Примерим шкурку декабриста или его жены?..
Ж1 Должна быть рядом с мужем, ребенка оставлю родным, о нем позаботятся.
2
Ж2 Должна быть рядом с мужем, но не смогу оставить ребенка. Не поеду.
11
Ж3 Я чувства долга по отношению к такому мужу не чувствую. Не поеду.
10
М1 Буду просить жену приехать ко мне.
0
М2 Буду просить жену не ехать ко мне.
2
М3 Никак не буду пытаться повлиять на ее решение.
3
Всего голосов: 28
Nikion
Грандмастер
3/4/2009, 5:47:37 AM
Многим, наверное, знакома история декабриста Сергея Григорьевича Волконского и его жены, Марии Николаевны (урожденной Раевской).
Мария, как известно, оставила младенца сына (род. в январе 1826-го года, умер в январе 1828-го) у родственников (царь запретил ей брать ребенка с собой) и последовала за мужем в Сибирь в ссылку.
При том, что Сергея она не любила изначально (и так и не полюбила никогда, слишком они были разные, к тому же он был почти на 20 лет ее старше), вышла за него лишь исполняя волю отца, об участии мужа в движении декабристов (с 1819-го года) им в известность ни до, ни после заключения брака (в январе 1825-го года) поставлена не была.
У меня в связи с этим два вопроса:
1. Как бы вы поступили в такой ситуации? (его я вынесла на голосование) Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор.
2. Считаете ли вы, что Мария действительно совершила подвиг?
Мария, как известно, оставила младенца сына (род. в январе 1826-го года, умер в январе 1828-го) у родственников (царь запретил ей брать ребенка с собой) и последовала за мужем в Сибирь в ссылку.
При том, что Сергея она не любила изначально (и так и не полюбила никогда, слишком они были разные, к тому же он был почти на 20 лет ее старше), вышла за него лишь исполняя волю отца, об участии мужа в движении декабристов (с 1819-го года) им в известность ни до, ни после заключения брака (в январе 1825-го года) поставлена не была.
У меня в связи с этим два вопроса:
1. Как бы вы поступили в такой ситуации? (его я вынесла на голосование) Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор.
2. Считаете ли вы, что Мария действительно совершила подвиг?
лемке
Грандмастер
3/4/2009, 8:13:40 AM
М2 Буду просить жену не ехать ко мне.
Я считаю что декабристы,это самовлюбленные эгоисты.
Я считаю что декабристы,это самовлюбленные эгоисты.
Кисота
Профессионал
3/4/2009, 9:45:10 AM
Ж2. Считаю что жена должна быть с мужем и в горе и в радости, но если ребенок маленький то он больше нуждается в опеке чем муж. По крайней мере маленького малыша я бы никому не доверила, а подрос там бы видно было как дальше жить.
Подвига никакого не вижу.Просто несчастная женщина-ребенок умер, положения в обществе лишилась,любви не видела. Печально
Подвига никакого не вижу.Просто несчастная женщина-ребенок умер, положения в обществе лишилась,любви не видела. Печально
Latina
Мастер
3/4/2009, 10:04:32 AM
Что бы ни случилось, ребёнка бы я не оставила.
Что касается декабристки: чувство долга ей двигало, как понятно, но оставить своё дитя- это не подвиг.
Голосовала за пункт 3.
Что касается декабристки: чувство долга ей двигало, как понятно, но оставить своё дитя- это не подвиг.
Голосовала за пункт 3.
Airen
Акула пера
3/4/2009, 10:35:55 AM
Ну он меня не спрашивал, когда во все эти дела лез, пусть теперь сам и отвечает. А ребенку мама нужнее, чем нянька мужу...
Забытая
Специалист
3/4/2009, 11:35:52 AM
Должна быть с мужем, но ребенка не оставлю
Kirsten
Акула пера
3/4/2009, 11:46:35 AM
(Nikion @ 04.03.2009 - время: 02:47) 1. Как бы вы поступили в такой ситуации? (его я вынесла на голосование) Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор.
2. Считаете ли вы, что Мария действительно совершила подвиг?
Я слышала, что она не столько сама поехала, сколько ей родственники велели это делать.
Как я бы поступила - не знаю. Другое время, другие условия жизни.
Что касается подвига, не думаю, что это подвиг. Просто она сделала то, что должна была сделать. Чувство ответственности и только.
А к детям тогда относились очень просто. Ну умер младенец, родим еще... такое было отношение.
