Распределение домашних обязанностей-2

Тема пришла с Женского, где в топике "Что не умеют делать женщины?, Или не любят..." начался спор о том, что должна-не должна делать женщина и как вообще должны распределяться домашние обязанности.

Продолжаем дискуссию здесь.

(Jene @ 17.02.2006 - время: 02:19) (Pheng @ 16.02.2006 - время: 23:36) Вообще то, эти деньги - не его и не твои. Они ОБЩИЕ, как и все остальное в семье (это даже в законе написано). А жена, которая считает, что деньги, которые муж зарабатывает - это ЕГО, а для нормальной жизни ей нужно иметь СВОИ деньги, которые зарабатывать САМОЙ - первая делает шаг к разрушению семьи.

Чаще встречается наоборот - мадам ВСЕ деньги, поступающие в семью, считает СВОИМИ. И хочет иметь возможность ни перед кем за них не отчитываться...
Да! Ай, маладца, прочитал мой мысль!
А ещё бывает так, что мадам ВСЕ деньги, поступающие в семью, считает СВОИМИ. И хочет иметь возможность ни перед кем за них не отчитываться... А те. которые зарабатывает сама, вообще считает СОВСЕМ СВОИМИ - типа может потратить только на себя, любимую.
Оптимальная модель, естественно, западная - есть 3 счёта - 2 индивидуальных и один общий. И никаких наездов - типа как посмел купить себе что-то новое.... А так - хочешь, копи себе на новую шубу, а хочешь - на машину. И подарки легко делать - а то получается. что серьёзный подарок при "совковом" подходе к фин. отношениям в семье превращается в плановую общую покупку.

(kozeroga @ 16.02.2006 - время: 22:33) Пхенгу:
по моему, green имела ввиду не раздельный бюджет, а совместный, но совместный в виде общей коробочки, откуда берут оба, и кладут оба. А когда муж зарабатывает один - очень часта картина: он кладёт, он берёт, он выдаёт жене на расходы. Ну нафиг. (хотя у меня-то коробка была по носом и никто мне ничего не выдавал - картина всё равно распространённая)
Если коробочка общая, то какая разница, кто туда кладет?
Хотя я в принципе тебя и Грин-грин понимаю - вы хотите быть полностью самостоятельными, чтобы ни в чем от мужа не зависеть, т.к. вдруг еще потом приглянется какой нибудь красивый мачо, а от мужа не уйдешь...
ИМХО вполне допустимое желание, вот только сама по себе идея семьи предполагает определенное ограничение самостоятельности...
А если у вас такая болезненная тяга к самостоятельности - то раздельный бюджет просто идеальный выход для вас, ИМХО....

(Pheng @ 17.02.2006 - время: 09:10) Если коробочка общая, то какая разница, кто туда кладет?

Разница большая - если я не кладу в коробочку, я не смогу считать ее общей, вот и все.
И по поводу мачо... Имхо мужу будет куда приятней знать что я с ним по доброй воле, а не потому, что на "обычной" воле кушать нечего будет.

вдруг еще потом приглянется какой нибудь красивый мачо, а от мужа не уйдешь...

у меня мачо под боком. красивый. коробочка на другом конце комнаты, рядом с колонками.
жизнь удалась?

А если у вас такая болезненная тяга к самостоятельности - то раздельный бюджет просто идеальный выход для вас, ИМХО....

У меня болезненная тяга только к мотоциклам, длинным мундштукам и презервативам чёрного цвета. К самостоятельности у меня нет тяги вообще никакой - у меня просто есть самостоятельность и тяга к тому, чтобы её не потерять.

(green-green @ 18.02.2006 - время: 19:19) (Pheng @ 17.02.2006 - время: 09:10) Если коробочка общая, то какая разница, кто туда кладет?

Разница большая - если я не кладу в коробочку, я не смогу считать ее общей, вот и все.
И по поводу мачо... Имхо мужу будет куда приятней знать что я с ним по доброй воле, а не потому, что на "обычной" воле кушать нечего будет.
1. Откуда ты знаешь, что мужу приятней, а что нет? Опять начала решать за мужчин?
2. А домохозяйкой, что, по твоему, можно стать не по доброй воле? Из-под палки?



козероге
у меня мачо под боком. красивый. коробочка на другом конце комнаты, рядом с колонками.
жизнь удалась?
Насколько я знаю, твой мачо у тебя под боком, пока у тебя молодое красивое тело... и пока он не нашел с кем то получше...
Разве не так?

Откуда ты знаешь, что мужу приятней, а что нет? Опять начала решать за мужчин?


