Попадались ли вам жадные мужчины?
spav74
Грандмастер
10/31/2014, 5:32:17 PM
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Спав, ломать шаблоны по интернету дело бесперспективное.Это Вы своей подружке объясните, а то переживает она за меня отчего-то, а может грозится так, не пойму что-то...
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Это сам про себя человек все знает, а в интернете под чужим женским или мужским аккаунтом вообще человек другого пола сидеть может. Хотя в некоторых случаях и сомнительно.В самом деле? Я вот даже близко не могу себе представить кто может сидеть в аккаунте "Тропиканка". Сказал бы на кого похоже, но забанят, да и как-то пофиг если честно кто там.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Но вот Вы сами, разве не встречались с девушками, когда Вам было от, допустим, 16 до 23? Только в 23 начали? Или конкретно Вы были богатым студентом? Сейчас по моим наблюдениям как-то принято и школьникам больше денег давать на карманные расходы и студенты стали несколько более обеспеченными. Но когда я училась, или еще чуть раньше, когда учились Вы, обеспеченных студентов было немного. Но большинство из них все равно с девушками встречались. Хоть и не было у них на свидания эквивалента сегодняшним 12 тысячам в месяц. Т.е. вы полагаете, что если школьнику дают "больше" (интересно по сравнению с чем) денег, он должен их потратить на девушку? А с какого такого хрена? Это не его деньги, а его родителей. И отчего это родители девушки школьника не должны вкладывать в их совместный досуг столько же, сколько родители молодого человека? Родители баб тоже на особом положении? Они почему? Тоже потому что мужики жадные?
Относительно моей студенческой поры, я три ваучера продал, чтобы девушку выгуливать. Мой и 2 моих родителей. Соответственно туда же уходила вся моя степуха. Были сбережения, скопленные от работы в видеопрокате и еще в одном месте. Родители выдавали 100$ на ДР. Питался и одевался за счет родителей и еще кое-что у них клянчил. Полагаю, что эквивалент 12К это составляло, ну может чуть меньше. Это было на 3-ем курсе. До этого было не до девушек, а как бы не выперли. Характерно, что я не знаю куда девушка дела свой ваучер, к примеру. А что Вы хотели выяснить? Тогда времена были несколько иные, тогда олигархов еще не было.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Так что про меня Вам не видно, конечно.Только не говорите, что Вы мужчина.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Но Вы сами в студенческой молодости не гуляли просто по паркам? Просто в гости друг к другу не ходили? Любое свидание обязательно было сопряжено с денежными тратами?Знаете, гуляли. Однако больше привлекало распить бутылочку полусладкого "шампанского" с молочным шоколадом. На большее не хватало. Свидания с денежными тратами и тогда приветствовались. И тогда полагаю после денежных трат давали быстрее.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
А я тоже считаю секс за булочку оскорблением. Секс сексом, а булочка булочкой. Мужчина не обязан дарить девушке булочки, но если уж решил угостить, то пусть или реально угощает от сердца или заранее намекает на то, что это не угощение, а оплата услуги. Чтоб девушка делала выбор с открытыми глазами, чего ей больше хочется: самой за булку заплатить или отработать потом булку сексом.Ну т.е. Вы полагаете, что угощают женщин или дарят им что-то исключительно от души? Просто чтобы ей приятное сделать? Бескорыстно?
Мне же казалось, что если женщина принимает что-то от мужчины, и это не коллективное поздравление на работе с 8-ым марта, то она согласна на секс. Может не прямо сразу, но согласна. А вот порядочная женщина, если не согласна, отказывается принимать ухаживания. Никто не обязан ее бесплатно кормить и развлекать.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Я вообще не знаю, как выходит у мужчин на практике, но с позиции женщины могу сказать, что если если мужчина и рассчитывает на секс за булку, то лучше ему это прямо женщине не показывать. Тогда вероятность секса больше. имхо, конечно же.А у меня другое ИМХО. Надо подкатить на дорогой тачке, пожрать в ресторане, блеснуть при этом толстой пачкой денег в кошельке и дает она стразу, т.к. боится перспективы упустить. А потом можно обещаниями кормить и сказками о временных сложностях в делах.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
А если видите не шалаву? Если Вы встречаетесь не только для секса, но и потому, что женщина по-настоящему нравится, быть может, Вы даже влюблены, и чувствуете, что женщина Вам взаимностью отвечает, не будет Вам хотеться делать ей подарки?
Спрашиваю не про придется-не придется, а именно про Ваше личное желание.</q>Лесса, я не уверен, что я хоть одну такую встречал. Романтик во мне давно умер и в искренность женщин я не верю. Поэтому желание делать подарки у меня не возникнет. Бывают конечно временные помутнения, но они быстро проходят. Тетки не умеют долго притворяться, палятся, время играет против них.
Спав, ломать шаблоны по интернету дело бесперспективное.Это Вы своей подружке объясните, а то переживает она за меня отчего-то, а может грозится так, не пойму что-то...
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Это сам про себя человек все знает, а в интернете под чужим женским или мужским аккаунтом вообще человек другого пола сидеть может. Хотя в некоторых случаях и сомнительно.В самом деле? Я вот даже близко не могу себе представить кто может сидеть в аккаунте "Тропиканка". Сказал бы на кого похоже, но забанят, да и как-то пофиг если честно кто там.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Но вот Вы сами, разве не встречались с девушками, когда Вам было от, допустим, 16 до 23? Только в 23 начали? Или конкретно Вы были богатым студентом? Сейчас по моим наблюдениям как-то принято и школьникам больше денег давать на карманные расходы и студенты стали несколько более обеспеченными. Но когда я училась, или еще чуть раньше, когда учились Вы, обеспеченных студентов было немного. Но большинство из них все равно с девушками встречались. Хоть и не было у них на свидания эквивалента сегодняшним 12 тысячам в месяц. Т.е. вы полагаете, что если школьнику дают "больше" (интересно по сравнению с чем) денег, он должен их потратить на девушку? А с какого такого хрена? Это не его деньги, а его родителей. И отчего это родители девушки школьника не должны вкладывать в их совместный досуг столько же, сколько родители молодого человека? Родители баб тоже на особом положении? Они почему? Тоже потому что мужики жадные?
