Распределение домашних обязанностей-2

(water @ 19.02.2006 - время: 17:02) Никто никому ничего не должен.
Женщине должно быть приятно создать уют
Так всё-таки..."никто никому" или женщина всё же должна...вы уж определитесь с формулировочкой.

(Pheng @ 18.02.2006 - время: 22:49) 1. Откуда ты знаешь, что мужу приятней, а что нет? Опять начала решать за мужчин?
Во-первых имхо, во-вторых вчитайтесь повнимательней - я говорю о своем потенциальном муже. А не о всех мужчинах. И присмотритесь к своим словам - вы опять начали решать за ВСЕХ мужчин?
2. А домохозяйкой, что, по твоему, можно стать не по доброй воле? Из-под палки?
Становятся - по доброй воле, а вот продолжают оставаться - не всегда.

Ну вот и славно... На нет и суда нет...

Вот и поговорили) Как приятно решать вопросы без криков: "Да ты просто дура-феминистка, и мужчинам ты не нужна, и мачо тебя бросит скоро, и вообще молчи". Не так ли?

(Gals @ 19.02.2006 - время: 11:48) [Я не знаю ни одной женщины, когорая испытывала бы чувство неловкости, когда берёт деньги, заработанные мужем. И большинство тратит эти самые деньги на всякую дрянь. Поэтому мужьям, которые зарабатывают деньги, это обидно. Ясно, что тем, кто ворует - тем пофиг, что из рублёвская жена тратит их бабло на очередную хренотень.
Присоединюсь к высказавшимся - я тоже испытываю чувство неловкости в описанных случаях и посему этих случаев избегаю и намерена избегать в дальнейшем.
И еще маленький вопрос - а что есть "дрянь" в вашем понимании?

(Жизнь такая... @ 19.02.2006 - время: 14:36) Не факт! Многие женщины сейчас занимают достаточно высокооплачиваемые должности и зарабатывают как раз не на дрянь, а на всёвозрастающие с каждым годом потребности семьи. Мужчина тоже не ездовая лошадь и зарплату ему никто ежемесячно в геометрической прогресси не увеличивает. А за квартиру платить надо, кушать всегда вкусно хочется, да и ребёнок постоянно из вещей вырастает...да еще и друг друга побаловать хочется...
Надо женщине работать, не дети миллионеров, сам не заработаешь, никто на тарелочке не принесет и не подаст...
счастья этим женщинам! и альфонсов в жизни найти не очень жадных!



(дважды зеленая)Во-первых имхо, во-вторых вчитайтесь повнимательней - я говорю о своем потенциальном муже
счастья и удачи и тебе в поисках потенциального мужа... А удача тебе пригодится - выбор ведь будет из МЕНЬШИНСТВА мужчин!

И присмотритесь к своим словам - вы опять начали решать за ВСЕХ мужчин?
Вовсе нет - я никому не навязываю своего мнения... Я просто оцениваю мир вокруг себя и прихожу к выводу, что мужчины, которые оценивают женщин по тому, сколько те зарабатывают, и насколько обеспечены - не так много (что хорошо, с другой стороны) - поэтому я и написал про меньшинство... А поскольку тебе в практическом смысле (область чувств не берем) предложить потенциальному мужу нечего, то я и считаю, что твой выбор - из меньшинства...

Становятся - по доброй воле, а вот продолжают оставаться - не всегда.
Ты думаешь, что бизнес-леди все тоже добровольно ими стали? Посмотри хотя бы на сестру Найта...


козерожке
Вот и поговорили) Как приятно решать вопросы без криков: "Да ты просто дура-феминистка, и мужчинам ты не нужна, и мачо тебя бросит скоро, и вообще молчи".
Останусь при своем субъективном мнении, что МУЖЧИНАМ ТЫ НЕ НУЖНА. Им нужно твое молодое тело.
Хочешь - возражай, хочешь - нет... аргументы, я смотрю, у тебя уже закончились...