Ты термин ИМХО принципиально не замечаешь?

Насколько я знаю, твой мачо у тебя под боком, пока у тебя молодое красивое тело... и пока он не нашел с кем то  получше...
Разве не так?


Опа. Вообще-то не так. Встречный вопрос - а с чего ты взял?


Да, ну и раз зашёл разговор - моё великолепное, идеальное, бесподобное, сексуальное тело - оно ещё долго таким останется. За такое долгое время я успею просечь, если человеку от меня нужно только моё великолепное и далее по тексту.
Да, и я тоже люблю красивое мужское тело.

(Jene @ 17.02.2006 - время: 02:19) (Pheng @ 16.02.2006 - время: 23:36) Вообще то, эти деньги - не его и не твои. Они ОБЩИЕ, как и все остальное в семье (это даже в законе написано). А жена, которая считает, что деньги, которые муж зарабатывает - это ЕГО, а для нормальной жизни ей нужно иметь СВОИ деньги, которые зарабатывать САМОЙ - первая делает шаг к разрушению семьи.

Чаще встречается наоборот - мадам ВСЕ деньги, поступающие в семью, считает СВОИМИ. И хочет иметь возможность ни перед кем за них не отчитываться...
А знаешь, почему? Потому, что у человека должны быть СВОИ деньги. У меня, например, рука не поднимается тратить общие деньги. Совесть, понимаешь... Я серьёзно!!!

(kozeroga @ 18.02.2006 - время: 23:21) Откуда ты знаешь, что мужу приятней, а что нет? Опять начала решать за мужчин?


Ты термин ИМХО принципиально не замечаешь?

Представь себе, что я заявлю что-то типа:
ИМХО всем женщинам гораздо больше нравиться быть домохозяйками, чем работать...


Насколько я знаю, твой мачо у тебя под боком, пока у тебя молодое красивое тело... и пока он не нашел с кем то  получше...
Разве не так?

Опа. Вообще-то не так. Встречный вопрос - а с чего ты взял?
Немножко знаю мужчин. Такая чтобы была молодая, красивая, качественно, сама себя обеспечивала, и чтобы замуж и детей не хотела - это мечта многих...


Да, ну и раз зашёл разговор - моё великолепное, идеальное, бесподобное, сексуальное тело - оно ещё долго таким останется
Блажен, кто верует....

Да, и я тоже люблю красивое мужское тело.
Красиво жить не запретишь

(Sister of Night @ 18.02.2006 - время: 23:25) (Jene @ 17.02.2006 - время: 02:19) (Pheng @ 16.02.2006 - время: 23:36) Вообще то, эти деньги - не его и не твои. Они ОБЩИЕ, как и все остальное в семье (это даже в законе написано). А жена, которая считает, что деньги, которые муж зарабатывает - это ЕГО, а для нормальной жизни ей нужно иметь СВОИ деньги, которые зарабатывать САМОЙ - первая делает шаг к разрушению семьи.

Чаще встречается наоборот - мадам ВСЕ деньги, поступающие в семью, считает СВОИМИ. И хочет иметь возможность ни перед кем за них не отчитываться...
А знаешь, почему? Потому, что у человека должны быть СВОИ деньги. У меня, например, рука не поднимается тратить общие деньги. Совесть, понимаешь... Я серьёзно!!!
Сестра, ты или святая, или лицемеришь. Я не знаю ни одной женщины, когорая испытывала бы чувство неловкости, когда берёт деньги, заработанные мужем. И большинство тратит эти самые деньги на всякую дрянь. Поэтому мужьям, которые зарабатывают деньги, это обидно. Ясно, что тем, кто ворует - тем пофиг, что из рублёвская жена тратит их бабло на очередную хренотень.

Представь себе, что я заявлю что-то типа:
ИМХО всем женщинам гораздо больше нравиться быть домохозяйками, чем работать...


Так вот ты ни разу такого не заявил. )) "ИМХО" - точно опускал.



Блажен, кто верует....

Ты ещё скажи, что с моей фигурой лучше, чем я знаком) А я посмеюсь.

Немножко знаю мужчин. Такая чтобы была молодая, красивая,  качественно, сама себя обеспечивала, и чтобы замуж и детей не хотела - это мечта многих...


Как показывают твои записи на форуме, ты знаком с наименее достойными представителями дамского пола. Что позволяет мне предположить, что наименее достойные представители мужеского полу тебе попадаются чаще, чем другие =)))

Сестра, ты или святая, или лицемеришь. Я не знаю ни одной женщины, когорая испытывала бы чувство неловкости, когда берёт деньги, заработанные мужем. И большинство тратит эти самые деньги на всякую дрянь. Поэтому мужьям, которые зарабатывают деньги, это обидно.