Относительно моей студенческой поры, я три ваучера продал, чтобы девушку выгуливать. Мой и 2 моих родителей. Соответственно туда же уходила вся моя степуха. Были сбережения, скопленные от работы в видеопрокате и еще в одном месте. Родители выдавали 100$ на ДР. Питался и одевался за счет родителей и еще кое-что у них клянчил. Полагаю, что эквивалент 12К это составляло, ну может чуть меньше. Это было на 3-ем курсе. До этого было не до девушек, а как бы не выперли. Характерно, что я не знаю куда девушка дела свой ваучер, к примеру. А что Вы хотели выяснить? Тогда времена были несколько иные, тогда олигархов еще не было.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Так что про меня Вам не видно, конечно.Только не говорите, что Вы мужчина.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Но Вы сами в студенческой молодости не гуляли просто по паркам? Просто в гости друг к другу не ходили? Любое свидание обязательно было сопряжено с денежными тратами?Знаете, гуляли. Однако больше привлекало распить бутылочку полусладкого "шампанского" с молочным шоколадом. На большее не хватало. Свидания с денежными тратами и тогда приветствовались. И тогда полагаю после денежных трат давали быстрее.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
А я тоже считаю секс за булочку оскорблением. Секс сексом, а булочка булочкой. Мужчина не обязан дарить девушке булочки, но если уж решил угостить, то пусть или реально угощает от сердца или заранее намекает на то, что это не угощение, а оплата услуги. Чтоб девушка делала выбор с открытыми глазами, чего ей больше хочется: самой за булку заплатить или отработать потом булку сексом.Ну т.е. Вы полагаете, что угощают женщин или дарят им что-то исключительно от души? Просто чтобы ей приятное сделать? Бескорыстно?
Мне же казалось, что если женщина принимает что-то от мужчины, и это не коллективное поздравление на работе с 8-ым марта, то она согласна на секс. Может не прямо сразу, но согласна. А вот порядочная женщина, если не согласна, отказывается принимать ухаживания. Никто не обязан ее бесплатно кормить и развлекать.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Я вообще не знаю, как выходит у мужчин на практике, но с позиции женщины могу сказать, что если если мужчина и рассчитывает на секс за булку, то лучше ему это прямо женщине не показывать. Тогда вероятность секса больше. имхо, конечно же.А у меня другое ИМХО. Надо подкатить на дорогой тачке, пожрать в ресторане, блеснуть при этом толстой пачкой денег в кошельке и дает она стразу, т.к. боится перспективы упустить. А потом можно обещаниями кормить и сказками о временных сложностях в делах.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
А если видите не шалаву? Если Вы встречаетесь не только для секса, но и потому, что женщина по-настоящему нравится, быть может, Вы даже влюблены, и чувствуете, что женщина Вам взаимностью отвечает, не будет Вам хотеться делать ей подарки?
Спрашиваю не про придется-не придется, а именно про Ваше личное желание.</q>Лесса, я не уверен, что я хоть одну такую встречал. Романтик во мне давно умер и в искренность женщин я не верю. Поэтому желание делать подарки у меня не возникнет. Бывают конечно временные помутнения, но они быстро проходят. Тетки не умеют долго притворяться, палятся, время играет против них.
Tenko
Грандмастер
10/31/2014, 6:29:02 PM
(spav74 @ 31.10.2014 - время: 15:32)
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Да просто реальность бывает сказочнее всяких сказок. И чем дольше живешь, тем больше в этом убеждаешься обычно.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Спав, ломать шаблоны по интернету дело бесперспективное.
Это Вы своей подружке объясните, а то переживает она за меня отчего-то, а может грозится так, не пойму что-то...
Да просто реальность бывает сказочнее всяких сказок. И чем дольше живешь, тем больше в этом убеждаешься обычно.
Lessa
Акула пера
10/31/2014, 6:38:05 PM
(spav74 @ 31.10.2014 - время: 15:32)
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
<q>Но вот Вы сами, разве не встречались с девушками, когда Вам было от, допустим, 16 до 23? Только в 23 начали? Или конкретно Вы были богатым студентом? Сейчас по моим наблюдениям как-то принято и школьникам больше денег давать на карманные расходы и студенты стали несколько более обеспеченными. Но когда я училась, или еще чуть раньше, когда учились Вы, обеспеченных студентов было немного. Но большинство из них все равно с девушками встречались. Хоть и не было у них на свидания эквивалента сегодняшним 12 тысячам в месяц.</q> <q>Т.е. вы полагаете, что если школьнику дают "больше" (интересно по сравнению с чем) денег, он должен их потратить на девушку? А с какого такого хрена? Это не его деньги, а его родителей. И отчего это родители девушки школьника не должны вкладывать в их совместный досуг столько же, сколько родители молодого человека? Родители баб тоже на особом положении? Они почему? Тоже потому что мужики жадные?</q>
Ну что это такое, сами придумали, сами обиделись?)
Откуда взялось это то есть?
То, что сейчас школьникам дают больше денег, значит не то, что они обязаны их на девушек тратить, а то, что гипотетически у них есть такая возможность. А уж куда они тратят их на практике, я отследить не могу.
Но вот моим ровесникам денег на карманные расходы давали совсем мало, и у них даже гипотетически не было возможности много на девушку потратить, пока они сами не начали зарабатывать. Но тем не менее, с девушками они все же встречались. Вот это я и хотела сказать.