(Pheng @ 20.02.2006 - время: 00:15) Вовсе нет - я никому не навязываю своего мнения... Я просто оцениваю мир вокруг себя и прихожу к выводу, что мужчины, которые оценивают женщин по тому, сколько те зарабатывают, и насколько обеспечены - не так много (что хорошо, с другой стороны) - поэтому я и написал про меньшинство...


гы-гы-гы Т.е. мужчины оценивают либо по заработкам(пусть меньшинство), либо по любви к носкам, третьего не дано?
А поскольку тебе в практическом смысле (область чувств не берем) предложить потенциальному мужу нечего, то я и считаю, что твой выбор - из меньшинства...
гы-гы-гы "если не желаешь взваливать на свои плечи ВСЕ домашние дела и ради них забивать на себя - значит и нечего предложить". Ваше имхо понятно, как и то, ради чего жена нужна вам... А по поводу выбора из меньшинства....Пусть будет меньшинство, но лучшее... И при этом я сама относительно свободна в выборе - мне не нужно зубами вцепляться в любого, кто более или менее прилично зарабатывает

Ты думаешь, что бизнес-леди все тоже добровольно ими стали? Посмотри хотя бы на сестру Найта...
Вы уж определитесь, обсуждаем мы бизнес-леди илим домохозяек.... И уж пример Сестры Найта... говорит как раз не в пользу домохозяйничества

(green-green @ 19.02.2006 - время: 21:27) И еще маленький вопрос - а что есть "дрянь" в вашем понимании?
Цацки-пэцки, тридцатый крем, сто вторая пилка для ногтей, а в Икею лучше вообще не ездить....а ещё куча шмоток, которые одеваются один-два раза, а потом чемоданами отвозятся её родителям.
Уехал в Питер, хоть 2 дня этого безобразия видеть не буду. Так что не обессудьте, если не смогу выйти на связь, а то у меня здесь только dial-up и работа в городе до самого вечернего вечера. Так что до завтра.

Читаю ветку, чувство такое, что попала в вязкий и липкий сироп или в роман Кафки. Много говорят, но все о разном и никто никого не понимает. С одной стороны двадцатилетние юноши, уверенные в том, что мир полон меркантильных зубастых девиц, с другой стороны тридцатилетние мужчины, разочарованные в женщинах вообще и живущие своими мечтами об идеальной жене-матери.
Каждый раз после посещения форума хочется подойти к мужу и сказать, что он самый лучший, живой, настоящий, без горечи, без злости, без идеализма - нормальный такой Мужчина. Подхожу, говорю, удивляется, но радуется, что ценю
Изначальный вопрос о распределении домашних обязанностей удачно погребен за тоннами высказываний "должен-должна". Хорошо, что споры виртуальные, иначе человечество точно бы вымерло: от голода, грязи и отсутствия носков...
Сорри за , но сил нет смотреть как с двух сторон бьются об стену головой... Не приду в этот топик больше... Пойду в Кулинарные рецепты, блины учится печь...

(green-green @ 20.02.2006 - время: 00:39) (Pheng @ 20.02.2006 - время: 00:15) Вовсе нет - я никому не навязываю своего мнения... Я просто оцениваю мир вокруг себя и прихожу к выводу, что мужчины, которые оценивают женщин по тому, сколько те зарабатывают, и насколько обеспечены - не так много (что хорошо, с другой стороны) - поэтому я и написал про меньшинство...


гы-гы-гы Т.е. мужчины оценивают либо по заработкам(пусть меньшинство), либо по любви к носкам, третьего не дано?

Либо по заработкам, либо по тому, насколько полноценная она личность.
Если женщина умеет только зарабатывать, и больше ничего - она не личность. Такая привлечет только тех мужчин, которым ТОЛЬКО ЭТО И НУЖНО!!!

Пусть будет меньшинство, но лучшее
Опять шовинизм и разделение людей на "лучших" и "худших" в зависимости от их взглядов... Почему мужчины, которые не ценят в жене хозяйку - лучшие, а те, которые ценят - худшие?

... И при этом я сама относительно свободна в выборе - мне не нужно зубами вцепляться в любого, кто более или менее прилично зарабатывает
Тебе нужно зубами вцепляться в того, кто более или менее прилично готовит и стирает... Так что выбор все равно ограничен...

