиксируя свои убытки. И пофиг, что тебе говорит твой дилер, а он чаще всего будет говорить (чтобы избежать твоего наезда на него bash.gif) , что это временное падение, что завтра, в крайнем случае послезавтра, ну, в понедельник полюбому biggrin.gif , именно по этим ценным бумагам будет охренненный рост, и ты, если подержишь их, то сможешь нанять Билла Гейтса работать к себе дворником, ну, или на крайний случай секретарем biggrin.gif. Так вот, все это - полная censored.gif фигня... . Использование принципа stop-losses означает: продавай, фиксируя свои 10% убытки, не жди прибыли.
Для отношений это правило я сформулировал себе следующим образом: если на втором свидании я не добиваюсь от девушки согласия на секс, я прекращаю с ней отношения, фиксируя убытки денег и времени.
Врать не буду, бывали исключения, но очень редки.

Вот. По теме обозначенной в первом топике у меня все. Ну, а по поводу дискуссии: мне местами близка позиция ya777, но не совсем понятны его эмоции. Ну, да. Так сложилось, что мужчина ухаживает за женщиной, чтобы добиться секса. А ей достаточно только обозначить взглядом внимание, чтобы того же добиться от мужчины. Ну и что? Се ля ви.
ya777
7/5/2009, 1:34:20 PM
Вот. По теме обозначенной в первом топике у меня все. Ну, а по поводу дискуссии: мне местами близка позиция ya777, но не совсем понятны его эмоции. Ну, да. Так сложилось, что мужчина ухаживает за женщиной, чтобы добиться секса. А ей достаточно только обозначить взглядом внимание, чтобы того же добиться от мужчины. Ну и что? Се ля ви.

я давно с этим согласен...))
отношение к явлениям характеризует внутреннее содержание...)) из этой формулы следует достаточно простой вывод...

при прочих равных условиях, количество покоренных дам, характеризует мужчину положительно...
а число мужчин, добившихся женщину ее характерезует отрицательно...))
вот с этим тезисом наши девушки на форуме и спорят в основном... devil_2.gif
Sister of Night
7/5/2009, 1:44:18 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2009 - время: 00:07) в Химках - по 100 баксов за ночь, но очень страшные... на Тверской - по 300 за ночь, но заметно лучше... в элитном салоне - 1000 у.е., но зато шикарные, все модельной внешности... еще есть те, которые ценят мужчин не за деньги, с внешностью у них - как повезет, но жутко дорого - самый дорогой вариант из представленных biggrin.gif
no_1.gif Не самый дорогой.
Ты посчитай количество денег и количество ночей!!! притом учто что она сама зарабатывает!! и вовсе не дорого получится.

Sister of Night
7/5/2009, 2:15:14 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2009 - время: 09:59) Во-вторых, затраты - это, увы, не только прямые непосредственные выплаты.
Посчитай все материальные затраты и раздели на количество ночей.

ya777
7/5/2009, 2:55:35 PM
(Sister of Night @ 05.07.2009 - время: 10:15) (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2009 - время: 09:59) Во-вторых, затраты - это, увы, не только прямые непосредственные выплаты.
Посчитай все материальные затраты и раздели на количество ночей.
чем дальше, тем накладнее...ибо не каждая ночь в звездах... biggrin.gif
DELETED
7/5/2009, 2:58:26 PM
(Hazer @ 05.07.2009 - время: 01:41)
Для отношений это правило я сформулировал себе следующим образом: если на втором свидании я не добиваюсь от девушки согласия на секс, я прекращаю с ней отношения, фиксируя убытки денег и времени.

С такими взглядами вам проще снять проститутку,тогда не нужно будет сожатеть о потраченном времени и деньгах.
Неужели вам не интересно с девушкой общаться? А то :"Поела в ресторане - отрабатывай в постели"?
Sister of Night
7/5/2009, 3:02:50 PM
(ya777 @ 05.07.2009 - время: 10:55) чем дальше, тем накладнее...ибо не каждая ночь в звездах... biggrin.gif
Не брюзжи, и прекрати ставить дурацкий смайлик!!!!
Sister of Night
7/5/2009, 3:04:35 PM
(Neznakomka 09 @ 05.07.2009 - время: 10:58) (Hazer @ 05.07.2009 - время: 01:41)
Для отношений это правило я сформулировал себе следующим образом: если на втором свидании я не добиваюсь от девушки согласия на секс, я прекращаю с ней отношения, фиксируя убытки денег и времени.