А что Вы хотели выяснить?Хотела выяснить несколько другое, но не получилось.
Ладно, зато я теперь точно буду знать, что Вы мне никогда не поверите, раз своего подобного опыта у Вас нет)
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Так что про меня Вам не видно, конечно.Только не говорите, что Вы мужчина.Я женщина. Но доказывать это в интернете я все равно не буду))
Ну т.е. Вы полагаете, что угощают женщин или дарят им что-то исключительно от души? Просто чтобы ей приятное сделать? Бескорыстно? Что исключительно - не предполагаю. Разные случаи бывают. Но вообще, да, предполагаю, что мужчина будет рассчитывать и надеяться на продолжение с понравившейся женщиной в любом случае. А вот подарок он может сделать именно потому, что хочет сделать женщине приятное. Даже если практически на 100% уверен, что и без подарка можно обойтись. Одно другому не мешает.
Мне же казалось, что если женщина принимает что-то от мужчины, и это не коллективное поздравление на работе с 8-ым марта, то она согласна на секс. Может не прямо сразу, но согласна. А вот порядочная женщина, если не согласна, отказывается принимать ухаживания. Никто не обязан ее бесплатно кормить и развлекать.
Людей много, представления о порядочности у всех свои.
Отвечу за себя. Гипотетическая ситуация. Если я пришла на свидание, а в середине этого свидания мужчина мне резко разонравился и я уже на 100% уверена, что увидеть его больше никогда не захочу, я заплачу сама за себя. Даже если мужчина этого не требует.
Но и если намерения расстаться навсегда у меня вовсе нет, платить за меня или нет - это все равно инициатива мужчины. Даже если я не против, чтоб он за меня заплатил, он все равно не обязан это делать по умолчанию, а имеет право поступать, как считает правильным. В любой ситуации, решение заплатить за другого должно исходить от того, кто платит.
Собственно, и все остальное - типа, руку подавать, дверь придерживать, помогать надеть пальто - это тоже мужчины делать не обязаны. Это выглядит галантно и женщинам приятно, но хочет быть мужчина джентльменом или нет - это решать только ему. Если это вменять в обязанность, то тогда и с женщин надо требовать, чтоб они были леди. Чего на самом деле не хочется многих женщинам, в классическом понимании этого слова.
Но! Если мужчина сначала притворяется джентльменом, а потом поворачивает все так, что это была оплата за услугу по четкому тарифу - то это жесть как неприятно. Деньги ему отдать после этого не проблема, но обманутые ожидания никуда не денутся. Так что нет у мужчины желания от сердца поухаживать за женщиной, пусть лучше не притворяется.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
<q>Но вот Вы сами, разве не встречались с девушками, когда Вам было от, допустим, 16 до 23? Только в 23 начали? Или конкретно Вы были богатым студентом? Сейчас по моим наблюдениям как-то принято и школьникам больше денег давать на карманные расходы и студенты стали несколько более обеспеченными. Но когда я училась, или еще чуть раньше, когда учились Вы, обеспеченных студентов было немного. Но большинство из них все равно с девушками встречались. Хоть и не было у них на свидания эквивалента сегодняшним 12 тысячам в месяц.</q> <q>Т.е. вы полагаете, что если школьнику дают "больше" (интересно по сравнению с чем) денег, он должен их потратить на девушку? А с какого такого хрена? Это не его деньги, а его родителей. И отчего это родители девушки школьника не должны вкладывать в их совместный досуг столько же, сколько родители молодого человека? Родители баб тоже на особом положении? Они почему? Тоже потому что мужики жадные?</q>
Ну что это такое, сами придумали, сами обиделись?)
Откуда взялось это то есть?
То, что сейчас школьникам дают больше денег, значит не то, что они обязаны их на девушек тратить, а то, что гипотетически у них есть такая возможность. А уж куда они тратят их на практике, я отследить не могу.
Но вот моим ровесникам денег на карманные расходы давали совсем мало, и у них даже гипотетически не было возможности много на девушку потратить, пока они сами не начали зарабатывать. Но тем не менее, с девушками они все же встречались. Вот это я и хотела сказать.
А что Вы хотели выяснить?Хотела выяснить несколько другое, но не получилось.
Ладно, зато я теперь точно буду знать, что Вы мне никогда не поверите, раз своего подобного опыта у Вас нет)
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
Так что про меня Вам не видно, конечно.Только не говорите, что Вы мужчина.Я женщина. Но доказывать это в интернете я все равно не буду))
Ну т.е. Вы полагаете, что угощают женщин или дарят им что-то исключительно от души? Просто чтобы ей приятное сделать? Бескорыстно? Что исключительно - не предполагаю. Разные случаи бывают. Но вообще, да, предполагаю, что мужчина будет рассчитывать и надеяться на продолжение с понравившейся женщиной в любом случае. А вот подарок он может сделать именно потому, что хочет сделать женщине приятное. Даже если практически на 100% уверен, что и без подарка можно обойтись. Одно другому не мешает.
Мне же казалось, что если женщина принимает что-то от мужчины, и это не коллективное поздравление на работе с 8-ым марта, то она согласна на секс. Может не прямо сразу, но согласна. А вот порядочная женщина, если не согласна, отказывается принимать ухаживания. Никто не обязан ее бесплатно кормить и развлекать.
Людей много, представления о порядочности у всех свои.
Отвечу за себя. Гипотетическая ситуация. Если я пришла на свидание, а в середине этого свидания мужчина мне резко разонравился и я уже на 100% уверена, что увидеть его больше никогда не захочу, я заплачу сама за себя. Даже если мужчина этого не требует.
Но и если намерения расстаться навсегда у меня вовсе нет, платить за меня или нет - это все равно инициатива мужчины. Даже если я не против, чтоб он за меня заплатил, он все равно не обязан это делать по умолчанию, а имеет право поступать, как считает правильным. В любой ситуации, решение заплатить за другого должно исходить от того, кто платит.