Там вон где-то про свиноматку говорили... так вот.. Сколько лет Пушкин женат был на своей красавице-жене Наталье Гончаровой? Мало лет..... За эти несколько лет она успела родить пять раз, один умер четверо остались... То есть она за эти недолгие годы практически постоянно была беременная. Что не мешало ей ездить верхом на лошадях, отплясывать на императорских балах и вести полноценную светскую жизнь.
Это сейчас беременность для женщины событие столь исключительное, столько и ужасное, что никак не могут решиться забеременеть годами...
2. Считаете ли вы, что Мария действительно совершила подвиг?
Я слышала, что она не столько сама поехала, сколько ей родственники велели это делать.
Как я бы поступила - не знаю. Другое время, другие условия жизни.
Что касается подвига, не думаю, что это подвиг. Просто она сделала то, что должна была сделать. Чувство ответственности и только.
А к детям тогда относились очень просто. Ну умер младенец, родим еще... такое было отношение.
Там вон где-то про свиноматку говорили... так вот.. Сколько лет Пушкин женат был на своей красавице-жене Наталье Гончаровой? Мало лет..... За эти несколько лет она успела родить пять раз, один умер четверо остались... То есть она за эти недолгие годы практически постоянно была беременная. Что не мешало ей ездить верхом на лошадях, отплясывать на императорских балах и вести полноценную светскую жизнь.
Это сейчас беременность для женщины событие столь исключительное, столько и ужасное, что никак не могут решиться забеременеть годами...
Lileo
Акула пера
3/4/2009, 11:51:25 AM
Я бы поехала за мужем. При условии, что любимый. Нелюбимый муж как-то не укладывается у меня в голове. Но я не объективна, т.к. у меня пока нет детей, и я не знаю, как сильно мать привязывается к ребенку.
чипа
Акула пера
3/4/2009, 12:44:20 PM
Наверное было понятие долга. И в том понимании долг жены . находиться рядом с мужем. Что асаемо детей. то соглашусь. что беременность и , рождение и ранняя смерть детей были более распространенным явлением и более привычным. Почти все понимали, что практически половина детей умрет не дожив до 10 лет.... В обеспеченных семьях, наверное, меньше, но все же... Может быть жить без мужа было в том момент просто...неприлично...
Но уехать к мужу не значило жить с ним счастливо. Там такие исторри в ссылке были с декабристами и их женами...
Но уехать к мужу не значило жить с ним счастливо. Там такие исторри в ссылке были с декабристами и их женами...
-=Велла=-
Акула пера
3/4/2009, 12:53:55 PM
не знаю что ответить пока что...
но Мария Волконская поступила как-то по-идиотски...
но Мария Волконская поступила как-то по-идиотски...
чипа
Акула пера
3/4/2009, 1:05:58 PM
Почему по-идиотски. тут она бы жила с родителями и ребенком, но без мужа. Там она жила без этого ребенка, но с мужем. Думаю, что ее душа была спокойна выполненным долгом жены. Что касаемо любви, то насколько я понимаю. она далеко не всегда в браке принималась в то время в расчет, даже в очень либеральных семьях. То есть любовь, любовью, а приличия и долг это отдельно.
Ингрид
Акула пера
3/4/2009, 1:32:27 PM
Ники, ну что ты к Волконской пристала? Другие тоже детей оставили, не она одна.
А вообще, на мой взгляд тема несколькот некорректная. Другой менталитет тогда был. Тогда с детьми не носились так, как сейчас. Даже если бы она осталась дома, ребенка она бы видела раз в пару дней, в самом лучшем случае - пять минут в день. Не было принято, чтобы дети были с матерью. И воспринимались они просто как маленькие взрослые. Поэтому сдить с позиции нынешнего восприятия в корне неверно.
По теме: сейчас, в нынешнее время, я не могу представить себе такого, чтобы муж ввязался в какую-то авантюру без моего согласия и одобрения. Так что сядем вместе))) А в то время - наверное, поехала бы за ним. Потому что тогда так было правильно.
А вообще, на мой взгляд тема несколькот некорректная. Другой менталитет тогда был. Тогда с детьми не носились так, как сейчас. Даже если бы она осталась дома, ребенка она бы видела раз в пару дней, в самом лучшем случае - пять минут в день. Не было принято, чтобы дети были с матерью. И воспринимались они просто как маленькие взрослые. Поэтому сдить с позиции нынешнего восприятия в корне неверно.
