Примерим шкурку декабриста или его жены?..

(Nikion @ 04.03.2009 - время: 12:39) (Kirsten @ 04.03.2009 - время: 07:46) Я слышала, что она не столько сама поехала, сколько ей родственники велели это делать.
Нет, Кирси, наоборот, ее мать так и не простила ее за то, что она уехала. Все родственники противились ее отъезду, тогда как в свое время сами настояли на ее браке с Волконским.
Ну возможно, я перепутала...

нам с позиции нашего современного развития и воспитания конечно сложно понять все это...ну вот я скажу что с моих сегодняшних позиций я бы не поехала за мужчиной которого я не люблю,а вот беспомощного младенца,которому в первый год жизни самое важное - быть с матерью оставить не смогла бы.но это для меня все просто и понятно,а для людей той эпохи возможно мои рассуждения были бы полной ересью и у них был совершенно иной ход мысли.так что большого смысла в сабже не вижу.

Другой менталитет тогда был. Тогда с детьми не носились так, как сейчас. Даже если бы она осталась дома, ребенка она бы видела раз в пару дней, в самом лучшем случае - пять минут в день. Не было принято, чтобы дети были с матерью. И воспринимались они просто как маленькие взрослые. Поэтому сдить с позиции нынешнего восприятия в корне неверно.
именно так.

(чипа @ 04.03.2009 - время: 10:05) Почему по-идиотски. тут она бы жила с родителями и ребенком, но без мужа. Там она жила без этого ребенка, но с мужем. Думаю, что ее душа была спокойна выполненным долгом жены. Что касаемо любви, то насколько я понимаю. она далеко не всегда в браке принималась в то время в расчет, даже в очень либеральных семьях. То есть любовь, любовью, а приличия и долг это отдельно.
жила с нелюбимым мужем и без ребенка, который умер вообще...

(Monella @ 04.03.2009 - время: 12:47) На эту тему было у Солженицына "В круге первом", когда жена осуждённого говорила ему на редком свидании, что попробовали бы жёны декабристов сейчас последовать за мужьями, когда ты - жена врага народа и сама враг народа и для тебя закрыты все двери (нет работы, нет друзей, жизнь пуста)...
Подвиг-не подвиг... Жены декабристов, здесь, в Сибири, да при поддержке родни... Они тут были первыми ледями. А дома, в Москве и Питере - было бы как раз домашнее заточение... Так что не знаю, можно ли вынужденное бегство называть подвигом.
Ингрид, кстати, права в отношении детей. Благородные дамы детей-то особо и не видели...

(-=Велла=- @ 04.03.2009 - время: 15:29) жила с нелюбимым мужем и без ребенка, который умер вообще...
Дети у них еще были потом.

(Sarita @ 04.03.2009 - время: 15:42) Ингрид, кстати, права в отношении детей. Благородные дамы детей-то особо и не видели...
Но любить-то любили, не так ли? Ту же Марию ее родители очень любили, особенно отец, они всеми силами пытались ее удержать.

Нет девушки, странно у вас получается. Не поверю, что любовь начиналась только тогда, когда ребенок вырастал.

Недавно фильм смотрела.
Возмущалась.
Ладно бы декабристы были на вольном поселении, ехать, быть рядом, а так?
Он в шахте, она за пределами лагеря, практически нет никакого шанса даже увидеть на расстоянии. Ни взгляда, ни письма, ничего.

Смысл?
Детей побросали, прошли через ад унижений, лишись титулов.
Согласна что подвиг, согласна что сила духа, согласна что эталон верности.
Но не согласна с тем, что отсутствует смысл поступка.

А действия декабристов вообще без комментариев.
Пожинаем.

(Nikion @ 04.03.2009 - время: 10:47) 1. Как бы вы поступили в такой ситуации? (его я вынесла на голосование) Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор.

2. Считаете ли вы, что Мария действительно совершила подвиг?
А как историки объясняют тот факт, что Мария поехала за мужем? если она не любила его, и родственники её были категорически против? Очень хотелось бы понять, иначе не представляется возможным определить степень жертвенности её поступка.

Сама проголосовала за п. 2. Ребенок, да еще и такой маленький, - существо беспомощное, бросать его - великий грех, и никто и ничто не стоит такой жертвы. ИМХО.

(Nikion @ 04.03.2009 - время: 17:34) (Sarita @ 04.03.2009 - время: 15:42) Ингрид, кстати, права в отношении детей. Благородные дамы детей-то особо и не видели...
Но любить-то любили, не так ли? Ту же Марию ее родители очень любили, особенно отец, они всеми силами пытались ее удержать.


Что не помешало им выдать ее замуж за человека, который был намного ее старше, в 18 лет. Нет девушки, странно у вас получается. Не поверю, что любовь начиналась только тогда, когда ребенок вырастал.Нет, Ники, ты просто не въезжаешь. Они любили детей с рождения, но отношение и проявление любви другое было. По-другому все воспринималось. Вот ты маму любишь? А если придется ехать за мужем в другое место, ты останешься с мамой? Пойми, тогда просто не воспринимали детей иначе, чем маленьких взрослых. Всех бы очень удивил тот факт, что ребенок без матери страдает. Этих детей любили, но относились к ним не как к детям. Ну, не доросли тогда еще люди до того, что ребенок - это другая психология, это ранимость и зависимость от мамы прежде всего. Тогда было нормально отправлять детей к более богатым родственникам даже у вполне обеспеченных людей. Потому что тогда считалось главным проявлением любви - обеспечить бытовой и финансовый комфорт.