Собственно, и все остальное - типа, руку подавать, дверь придерживать, помогать надеть пальто - это тоже мужчины делать не обязаны. Это выглядит галантно и женщинам приятно, но хочет быть мужчина джентльменом или нет - это решать только ему. Если это вменять в обязанность, то тогда и с женщин надо требовать, чтоб они были леди. Чего на самом деле не хочется многих женщинам, в классическом понимании этого слова.
Но! Если мужчина сначала притворяется джентльменом, а потом поворачивает все так, что это была оплата за услугу по четкому тарифу - то это жесть как неприятно. Деньги ему отдать после этого не проблема, но обманутые ожидания никуда не денутся. Так что нет у мужчины желания от сердца поухаживать за женщиной, пусть лучше не притворяется.
spav74
Грандмастер
10/31/2014, 7:32:09 PM
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Ну что это такое, сами придумали, сами обиделись?)
Откуда взялось это то есть?Я не обижался, мне не с чего.
Про школьников Вы сказали, что имели в виду не понял. Но зацепилось. Я от женщин вообще чего угодно ожидать готов.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Но вот моим ровесникам денег на карманные расходы давали совсем мало, и у них даже гипотетически не было возможности много на девушку потратить, пока они сами не начали зарабатывать. Но тем не менее, с девушками они все же встречались. Вот это я и хотела сказать.Если не было денег нахальные бабы могли что-то еще требовать. У меня вот однажды потребовали розы притаранить, которые в пионерском лагере на клумбе росли. Чуть ли не под памятником Ленину. Мне было легче против ветра поссать или вожатому на ботинок плюнуть. Если б поймали - суши весла. А им прикольно...
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Ладно, зато я теперь точно буду знать, что Вы мне никогда не поверите, раз своего подобного опыта у Вас нет)Увы, мне нахаляву не давали. Вот кто бы опытом поделился...
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
</q>
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
<q>Так что про меня Вам не видно, конечно.</q><q>Только не говорите, что Вы мужчина.</q><q>Я женщина. Но доказывать это в интернете я все равно не буду))Конечно, тем более замужняя...
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Что исключительно - не предполагаю. Разные случаи бывают. Но вообще, да, предполагаю, что мужчина будет рассчитывать и надеяться на продолжение с понравившейся женщиной в любом случае. А вот подарок он может сделать именно потому, что хочет сделать женщине приятное. Даже если практически на 100% уверен, что и без подарка можно обойтись. Одно другому не мешает.Лесса, ну вот чего лукавить? Если дарит значит хочет секса. Но вот женщины стали полагать, что могут брать подарки даже у тех, с кем спать не собираются. Это гораздо хуже чем шалавы. И еще создают топики: "Чо делать, если жадный мужик просто так подарки не дарит?"
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Но! Если мужчина сначала притворяется джентльменом, а потом поворачивает все так, что это была оплата за услугу по четкому тарифу - то это жесть как неприятно. Деньги ему отдать после этого не проблема, но обманутые ожидания никуда не денутся. Так что нет у мужчины желания от сердца поухаживать за женщиной, пусть лучше не притворяется.</q>Не ну я бы тоже мог начать рассказывать, что женщинам лучше делать, а лучше не делать, но тока им пофигу. Сами довели до циничного к себе отношения. Заслуживают!
Ну что это такое, сами придумали, сами обиделись?)
Откуда взялось это то есть?Я не обижался, мне не с чего.
Про школьников Вы сказали, что имели в виду не понял. Но зацепилось. Я от женщин вообще чего угодно ожидать готов.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Но вот моим ровесникам денег на карманные расходы давали совсем мало, и у них даже гипотетически не было возможности много на девушку потратить, пока они сами не начали зарабатывать. Но тем не менее, с девушками они все же встречались. Вот это я и хотела сказать.Если не было денег нахальные бабы могли что-то еще требовать. У меня вот однажды потребовали розы притаранить, которые в пионерском лагере на клумбе росли. Чуть ли не под памятником Ленину. Мне было легче против ветра поссать или вожатому на ботинок плюнуть. Если б поймали - суши весла. А им прикольно...
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Ладно, зато я теперь точно буду знать, что Вы мне никогда не поверите, раз своего подобного опыта у Вас нет)Увы, мне нахаляву не давали. Вот кто бы опытом поделился...
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
</q>
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
<q>Так что про меня Вам не видно, конечно.</q><q>Только не говорите, что Вы мужчина.</q><q>Я женщина. Но доказывать это в интернете я все равно не буду))Конечно, тем более замужняя...
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Что исключительно - не предполагаю. Разные случаи бывают. Но вообще, да, предполагаю, что мужчина будет рассчитывать и надеяться на продолжение с понравившейся женщиной в любом случае. А вот подарок он может сделать именно потому, что хочет сделать женщине приятное. Даже если практически на 100% уверен, что и без подарка можно обойтись. Одно другому не мешает.Лесса, ну вот чего лукавить? Если дарит значит хочет секса. Но вот женщины стали полагать, что могут брать подарки даже у тех, с кем спать не собираются. Это гораздо хуже чем шалавы. И еще создают топики: "Чо делать, если жадный мужик просто так подарки не дарит?"
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Но! Если мужчина сначала притворяется джентльменом, а потом поворачивает все так, что это была оплата за услугу по четкому тарифу - то это жесть как неприятно. Деньги ему отдать после этого не проблема, но обманутые ожидания никуда не денутся. Так что нет у мужчины желания от сердца поухаживать за женщиной, пусть лучше не притворяется.</q>Не ну я бы тоже мог начать рассказывать, что женщинам лучше делать, а лучше не делать, но тока им пофигу. Сами довели до циничного к себе отношения. Заслуживают!