Ты думаешь, что бизнес-леди все тоже добровольно ими стали? Посмотри хотя бы на сестру Найта...
Вы уж определитесь, обсуждаем мы бизнес-леди илим домохозяек....
Обсуждаем и тех, и других... мы их сравниваем...

(Pheng @ 20.02.2006 - время: 01:00) Либо по заработкам, либо по тому, насколько полноценная она личность.
Если женщина умеет только зарабатывать, и больше ничего - она не личность. Такая привлечет только тех мужчин, которым ТОЛЬКО ЭТО И НУЖНО!!!

Т.е та, которая умеет стирать-готовить и больше ничего - тоже не личность, следуя логике? И такая привлечет только тех, которым только это и нужно... Не спорю.
Пусть будет меньшинство, но лучшее
Опять шовинизм и разделение людей на "лучших" и "худших" в зависимости от их взглядов... Почему мужчины, которые не ценят в жене хозяйку - лучшие, а те, которые ценят - худшие?
Ну тогда и разделение женщин на лучших и худших в зависимости от любви к носкам - шовинизм чистой воды.
Тебе нужно зубами вцепляться в того, кто более или менее прилично готовит и стирает... Так что выбор все равно ограничен...
Гы, стирает - машинка, а готовить я и сама прекрасно умею(не только и не столько мое мнение). А если говорить о мужчинах, которые не чураются домашних дел - это не такое уж и меньшинство( что не может не радовать)

(green-green @ 20.02.2006 - время: 01:16) (Pheng @ 20.02.2006 - время: 01:00) Либо по заработкам, либо по тому, насколько полноценная она личность.
Если женщина умеет только зарабатывать, и больше ничего - она не личность. Такая привлечет только тех мужчин, которым ТОЛЬКО ЭТО И НУЖНО!!!

Т.е та, которая умеет стирать-готовить и больше ничего - тоже не личность, следуя логике? И такая привлечет только тех, которым только это и нужно... Не спорю.

Вот мы и сошлись, на том, что не только домохозяйки бывают тупыми и ограниченными... но и хорошо работающие и зарабатывающие то же... я рад, что хоть какое то согласие достигнуто...


Ну тогда и разделение женщин на лучших и худших в зависимости от любви к носкам - шовинизм чистой воды.
Во-первых, имелась в виду не любовь к носкам, а постановка среди жизненных приоритетов на первое место наличия тепла и уюта в общем с любимым мужчиной доме и воспитание достойными людьми детей, рожденных от этой любви...
Во-вторых, я так делю женщин не на лучших и худших, а на ПОДХОДЯЩИХ мне как жена или НЕ ПОДХОДЯЩИХ...

Тебе нужно зубами вцепляться в того, кто более или менее прилично готовит и стирает... Так что выбор все равно ограничен...
Гы, стирает - машинка, а готовить я и сама прекрасно умею(не только и не столько мое мнение).
Тогда муж вообще тебе не нужен?

А если говорить о мужчинах, которые не чураются домашних дел - это не такое уж и меньшинство( что не может не радовать)
Значит, у тебя много шансов...

(Pheng @ 20.02.2006 - время: 01:29) Во-первых, имелась в виду не любовь к носкам, а постановка среди жизненных приоритетов на первое место наличия тепла и уюта в общем с любимым мужчиной доме и воспитание достойными людьми детей, рожденных от этой любви...
Во-вторых, я так делю женщин не на лучших и худших, а на ПОДХОДЯЩИХ мне как жена или НЕ ПОДХОДЯЩИХ...

Вот дети-то как раз чаще всего оказываются на первом месте, только забота и любовь иногда выражается по-разному.
Ну а про "во-вторых" - худший мужчина=худший муж=неподходящий. Мы ж тут мужчин в качестве мужей обсуждаем, а не целиком их ценность в современном мире.
Тогда муж вообще тебе не нужен?
Не "не нужен". Скажем так, я НЕ НУЖДАЮСЬ в муже как в обеспечители моих бытовых и материальных потребностей.
Значит, у тебя много шансов...
Совершенно согласна

(green-green @ 20.02.2006 - время: 01:36) (Pheng @ 20.02.2006 - время: 01:29) Во-первых, имелась в виду не любовь к носкам, а постановка среди жизненных приоритетов на первое место наличия тепла и уюта в общем с любимым мужчиной доме и воспитание достойными людьми детей, рожденных от этой любви...
Во-вторых, я так делю женщин не на лучших и худших, а на ПОДХОДЯЩИХ мне как жена или НЕ ПОДХОДЯЩИХ...