Кстати, не факт, что ребенок выжил бы, если бы она осталась. Ребенок бы умер все равно, у него был, по-моему, грипп, тогда дети от него часто умирали. А она осталась бы без ребенка и без мужа, а также без шансов выйти замуж еще раз и иметь еще детей. А в Сибири она встретила человека, достойного ее по всем параметрам, родственную душу, с которым у них была любовь, очень странная и непонятная, но настоящая. Кстати, поговаривали, что ее младшая дочь как раз о него была.

Ж3.Я бы даже не хотела быть женой декабриста ,зачем мне нужен фанатик со своим фанатизмом ,нет уж эта жизнь не по мне .

Жен никто и не спрашивал. Более того, похоже ни о них, ни о семье как-то не думали. Вернее были уверены , что семью их деятельность не касается и не сможет коснуться, даже если что-то пойдет не так. В чем в целом и оказались правы. Никаких репрессий семьям, женам.пока сидели по своим именьям...

другие были времена...

Говорю за себя сегодняшнюю - не поехала.

(Ингрид @ 04.03.2009 - время: 18:03) (Nikion @ 04.03.2009 - время: 17:34)
Но любить-то любили, не так ли? Ту же Марию ее родители очень любили, особенно отец, они всеми силами пытались ее удержать.

Что не помешало им выдать ее замуж за человека, который был намного ее старше, в 18 лет.
Ингрид, так ведь выдали
Потому что тогда считалось главным проявлением любви - обеспечить бытовой и финансовый комфорт.
Только прошедшее время в сказаном тобой можно спокойно заменить на настоящее и даже на будущее, ибо очень многие и сейчас также мыслят.

Нет, Ники, ты просто не въезжаешь. Они любили детей с рождения, но отношение и проявление любви другое было. По-другому все воспринималось. Вот ты маму любишь? А если придется ехать за мужем в другое место, ты останешься с мамой? Пойми, тогда просто не воспринимали детей иначе, чем маленьких взрослых. Всех бы очень удивил тот факт, что ребенок без матери страдает. Этих детей любили, но относились к ним не как к детям. Ну, не доросли тогда еще люди до того, что ребенок - это другая психология, это ранимость и зависимость от мамы прежде всего. Тогда было нормально отправлять детей к более богатым родственникам даже у вполне обеспеченных людей. Потому что тогда считалось главным проявлением любви - обеспечить бытовой и финансовый комфорт.
Понимаешь, в чем дело: то, что люди знали или не знали - это наносное. А есть еще инстинкт. Если попытаться (навсегда) забрать ребенка у современной женщины, то ее сопротивление, ИМХО, будет обусловлено не столько идущим из головы осознанием того, что маленький ребенок нуждается именно в ней, сколько чем-то природным, назовем это материнским инстинктом. Ну никак не получается у меня поверить в то, что раньше было как-то иначе.

За нелюбимым - не поехала бы

И тут еще вот какой момент. Такая видная семья, как у генерала Раевского, просто обязана была жить "по правилам", т.е. соблюдая принятые в тогдашнем обществе порядки. Если бы жена должна была ехать за мужем в той ситуации, то Раевскому, я уверена, и в голову бы не пришло отговаривать дочь.
Более того: тот же царь не был бы так поражен желанием жен отправиться за мужьями, не чинил бы им препятствий.

На самом деле, тогда создалась беспрецедентная ситуация (в связи с восстанием). Мне кажется, что никто не знал тогда до конца, "как правильно".

(КатастрOffa @ 04.03.2009 - время: 21:27) За нелюбимым - не поехала бы
Катастроф, а за любимым?

(Nikion @ 04.03.2009 - время: 22:14) А есть еще инстинкт. Если попытаться (навсегда) забрать ребенка у современной женщины, то ее сопротивление, ИМХО, будет обусловлено не столько идущим из головы осознанием того, что маленький ребенок нуждается именно в ней, сколько чем-то природным, назовем это материнским инстинктом. Ну никак не получается у меня поверить в то, что раньше было как-то иначе.
В те времена, предположим, что у женщины было 13 детей, она вполне могла мечтать, глядя на маленького ребенка, чтобы он скорее умер, потому как устала она уже от этих детей. Нам это не понять.

(Kirsten @ 04.03.2009 - время: 21:48) В те времена, предположим, что у женщины было 13 детей, она вполне могла мечтать, глядя на маленького ребенка, чтобы он скорее умер, потому как устала она уже от этих детей. Нам это не понять.
Сильно сомневаюсь, что Мария успела так заматереть, будучи матерью одного младенца.

Diamondик
А как историки объясняют тот факт, что Мария поехала за мужем? если она не любила его, и родственники её были категорически против? Очень хотелось бы понять, иначе не представляется возможным определить степень жертвенности её поступка.
Чувство долга: и в горе и в радости...

"Жены декабристов поехали за ними в Сибирь и испортили всю каторгу".
Надо было ребёнка хоть до 5 лет дорастить, а потом приезжать.

Мне кажется, что жены не воспринимали своих мужей как преступников, сорее как пострадавших, ну в общем Богу так угодно было и не рассуждали о том правы они были или нет. Просто поняли свой долг именно так. Вернее поняла первая. а дальше эту мысль подхватили... Ну и все ж нестандартный поступок, что-то вроде моды... Своего рода эпатаж...