Lessa
Акула пера
10/31/2014, 8:08:41 PM
(spav74 @ 31.10.2014 - время: 17:32)
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Но вот моим ровесникам денег на карманные расходы давали совсем мало, и у них даже гипотетически не было возможности много на девушку потратить, пока они сами не начали зарабатывать. Но тем не менее, с девушками они все же встречались. Вот это я и хотела сказать.Если не было денег нахальные бабы могли что-то еще требовать. У меня вот однажды потребовали розы притаранить, которые в пионерском лагере на клумбе росли. Чуть ли не под памятником Ленину. Мне было легче против ветра поссать или вожатому на ботинок плюнуть. Если б поймали - суши весла. А им прикольно...
Небось это были самые красивые и популярные девчонки во всем пионерском лагере)
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Что исключительно - не предполагаю. Разные случаи бывают. Но вообще, да, предполагаю, что мужчина будет рассчитывать и надеяться на продолжение с понравившейся женщиной в любом случае. А вот подарок он может сделать именно потому, что хочет сделать женщине приятное. Даже если практически на 100% уверен, что и без подарка можно обойтись. Одно другому не мешает.Лесса, ну вот чего лукавить? Если дарит значит хочет секса.Что хочет секса - не спорю. Но если мужчина уверен, что секс и без подарка будет, но все равно подарок дарит, то может быть, он все-таки дарит его потому, что хочет сделать женщине приятное?)
Но вот женщины стали полагать, что могут брать подарки даже у тех, с кем спать не собираются. Это гораздо хуже чем шалавы. Дорогие подарки, имхо, в самом начале отношений не стоит брать, даже если спать собираешься.
А насчет всех остальных подарков - мужчины не хотят быть джентльменами, женщины не хотят быть леди. Леди, за исключением цветов, подарки от мужчин не принимали, если только не были с ними помолвлены или за ними замужем. Правда, они и сексом до свадьбы не занимались.
И еще создают топики: "Чо делать, если жадный мужик просто так подарки не дарит?" Я таких не видела.
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Но вот моим ровесникам денег на карманные расходы давали совсем мало, и у них даже гипотетически не было возможности много на девушку потратить, пока они сами не начали зарабатывать. Но тем не менее, с девушками они все же встречались. Вот это я и хотела сказать.Если не было денег нахальные бабы могли что-то еще требовать. У меня вот однажды потребовали розы притаранить, которые в пионерском лагере на клумбе росли. Чуть ли не под памятником Ленину. Мне было легче против ветра поссать или вожатому на ботинок плюнуть. Если б поймали - суши весла. А им прикольно...
Небось это были самые красивые и популярные девчонки во всем пионерском лагере)
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Что исключительно - не предполагаю. Разные случаи бывают. Но вообще, да, предполагаю, что мужчина будет рассчитывать и надеяться на продолжение с понравившейся женщиной в любом случае. А вот подарок он может сделать именно потому, что хочет сделать женщине приятное. Даже если практически на 100% уверен, что и без подарка можно обойтись. Одно другому не мешает.Лесса, ну вот чего лукавить? Если дарит значит хочет секса.Что хочет секса - не спорю. Но если мужчина уверен, что секс и без подарка будет, но все равно подарок дарит, то может быть, он все-таки дарит его потому, что хочет сделать женщине приятное?)
Но вот женщины стали полагать, что могут брать подарки даже у тех, с кем спать не собираются. Это гораздо хуже чем шалавы. Дорогие подарки, имхо, в самом начале отношений не стоит брать, даже если спать собираешься.
А насчет всех остальных подарков - мужчины не хотят быть джентльменами, женщины не хотят быть леди. Леди, за исключением цветов, подарки от мужчин не принимали, если только не были с ними помолвлены или за ними замужем. Правда, они и сексом до свадьбы не занимались.
И еще создают топики: "Чо делать, если жадный мужик просто так подарки не дарит?" Я таких не видела.
Эдда
Мастер
10/31/2014, 8:57:22 PM
(spav74 @ 31.10.2014 - время: 15:32)
<q></q> (Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
А если видите не шалаву? Если Вы встречаетесь не только для секса, но и потому, что женщина по-настоящему нравится, быть может, Вы даже влюблены, и чувствуете, что женщина Вам взаимностью отвечает, не будет Вам хотеться делать ей подарки?<q></q>Спрашиваю не про придется-не придется, а именно про Ваше личное желание.</q><q>Лесса, я не уверен, что я хоть одну такую встречал. Романтик во мне давно умер и в искренность женщин я не верю. Поэтому желание делать подарки у меня не возникнет. Бывают конечно временные помутнения, но они быстро проходят. Тетки не умеют долго притворяться, палятся, время играет против них.</q>
Че-то вспомнилось
<q></q> (Lessa @ 31.10.2014 - время: 12:59)
А если видите не шалаву? Если Вы встречаетесь не только для секса, но и потому, что женщина по-настоящему нравится, быть может, Вы даже влюблены, и чувствуете, что женщина Вам взаимностью отвечает, не будет Вам хотеться делать ей подарки?<q></q>Спрашиваю не про придется-не придется, а именно про Ваше личное желание.</q><q>Лесса, я не уверен, что я хоть одну такую встречал. Романтик во мне давно умер и в искренность женщин я не верю. Поэтому желание делать подарки у меня не возникнет. Бывают конечно временные помутнения, но они быстро проходят. Тетки не умеют долго притворяться, палятся, время играет против них.</q>
Че-то вспомнилось
скрытый текст
...В общем, у Моржова были все поводы ненавидеть Юльку. Ладно там – «не дала»; не она первая, не она последняя. Но на неё он, мальчик, надеялся: ждал, что она научит его любви в плотском, тёплом, нежном (как супермаркет) смысле этого слова. Она сама обещала это сделать. А он к тому же ещё и заслужил. Но Юлька этого не сделала, обманула. И Моржов так никогда и не смог испытать по отношению к любой своей женщине благодарности, потому что больше никогда и не ждал от баб ничего вменяемого, человеческого и разумного. Когда он хотел девчонку, он её и добивался – пусть даже осторожно, деликатно, а всё равно с безразличием к её мнению. Хватит: с Юлькой он слушался-слушался, да ничего не получил. Говоря как в учебниках литературы, Юлька не проявила по отношению к Моржову своих душевных женских качеств. Видимо, она считала душевные женские качества тождественными физиологическим. ("Блуда и МУДО" А.Иванов)
aligator98
Профессионал
11/1/2014, 9:44:59 AM
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 16:38)
Честно говоря никогда не требовал от женщины заплатить за себя. Но было такое что девушки неправильно оценивали ситуацию. И начинали себя некрасиво вести. Пару раз в отместку я прям при них подходил к абсолютно незнакомым мне девочкам и на глазах у первых заводил знакомство со вторыми и уходил с ними демонстративно.