Вот дети-то как раз чаще всего оказываются на первом месте,
Согласен, часто домохозяйки (это одна из их самых распространенных ошибок) ставят (как правило, подсознательно) детей на первое место, а про мужа "забывают"...
Про бизнес-леди то все понятно - работа всегда на первом месте, а как там последующие места у них распределяются (муж на втором месте, а дети на третьем или наоборот) не суть столь важно... кстати, детей может вообще не быть...


Ну а про "во-вторых" - худший мужчина=худший муж=неподходящий. Мы ж тут мужчин в качестве мужей обсуждаем, а не целиком их ценность в современном мире.
Так и говори - если мужчине важны мои качества как хозяйки, и не важны мои деньги, то этот мужчина МНЕ НЕ ПОДХОДИТ В КАЧЕСТВЕ МУЖА, а не вообще плохой, шовинист и т.д.

Тогда муж вообще тебе не нужен?
Не "не нужен". Скажем так, я НЕ НУЖДАЮСЬ в муже как в обеспечители моих бытовых и материальных потребностей.
Значит, у тебя много шансов...
Совершенно согласна
Красиво жить не запретишь...

(Pheng @ 20.02.2006 - время: 02:35) Вот дети-то как раз чаще всего оказываются на первом месте,
Согласен, часто домохозяйки (это одна из их самых распространенных ошибок) ставят (как правило, подсознательно) детей на первое место, а про мужа "забывают"...



А вы считаете, что на первом месте должен быть муж, а не дети?
Так и говори - если мужчине важны мои качества как хозяйки, и не важны мои деньги, то этот мужчина МНЕ НЕ ПОДХОДИТ В КАЧЕСТВЕ МУЖА, а не вообще плохой, шовинист и т.д.
Если мужчина в женщине готов видеть только хозяйку - я буду продолжать называть его шовинистом вне зависимости от того, рассматриваю ли я его кандидатуру на роль мужа или нет.

(Gals @ 20.02.2006 - время: 00:42) Цацки-пэцки, тридцатый крем, сто вторая пилка для ногтей, а в Икею лучше вообще не ездить....
Вот в том-то и дело... Если лично мужчине не нужны те или иные вещи - он и будет считать это дрянью, в расходах на которую нужно ограничить жену.
А при этом "цэцка-пэцки" зачастую нужны как раз для того, чтоб муж носом воротить не начал, что жена себя запустила...
А то ведь бывает "я содержу семью, а твои фитнесс-клубы, салоны и прочее оплачивать не намерен". и "как можно покупать белье за 100 уе если на рынке можно купить за 100 рублей".

(green-green @ 20.02.2006 - время: 04:27) (Pheng @ 20.02.2006 - время: 02:35) Вот дети-то как раз чаще всего оказываются на первом месте,
Согласен, часто домохозяйки (это одна из их самых распространенных ошибок) ставят (как правило, подсознательно) детей на первое место, а про мужа "забывают"...

А вы считаете, что на первом месте должен быть муж, а не дети?

Я говорю, что как раз постановка детей на первое место и приводит как правило к тому, что жена себя "запускает"... "Ради детей" ведь не нужно поддерживать форму и белье за 100 $...

Так и говори - если мужчине важны мои качества как хозяйки, и не важны мои деньги, то этот мужчина МНЕ НЕ ПОДХОДИТ В КАЧЕСТВЕ МУЖА, а не вообще плохой, шовинист и т.д.
Если мужчина в женщине готов видеть только хозяйку - я буду продолжать называть его шовинистом вне зависимости от того, рассматриваю ли я его кандидатуру на роль мужа или нет.
Я согласен с тобой... Но только... Разве в теме был хоть один мужчина, который заявлял бы, что в своей жене хотел бы видеть ТОЛЬКО хозяйку?