По теме: сейчас, в нынешнее время, я не могу представить себе такого, чтобы муж ввязался в какую-то авантюру без моего согласия и одобрения. Так что сядем вместе))) А в то время - наверное, поехала бы за ним. Потому что тогда так было правильно.
чипа
Акула пера
3/4/2009, 1:46:31 PM
Имхо в то время жизнь была наполнена другими понятиями. и понятие любвовь в списке приоритетов было быть может и не в первом десятке. А на первых позициях долг, приличие, религия, семья, собственность. Брак это навсегда, так положено, так надо... Как-то полагалось жене следовать за мужем, а вот мужу посвящать жекну в "мужские" дела, вопросы. не полагалось. Да и не были женщины не воспитаны. ни подготовлены к участию в решении политических вопросов.
Angelofdown
Акула пера
3/4/2009, 1:58:34 PM
Ж3 Я чувства долга по отношению к такому мужу не чувствую. Не поеду.
Я и не просто к такому мужу.... Не поеду, потому что останусь с ребёнком и отца тоже пошлю в сад!
Я и не просто к такому мужу.... Не поеду, потому что останусь с ребёнком и отца тоже пошлю в сад!
чипа
Акула пера
3/4/2009, 2:02:55 PM
ИМХО тгда женщина не ощущала себя независимой единицей. Про имущество замужних на тот момент тоже точно не могу сказать, но мужьям удавалось спускать приданое жен...
А раз не независима. то просто ДОЛЖНА ехать... То есть если поедет , даже к нелюбимому ей будет лучше, чем она будет жить без мужа. вдали от мужа.
Возможно это как в местро. Мне легче не садиться вообще, чем над душой будет стоять пожилой человек и я все равно уступлю ему место. Да стоять неудобно, но легче. Сидеть удобнее. но хуже.... наверное примерно так рассуждали...
А раз не независима. то просто ДОЛЖНА ехать... То есть если поедет , даже к нелюбимому ей будет лучше, чем она будет жить без мужа. вдали от мужа.
Возможно это как в местро. Мне легче не садиться вообще, чем над душой будет стоять пожилой человек и я все равно уступлю ему место. Да стоять неудобно, но легче. Сидеть удобнее. но хуже.... наверное примерно так рассуждали...
Тётя Ле.
Мастер
3/4/2009, 3:09:41 PM
У, склероз! Не могу вспомнить, но среди декабристов был один, у которого жена и дети остались в европейской части России, и он в течение долгого времени общался с ними письмами и воспитывал их так. Но и в Сибири у него тоже была семья с одним, кажется, ребёнком.
Nikion
Грандмастер
3/4/2009, 3:39:22 PM
(Kirsten @ 04.03.2009 - время: 07:46) Я слышала, что она не столько сама поехала, сколько ей родственники велели это делать.
Нет, Кирси, наоборот, ее мать так и не простила ее за то, что она уехала. Все родственники противились ее отъезду, тогда как в свое время сами настояли на ее браке с Волконским.
Нет, Кирси, наоборот, ее мать так и не простила ее за то, что она уехала. Все родственники противились ее отъезду, тогда как в свое время сами настояли на ее браке с Волконским.
Nikion
Грандмастер
3/4/2009, 3:44:36 PM
Девушки, я понимаю, что раньше все было иначе, даже воду из реки Невы можно было, наверное, пить:). Но не до такой же степени! Ведь материнскую любовь никто не отменял?... И потом: Сибирь тогда представлялась людям из европейской части России чуть ли не адом. Кто мог поручиться, что будут еще дети взамен этого сына?
Кстати, Е.Трубецкая никак не могла забеременить, живя в комфорте, а в ссылке получилось:)
Кстати, Е.Трубецкая никак не могла забеременить, живя в комфорте, а в ссылке получилось:)
Monella
Грандмастер
3/4/2009, 3:47:20 PM
На эту тему было у Солженицына "В круге первом", когда жена осуждённого говорила ему на редком свидании, что попробовали бы жёны декабристов сейчас последовать за мужьями, когда ты - жена врага народа и сама враг народа и для тебя закрыты все двери (нет работы, нет друзей, жизнь пуста), в отличие от героинь - жён декабристов, которых до сих пор позиционируют как образ идеальной жены. Всё-таки какое тогда было человечное правительство - не пускало в ссылку детей.
Ainara
Грандмастер
3/4/2009, 3:49:19 PM
Меня же забыли спросить когда замуж выдавали, так и я забуду поехать… И как можно выбирать между не любимым мужем и любимым ребенком?!