Сей поступок как я наблюдал спускал с "небес на землю" первых и поднимал самооценку вторым девочкам. Вот такой я не джентльмен и горжусь этим.
Ну терь по делу... Тут Выше я выделил тот момент который лично с моей жизненной практикой никак не стыкуеться. Судя по тому что написала девушка в выделенном мной, если мужчина ей резко разонравился то она заплатит сама за себя))))
Примерно тож самое утверждают и большинство девочек которые находяться в этой теме.
Скажу сразу, что я не хочу сказать что они врут. Но я хочу сказать что за всю жизнь не разу не встречал девушку которая не то чтоб сама за себя заплатила, а даже попыталась сделать онное хоть раз.....
По этому поводу у меня созрел Вопрос к местным мужикам. Я один такой??? А Вам встречались девушки которые хотели сами за себя оплатить счет в ресторане к примеру и т.п.?????
Отвечу за себя. Гипотетическая ситуация. Если я пришла на свидание, а в середине этого свидания мужчина мне резко разонравился и я уже на 100% уверена, что увидеть его больше никогда не захочу, я заплачу сама за себя. Даже если мужчина этого не требует.
Честно говоря никогда не требовал от женщины заплатить за себя. Но было такое что девушки неправильно оценивали ситуацию. И начинали себя некрасиво вести. Пару раз в отместку я прям при них подходил к абсолютно незнакомым мне девочкам и на глазах у первых заводил знакомство со вторыми и уходил с ними демонстративно.
Сей поступок как я наблюдал спускал с "небес на землю" первых и поднимал самооценку вторым девочкам. Вот такой я не джентльмен и горжусь этим.
Ну терь по делу... Тут Выше я выделил тот момент который лично с моей жизненной практикой никак не стыкуеться. Судя по тому что написала девушка в выделенном мной, если мужчина ей резко разонравился то она заплатит сама за себя))))
Примерно тож самое утверждают и большинство девочек которые находяться в этой теме.
Скажу сразу, что я не хочу сказать что они врут. Но я хочу сказать что за всю жизнь не разу не встречал девушку которая не то чтоб сама за себя заплатила, а даже попыталась сделать онное хоть раз.....
По этому поводу у меня созрел Вопрос к местным мужикам. Я один такой??? А Вам встречались девушки которые хотели сами за себя оплатить счет в ресторане к примеру и т.п.?????
aligator98
Профессионал
11/1/2014, 9:52:09 AM
(Lessa @ 31.10.2014 - время: 18:08)
Не обязательно.... Как правило это самые обычные девочки в любом обществе, которые почувствовали, уловили по отношению к себе тот факт что она нравиться конкретному парню...
Небось это были самые красивые и популярные девчонки во всем пионерском лагере)
Не обязательно.... Как правило это самые обычные девочки в любом обществе, которые почувствовали, уловили по отношению к себе тот факт что она нравиться конкретному парню...
Wiya
Акула пера
11/1/2014, 1:38:00 PM
(aligator98 @ 31.10.2014 - время: 12:16)
ну какая то информация о человеке все же есть перед встречей
ок
первое свидание
в зависимости от времени года и его инициативы
моего первого визуального восприятия его
парк либо общепит (если он пригласит, могу отказаться могу согласиться)
максимум кофе, все!
ну были дядечки с деньгами, они по общепитам просто не ходят, ну ок, соглашалась на заведение поприличней, он может не привык ходить по общепитам/фастфудам, а мне похрен, вообще не принципиально
соглашалась изза приличия на чашку кофе
ну блин не сидеть же за пустым столом и они чтото хотели покушать
Свидание с человеком в первые, с которым Вы познакомились в интернете. Вы ничего не знаете о его финансовом положении и возможностях.
И пожалуйста не пишите что Вы не ходите на свидание пока не узнаете как у человека обстоят дела с жильем, транспортом, зарплатой это и так все знают а все включить в опросник нереально)))
ну какая то информация о человеке все же есть перед встречей
ок
первое свидание
в зависимости от времени года и его инициативы
моего первого визуального восприятия его
парк либо общепит (если он пригласит, могу отказаться могу согласиться)
максимум кофе, все!
ну были дядечки с деньгами, они по общепитам просто не ходят, ну ок, соглашалась на заведение поприличней, он может не привык ходить по общепитам/фастфудам, а мне похрен, вообще не принципиально
соглашалась изза приличия на чашку кофе
ну блин не сидеть же за пустым столом и они чтото хотели покушать
Wiya
Акула пера
11/1/2014, 1:50:09 PM
(aligator98 @ 01.11.2014 - время: 07:44)
По этому поводу у меня созрел Вопрос к местным мужикам. Я один такой??? А Вам встречались девушки которые хотели сами за себя оплатить счет в ресторане к примеру и т.п.????? я не мужик, тем не менее хочу прокомментировать
вы отчего так удивляетесь, если дама за себя заплатит?