(Pheng @ 20.02.2006 - время: 08:40) Я говорю, что как раз постановка детей на первое место и приводит как правило к тому, что жена себя "запускает"... "Ради детей" ведь не нужно поддерживать форму и белье за 100 $...


Не совсем в тему, но... Если жена не работает, вы готовы оплачивать белье за 100$? Фитнесс-клубы и походы к косметологу, парикмахеру и прочее? Или вы сами будете решать, нужно ли это жене и на этом основании выделять фин. средства?
Я согласен с тобой... Но только... Разве в теме был хоть один мужчина, который заявлял бы, что в своей жене хотел бы видеть ТОЛЬКО хозяйку?
Нет, не было. Зато были те, кто на первое место при расстановке приоритетов ставил именно ведение хозяйства. И остальное - но на втором плане. Когда женщина на первое место ставит фин. положение будущего мужа - она охотница за чужим кошельком и корыстная стерва. Когда мужчина на первое место ставит умение и желание в одиночку заниматься хоз. делами - то это нормальный мужчина (как я вижу из постов). Когда женщина настаивает на оформлении официального брака - значит она хочет штамп и не любит мужчину. Когда мужчина требует от женщины бросить любимую работу, если она мешает исполнению домашней повинности - то это нормально.
Если женщина покупает "дрянь" на деньги мужа - она "конкретно неправа", если она желает самостоятельно зарабатывать на "дрянь"(и не только) она снова "конкретно неправа". А прав мужчина, которому конечно виднее, что же женщине на самом деле нужно, а что - нет. Женщина не может самостоятельно воспитывать ребенка, ему же нужен отец и при этом возмущения, почему детей чаще оставляют матери (мать видно не нужна, и без нее воспитают полноценных)
Вот во всей этой ситуации я вижу проявления шовинизма. Хоть убейте, это - шовинизм.

(green-green @ 20.02.2006 - время: 09:14) (Pheng @ 20.02.2006 - время: 08:40) Я говорю, что как раз постановка детей на первое место и приводит как правило к тому, что жена себя "запускает"... "Ради детей" ведь не нужно поддерживать форму и белье за 100 $...

Не совсем в тему, но... Если жена не работает, вы готовы оплачивать белье за 100$? Фитнесс-клубы и походы к косметологу, парикмахеру и прочее?


Я не то, чтобы готов - я это всегда и делал... Со всеми женщинами, с которыми пока жил... Что поделать, если женщина всегда живет за счет мужчины (даже самостоятельная и независимая феминистка), так уж повелось...


Когда женщина на первое место ставит фин. положение будущего мужа - она охотница за чужим кошельком и корыстная стерва.
А ты не задумывалась, что просто она понимает, что пока рожает и воспитывает детей, то не сможет зарабатывать... Поэтому и важны качества мужа как добытчика...

Когда женщина настаивает на оформлении официального брака - значит она хочет штамп и не любит мужчину.
оффтопик... подробно разбирали в другой теме...

Когда мужчина требует от женщины  бросить любимую работу, если она мешает исполнению домашней повинности - то это нормально.
Если женщина любит работу, больше чем мужчину... то ИМХО тут лучше вообще ничего не требовать... а протсо не связываться с такими женщинами...

Если женщина покупает "дрянь" на деньги мужа - она "конкретно неправа"
просто на деньги мужа сначала было бы неплохо покормить вышеозначенного мужа, а остаток уже спускать на "дрянь"...

если она желает самостоятельно зарабатывать на "дрянь"(и не только) она снова "конкретно неправа".
я бы не сказал, что она "конкретно неправа"... просто ей не очень нужен в жизни мужчина... И ее мужчина рано или поздно почувствует свою ненужность...

Женщина не может самостоятельно воспитывать ребенка, ему же нужен отец
У тебя есть возражения? Ребенку НЕ НУЖЕН отец?