(машет ручкой, подпрыгивая) я, я испытываю неловкость, когда беру деньги, которые я не заработала! Да-да. Могу ещё в профиль повернуться, если хотите лучше разглядеть.

И большинство тратит эти самые деньги на всякую дрянь. Поэтому мужьям, которые зарабатывают деньги, это обидно.

Так вот если мужьям обидно, что женщина тратит их честно заработанные деньги на всякую дрянь - откуда святое возмущение при попытках девы заработать самой на эту дрянь, дабы не напрягать обидчивого и ранимого добытчика?

(Gals @ 19.02.2006 - время: 11:48) Сестра, ты или святая, или лицемеришь. Я не знаю ни одной женщины, когорая испытывала  бы чувство неловкости, когда берёт деньги, заработанные мужем. И большинство тратит эти самые деньги на всякую дрянь. Поэтому мужьям, которые зарабатывают деньги, это обидно. Ясно, что тем, кто ворует - тем пофиг, что из рублёвская жена тратит их бабло на очередную хренотень.
Я посоветовала бы вам или сменить свой круг обшения или податься в экстросенсы, коли вы так точно знаете что именно испытывают знакомые вам женшины, беря деньги, заработанные мужем
Пфенингу:
Как видите, далеко не все мужчины согласны с вами в том, что дениги, которые ОНИ зарабатывают, в то время, как жена занимается домашним хозяйством и детишками, общие
Может быть вы хоть теперь наконец догадаетесь в чем же все таки кроется причина нежелания женщин сидеть дома...

(kozeroga @ 19.02.2006 - время: 13:29) Представь себе, что я заявлю что-то типа:
ИМХО всем женщинам гораздо больше нравиться быть домохозяйками, чем работать...


Так вот ты ни разу такого не заявил. )) "ИМХО" - точно опускал.

ДА, ни разу не заявил... И тем неприятнее мне слышать всякие домыслы о мужчинах, даже с приставкой "ИМХО"...


Блажен, кто верует....

Ты ещё скажи, что с моей фигурой лучше, чем я знаком) А я посмеюсь.
С твоей фигурой в том состоянии, как она есть сейчас, я не знаком... С твоей фигурой, как она будет через 10-15 лет, в равной степени не знакомы ни я, ни ты...

ты знаком с наименее достойными представителями дамского пола.
Я не виноват, что достойных нет. Это не моя вина точно...

Что позволяет мне предположить, что наименее достойные представители мужеского полу тебе попадаются чаще,  чем другие =)))
Признаю, что не все мужчины, с которыми в жизни встречался, хорошие люди... Специфика работы - приходилось в жизни много общаться и с уголовниками, и со всяким сбродом...
Просто мужчины (в отличие от женщин) гораздо более реальнее оценивают себя и свои недостатки... Поэтому они находятся в заранее проигрышной позиции по сравнению с женщинами - те (практически всегда) либо не признают за собой недостатки, либо (это вообще верх лицемерия) имеют наглость заявлять, что их недостатки - на самом деле их достоинства.
Эта тема (возвращаясь к ней) - яркий пример. Совершенно ведь очевидно, что с точки зрения любого нормального мужчины неумение (нежелание учиться) готовить и вообще вести домашнее хозяйство - это НЕДОСТАТОК женщины. Вместо честного признания недостатка следует уже больше чем на 20 страниц рассуждений, о том, что на самом деле, это не недостаток, и наездов на мужчин и женщин, которые считают по другому...



Так вот если мужьям обидно, что женщина тратит их честно заработанные деньги на всякую дрянь - откуда святое возмущение при попытках девы заработать самой на эту дрянь, дабы не напрягать обидчивого и ранимого добытчика? 
Потому что ты будешь зарабатывать только на дрянь. Кормить семью при этом будет муж. Получать ты будешь в 3-4 раза меньше, проводить на работе - больше. Заниматься дом. обязанностями - меньше. ИМХО мужчина согласится на это только в двух случаях:
1) если он безнадежно влюбленный в тебя клинический идиот.
2) если ему нравиться трахаться с твои молодым телом.