что здесь ужасающего или сверхъестественного?
вам не нравятся самодостаточные барышни, которые знакомятся не с целью сесть на хвоста и вытащить по максимуму из мужчины?
при более менее стабильных отношениях и платила за мужчину, блин, ну нет денег щас у него, в жизни разные ситуевины случаются, вот нету щас, чош ему и кофе попить нельзя, покушать со мной?
и на работу к одному приезжала и покупала ему покушать, безусловно тайком, просто всучила сумку с едой и ушла, он бедолага все деньги откладывал, чтоб жене квартиру купить, тваюмадь, все соки из него выжимала, а он голодал, если у меня есть возможность, почему не покормить человека, тем более не чужого, их разборки с женой это их траблы, но пожрать человеку купить не составляет проблем
на худой конец, нафига мне обессиливший мужик?)))
ессна он не наглел, наглел бы, я бы сразу эту лавочку закрыла)))
а так да, я плачу всегда за себя либо не иду ни в какие заведения с человеком, чтоб не создавать неловкие ситуации и он не тратился
ну и подарки я вообще не принимаю
я замужняя дама, а замужней даме принимать подарки от других мужчин считаю как то некомильфо
По этому поводу у меня созрел Вопрос к местным мужикам. Я один такой??? А Вам встречались девушки которые хотели сами за себя оплатить счет в ресторане к примеру и т.п.????? я не мужик, тем не менее хочу прокомментировать
вы отчего так удивляетесь, если дама за себя заплатит?
что здесь ужасающего или сверхъестественного?
вам не нравятся самодостаточные барышни, которые знакомятся не с целью сесть на хвоста и вытащить по максимуму из мужчины?
при более менее стабильных отношениях и платила за мужчину, блин, ну нет денег щас у него, в жизни разные ситуевины случаются, вот нету щас, чош ему и кофе попить нельзя, покушать со мной?
и на работу к одному приезжала и покупала ему покушать, безусловно тайком, просто всучила сумку с едой и ушла, он бедолага все деньги откладывал, чтоб жене квартиру купить, тваюмадь, все соки из него выжимала, а он голодал, если у меня есть возможность, почему не покормить человека, тем более не чужого, их разборки с женой это их траблы, но пожрать человеку купить не составляет проблем
на худой конец, нафига мне обессиливший мужик?)))
ессна он не наглел, наглел бы, я бы сразу эту лавочку закрыла)))
а так да, я плачу всегда за себя либо не иду ни в какие заведения с человеком, чтоб не создавать неловкие ситуации и он не тратился
ну и подарки я вообще не принимаю
я замужняя дама, а замужней даме принимать подарки от других мужчин считаю как то некомильфо
Мимo шёл
Мастер
11/1/2014, 2:19:48 PM
(Lessa @ 29.10.2014 - время: 12:48)
Чота вспомнилось
...однааако!!! А почем у вас соленые огурцы?... Дайте... ДВА!
...Мужчина смотрит в меню испуганными глазами, и девушка конечно, увидев этот испуг, закажет себе только чаю, ...
Чота вспомнилось
...однааако!!! А почем у вас соленые огурцы?... Дайте... ДВА!
Мимo шёл
Мастер
11/1/2014, 2:43:42 PM
(aligator98 @ 01.11.2014 - время: 07:44)
Скажу так, большинство дам, с которыми доводилось откушать, делали недвусмысленные намеки на "пошерить" счет, по крайней мере, при первой совместной трапезе. Попадались и такие (ненашенские, залетные), которым было в полную диковину, что М платит за обоих. Вполне допускаю, что предлагая заплатить за себя, дама искренне надеется, или даже уверена, что делать этого не придется
...Но я хочу сказать что за всю жизнь не разу не встречал девушку которая не то чтоб сама за себя заплатила, а даже попыталась сделать онное хоть раз.....
По этому поводу у меня созрел Вопрос к местным мужикам. Я один такой??? А Вам встречались девушки которые хотели сами за себя оплатить счет в ресторане к примеру и т.п.?????
Скажу так, большинство дам, с которыми доводилось откушать, делали недвусмысленные намеки на "пошерить" счет, по крайней мере, при первой совместной трапезе. Попадались и такие (ненашенские, залетные), которым было в полную диковину, что М платит за обоих. Вполне допускаю, что предлагая заплатить за себя, дама искренне надеется, или даже уверена, что делать этого не придется
*Орхидея*
Мастер
11/1/2014, 6:03:56 PM
(aligator98 @ 01.11.2014 - время: 07:44)
Это Вы такое делали в подростковом возрасте, или будучи взрослым дядей ?
Но было такое что девушки неправильно оценивали ситуацию. И начинали себя некрасиво вести. Пару раз в отместку я прям при них подходил к абсолютно незнакомым мне девочкам и на глазах у первых заводил знакомство со вторыми и уходил с ними демонстративно.
Это Вы такое делали в подростковом возрасте, или будучи взрослым дядей ?
Тропиканка
Акула пера
11/2/2014, 1:58:07 AM
(*Орхидея* @ 01.11.2014 - время: 16:03)
(aligator98 @ 01.11.2014 - время: 07:44)
Что странного, если даже и в зрелом?))
Один здешний крендель (по совместительству, модер соседней доски), возрастом примерно под сорок, очень любит бравировать одной и той же не сильно смешной байкой, про свою привычку улепетывать через окно ресторанного туалета, дабы не оплачивать даже не то что общий счет с приглашенной дамой, но и свой, отдельный от ее..))