С такими взглядами вам проще снять проститутку,тогда не нужно будет сожатеть о потраченном времени и деньгах.
Неужели вам не интересно с девушкой общаться? А то :"Поела в ресторане - отрабатывай в постели"?
Необщительный какой-то.. unsure.gif
а вообще это говорит о круге интересов данногго товарища!!!!
Hazer
7/5/2009, 6:36:58 PM
(Neznakomka 09 @ 05.07.2009 - время: 10:58) (Hazer @ 05.07.2009 - время: 01:41)
Для отношений это правило я сформулировал себе следующим образом: если на втором свидании я не добиваюсь от девушки согласия на секс, я прекращаю с ней отношения, фиксируя убытки денег и времени.

С такими взглядами вам проще снять проститутку,тогда не нужно будет сожатеть о потраченном времени и деньгах.
Неужели вам не интересно с девушкой общаться? А то :"Поела в ресторане - отрабатывай в постели"?
Нее... Проститутку не спортивно. Опыт был: 2 или 3 раза в жизни. Но не то это, совсем не то.... Как раз потому, переходя ко второй части Вашего вопроса, что общаться интересно, завоевывать интересно...
Поэтому вариант с проституткой не проходит. Однако, люди все взрослые. Все понимают, что хочет мужчина, общаясь с тобой: точно не только в рестораны поводить и пообщаться на интересующие в первую очередь Вас темы. Соответственно, если на втором свидании девушка неготова, это означает:
1. Она меня не хочет (ну, надо признать, что я, да такой неотразимый, но может найтись странная, что и меня может не хотеть biggrin.gif Или как писали Вы чуть раньше: "А какой смысл проявлять инициативу, если мужчина тебя не хочет ? ( ну не могут же нас ВСЕ хотеть)"). Зачем тогда насиловать девушку? Как-никак в мире есть еще 3,5 млрд. женщин, среди которых, возможно, найдется та, которая меня захочет. И даже, если вдруг, на меня свалилась любовь с первого взгляда, наверное, неправильно мучить нежелающую тебя женщину.
2. У нее в голове какие-то тараканы по поводу секса (до свадьбы нельзя или еще чего). Это может выйти "боком" позднее, когда я ее таки добъюсь.
3. Она пытается мной манипулировать. Типа я должен подарить ей побольше подарков, побольше внимания и т.д. Типа я ее ценить за это больше буду. Полный бред, который уже у меня вызывает дикое, почти физическое раздражение: ну, поверьте, милые дамы, что опытный мужчина, не ценит женщину только за длину цветочно-киношного периода отношений, нужно что-то другое: то же общение, например, тот же секс... Но это не тема данного обсуждения.
4. Она меня пытается сразу "сломать", показав свою силу. Типа все будет как она хочет. Типа я должен выполнять все ее прихоти, только тогда, может быть, если ее настроение будет соответствующим и расположение звезд удачным, то я буду допущен до ее тела. Причем я должен помнить об этом всю жизнь. Я мужчина - значит я обязан удовлетворять все ее капризы и "закидоны". А этот случай ну, вообще, пушистый северный зверек.... Такой очень печальный опыт длительных (два года потом жили вместе) отношений у меня был, кончилось все ну, очень, очень плохо. А почему? Потому что я как раз нарушил свое правило двух свиданий bleh.gif

В любом случае, эмпирически я для себя установил, что лучше прекратить это садо-мазо на втором свидании. Хотя, я честно написал, уважаемая Neznakomka 09, что не всегда сам соблюдаю это правило. Что делать, человек слаб wub.gif Но в большинстве случаев соблюдаю.

А насчет ""Поела в ресторане - отрабатывай в постели", такой тезис я не приводил нигде. Причины по которым я обозначил два свидания, я описал выше, отрабатывай в постели среди них, безусловно, нет, и эта причина не подразумевается между строк, уверяю Вас. 08.gif
Hazer
7/5/2009, 6:41:58 PM
(Sister of Night @ 05.07.2009 - время: 11:04) (Neznakomka 09 @ 05.07.2009 - время: 10:58) (Hazer @ 05.07.2009 - время: 01:41)
Для отношений это правило я сформулировал себе следующим образом: если на втором свидании я не добиваюсь от девушки согласия на секс, я прекращаю с ней отношения, фиксируя убытки денег и времени.

С такими взглядами вам проще снять проститутку,тогда не нужно будет сожатеть о потраченном времени и деньгах.
Неужели вам не интересно с девушкой общаться? А то :"Поела в ресторане - отрабатывай в постели"?
Необщительный какой-то.. unsure.gif
а вообще это говорит о круге интересов данногго товарища!!!!
Не думаю, что обсуждение общительный я или нет, а также мой круг интересов является приоритетным в раках этой темы данной форума wink.gif