и при этом возмущения, почему детей чаще оставляют матери (мать видно не нужна, и без нее воспитают полноценных)
Есть такие матери, которым нельзя доверять детей... Но они все равно получают детей...
Сорри за

(Pheng @ 19.02.2006 - время: 14:04) (Lilah @ 19.02.2006 - время: 13:48) Как видите, далеко не все мужчины согласны с вами в том, что дениги, которые ОНИ зарабатывают, в то время, как жена занимается домашним хозяйством и детишками, общие 
Может быть вы хоть теперь наконец догадаетесь в чем же все таки кроется причина нежелания женщин сидеть дома...
Да я все понимаю...
Боишься, что муж уйдет? Не уверена в нем, в его честности и порядочности? Считаешь, что не за того вышла?
Тогда разведись и будь полностью самостоятельной, как и хотела.
Если человека любишь - то ему доверяешь. Если у женщины есть муж, а она выскакивает на работу, когда ребенку месяц, по мотиву "вдруг муж бросит" - то значит ОНА МУЖА НЕ ЛЮБИТ!!!! А какая семья без любви?
Незачет, Пфенинг, садись... два!
Это мой муж как раз боится меня потерять, потому что очень дорожит нашими отношениями А насчет того, как именно выглядит семъя без любви, вам конечно же лучше знать, я не спорю, весь форум уже наслышан о вашем неудачном семейном опыте.
И я безусловно понимаю ваше желание уйти от неприятной для вас темы и поскорее перейти к своему любимому занятию - переходу на личности, однако мне было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу того, кто же все таки должен распоряжаться деньгами в семье, где зарабатывает только муж.

(Lilah @ 20.02.2006 - время: 10:19) (Pheng @ 19.02.2006 - время: 14:04) (Lilah @ 19.02.2006 - время: 13:48) Как видите, далеко не все мужчины согласны с вами в том, что дениги, которые ОНИ зарабатывают, в то время, как жена занимается домашним хозяйством и детишками, общие 
Может быть вы хоть теперь наконец догадаетесь в чем же все таки кроется причина нежелания женщин сидеть дома...
Да я все понимаю...
Боишься, что муж уйдет? Не уверена в нем, в его честности и порядочности? Считаешь, что не за того вышла?
Тогда разведись и будь полностью самостоятельной, как и хотела.
Если человека любишь - то ему доверяешь. Если у женщины есть муж, а она выскакивает на работу, когда ребенку месяц, по мотиву "вдруг муж бросит" - то значит ОНА МУЖА НЕ ЛЮБИТ!!!! А какая семья без любви?
Незачет, Пфенинг, садись... два!
Это мой муж как раз боится меня потерять, потому что очень дорожит нашими отношениями
Вообще то под словом "ты" я имел ввиду абстрактную феминистку... Ты же почему то применила его к себе лично... Ну если тебе так нравится выносить на форум подробности своей личной жизни... то ладно, выскажу свое мнение и по этому поводу...
Я И НЕ СОМНЕВАЛСЯ, ЧТО ВАША СЕМЬЯ ДЕРЖИТСЯ НЕ НА ТВОЕЙ ЛЮБВИ К МУЖУ, А НА ЕГО ЛЮБВИ К ТЕБЕ!!!
Для сохранения семьи, ИМХО, тебе стоит прилагать значительные усилия, чтобы он не встретил в жизни достойную его хорошую женщину, которая его полюбит. Как только он ее встретит - семья распадется.
Это мой совет такой тебе... Хочешь - принимай, хочешь - нет...

И ответ на твой вопрос
мне было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу того, кто же все таки должен распоряжаться деньгами в семье, где зарабатывает только муж
Семья - на то и семья, что все общее... Очевидно, что крупные покупки могут быть только с общего согласия... Мелкие - по ситуации... Не вижу проблем, если жена возьмет из общей коробочки и пойдет купит себе тушь (это всего 50 у.е.)... Но буду против, если она израсходует всю коробочку и скупит пол Арбат-престижа, а на следующий день не на что будет купить обед... Во всем должна быть мера... И муж не должен контролировать жену по мелочам, и та должна помнить сказку о рыбаке и рыбке...