(Lilah @ 19.02.2006 - время: 13:48) Как видите, далеко не все мужчины согласны с вами в том, что дениги, которые ОНИ зарабатывают, в то время, как жена занимается домашним хозяйством и детишками, общие 
Может быть вы хоть теперь наконец догадаетесь в чем же все таки кроется причина нежелания женщин сидеть дома...
Да я все понимаю...
Боишься, что муж уйдет? Не уверена в нем, в его честности и порядочности? Считаешь, что не за того вышла?
Тогда разведись и будь полностью самостоятельной, как и хотела.
Если человека любишь - то ему доверяешь. Если у женщины есть муж, а она выскакивает на работу, когда ребенку месяц, по мотиву "вдруг муж бросит" - то значит ОНА МУЖА НЕ ЛЮБИТ!!!! А какая семья без любви?

Пхенг, ты передохни сходи что ли. Покури, кофею свари, с молодым телом потрахайся. А то истерические нотки начинают проскакивать))) (исключительно в качестве дружеского совета, НЕ НАДО воспринимать это как попытку тебе что-то навязать, указать и т.д.)

(kozeroga @ 19.02.2006 - время: 14:05) Пхенг, ты передохни сходи что ли. Покури, кофею свари, с молодым телом потрахайся. А то истерические нотки начинают проскакивать))) (исключительно в качестве дружеского совета, НЕ НАДО воспринимать это как попытку тебе что-то навязать, указать и т.д.)
Уже все успел сделать... Еще раньше, чем ты успела посоветовать... По существу есть чего сказать?

Молодец! Ещё немного - и от злости и обиды на мир почти ничего не останется. И психоаналитик не нужен - так хорошо действуют маленькие житейские удовольствия

По существу? По существу я тебе могу сказать только по поводу своей фигуры: я точная копия мамы внешне, и пример её фигуры (она меня на 20 лет старше) у меня перед глазами.

А всё остальное - очередной виток твоего субъективного мнения) Как я его должна опровергать? "Пхенг, ты неправильно думаешь"? Других аргументов быть не может в таком случае - а эти никому не нужны)) Живи и радуйся, изливай желчь на форуме и буль в жизни белым и пушистым....

(kozeroga @ 19.02.2006 - время: 14:15) По существу? По существу я тебе могу сказать только по поводу своей фигуры: я точная копия мамы внешне, и пример её фигуры (она меня на 20 лет старше) у меня перед глазами.


Опять вспомню эту старую глупую песню...

(тонкий женский голосок) Подождем... мою маму...
(низкий мужской) Подождем...
ТВОЮ МАТЬ!!! ТВОЮ МАТЬ!!!


А всё остальное - очередной виток твоего субъективного мнения) Как я его должна опровергать? "Пхенг, ты неправильно думаешь"? Других аргументов быть не может в таком случае
Ну вот и славно... На нет и суда нет...

Gals
Я испытываю неловкость, когда приходится использовать ТОЛЬКО деньги мужа (без моего вклада), даже на наши общие нужды. Хотя признаю, многие женщины вокруг меня считают нормальным слегка "подоить" мужчину на
!собственные! нужды.


Lilah
Далеко не все считают, согласна полностью.

Pheng
Потому что ты будешь зарабатывать только на дрянь. Кормить семью при этом будет муж. Получать ты будешь в 3-4 раза меньше, проводить на работе - больше. Заниматься дом. обязанностями - меньше.

Не факт! Многие женщины сейчас занимают достаточно высокооплачиваемые должности и зарабатывают как раз не на дрянь, а на всёвозрастающие с каждым годом потребности семьи. Мужчина тоже не ездовая лошадь и зарплату ему никто ежемесячно в геометрической прогресси не увеличивает. А за квартиру платить надо, кушать всегда вкусно хочется, да и ребёнок постоянно из вещей вырастает...да еще и друг друга побаловать хочется...
Надо женщине работать, не дети миллионеров, сам не заработаешь, никто на тарелочке не принесет и не подаст...

(Victor665 @ 16.02.2006 - время: 12:24)

Феминистки, особенно русские- крайняя форма женского лицемерия. Хотят все права и никаких обязанностей. Их судьба- слабое потомство и вымирание, и у буржуев это тоже начинают понимать!

Ты говоришь что не хочешь быть никому никогда рабой
Я говорю: значит будет рабом тот кто рядом с тобой (с)
Я хоть и женщина,но на 100% согласна с высказыванием автора....
Никто никому ничего не должен.
Женщине должно быть приятно создать уют в своем доме,всячески побаловать своего мужа и тд...На то она и женщина( прежде всего),а бизнес-леди-это она на работе....
Если у нее чисто потребительское отношение к мужчине,и ее мужчину устраивает такое положение вещей,то возникает вопрос: а стоит ли осуждать такую женщину и жалеть и выгораживать такого мужчину?
Значит это устраивает уже обоих....