(aligator98 @ 01.11.2014 - время: 07:44)
Но было такое что девушки неправильно оценивали ситуацию. И начинали себя некрасиво вести. Пару раз в отместку я прям при них подходил к абсолютно незнакомым мне девочкам и на глазах у первых заводил знакомство со вторыми и уходил с ними демонстративно.
Это Вы такое делали в подростковом возрасте, или будучи взрослым дядей ?
Что странного, если даже и в зрелом?))
Один здешний крендель (по совместительству, модер соседней доски), возрастом примерно под сорок, очень любит бравировать одной и той же не сильно смешной байкой, про свою привычку улепетывать через окно ресторанного туалета, дабы не оплачивать даже не то что общий счет с приглашенной дамой, но и свой, отдельный от ее..))
Тропиканка
Акула пера
11/2/2014, 2:14:23 AM
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
"Залетные", это откуда?)
Только не надо сказок, что из Европы..))
Басни про то, что там женщина может ажно засудить пригласившего ее мужчину за предложение заплатить за нее, а если смилостивится, то просто не позволит это сделать в принципе, а непременно сама раскроет кошелек?))
Оставьте эту чушь для отечественных сквалыжных уродцев, сроду нигде не живших, но питающих на тот счет свои нелепые иллюзии..))
Попадались и такие (ненашенские, залетные), которым было в полную диковину, что М платит за обоих.
"Залетные", это откуда?)
Только не надо сказок, что из Европы..))
Басни про то, что там женщина может ажно засудить пригласившего ее мужчину за предложение заплатить за нее, а если смилостивится, то просто не позволит это сделать в принципе, а непременно сама раскроет кошелек?))
Оставьте эту чушь для отечественных сквалыжных уродцев, сроду нигде не живших, но питающих на тот счет свои нелепые иллюзии..))
Wiya
Акула пера
11/2/2014, 1:48:02 PM
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
мейби
ведь гендерный стереотип вполне плотно сидит в наших головах
мужчина может и не платить, с чего ли, если не хочет?
но вот женщина поставит в своей голове галочку перед пунктом " этикетом не владеет"
Вполне допускаю, что предлагая заплатить за себя, дама искренне надеется, или даже уверена, что делать этого не придется
мейби
ведь гендерный стереотип вполне плотно сидит в наших головах
мужчина может и не платить, с чего ли, если не хочет?
но вот женщина поставит в своей голове галочку перед пунктом " этикетом не владеет"
Zандали
Акула пера
11/2/2014, 1:55:35 PM
(Тропиканка @ 02.11.2014 - время: 00:14)
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
Ну европейка или американка,если придет откушать на деловой ужин,скорее всего таки культурно предложит оплатить за себя. Если неделовой-тут от дамы зависит.
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
Попадались и такие (ненашенские, залетные), которым было в полную диковину, что М платит за обоих.
"Залетные", это откуда?)
Только не надо сказок, что из Европы..))
Басни про то, что там женщина может ажно засудить пригласившего ее мужчину за предложение заплатить за нее, а если смилостивится, то просто не позволит это сделать в принципе, а непременно сама раскроет кошелек?))
Оставьте эту чушь для отечественных сквалыжных уродцев, сроду нигде не живших, но питающих на тот счет свои нелепые иллюзии..))
Ну европейка или американка,если придет откушать на деловой ужин,скорее всего таки культурно предложит оплатить за себя. Если неделовой-тут от дамы зависит.
Мимo шёл
Мастер
11/2/2014, 2:38:36 PM
(Тропиканка @ 02.11.2014 - время: 00:14)
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
Из Англии. ХЗ, Европа, или нет
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
Попадались и такие (ненашенские, залетные), которым было в полную диковину, что М платит за обоих.
"Залетные", это откуда?)
Только не надо сказок, что из Европы..))
Басни про то, что там женщина может ажно засудить пригласившего ее мужчину за предложение заплатить за нее, а если смилостивится, то просто не позволит это сделать в принципе, а непременно сама раскроет кошелек?))
Оставьте эту чушь для отечественных сквалыжных уродцев, сроду нигде не живших, но питающих на тот счет свои нелепые иллюзии..))
Из Англии. ХЗ, Европа, или нет
Мимo шёл
Мастер
11/2/2014, 3:34:23 PM
(Wiya @ 02.11.2014 - время: 11:48)
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
Этикет тут не совсем к месту
Скорее, галочку поставит в графе "скупердяй". Это посерьезнее. Этикету хоть обучить можно)
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
Вполне допускаю, что предлагая заплатить за себя, дама искренне надеется, или даже уверена, что делать этого не придется
мейби
ведь гендерный стереотип вполне плотно сидит в наших головах
мужчина может и не платить, с чего ли, если не хочет?
но вот женщина поставит в своей голове галочку перед пунктом " этикетом не владеет"
Этикет тут не совсем к месту
Скорее, галочку поставит в графе "скупердяй". Это посерьезнее. Этикету хоть обучить можно)
Тропиканка
Акула пера
11/3/2014, 4:46:00 AM
(Zандали @ 02.11.2014 - время: 11:55)
(Тропиканка @ 02.11.2014 - время: 00:14)
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
Если это деловой ужин, то, безусловно, не только европейка или американка, но и любая уважающая себя россиянка - предложит оплатить сама за себя..
Но здесь, речь ведется отнюдь не о деловых встречах..
Если неделовой-тут от дамы зависит.
Не только от дамы, но и от кавалера.. Или от "кавалера"..)
*Несколько лет назад, здесь постил один юзверь.. Ника его - сейчас не упомню..
Живущий в США..
Вот он рассказывал в отголосках этой Великой темы об оплате ресторанных счетов, так или иначе регулярно всплывающей, про посещение им амеровских женских форумов с целью наблюдения - как американки реагируют на требование или, хотя-бы, на готовность кавалера разделить счет?
Причем, форумы были не эмигрантские.. Постили там, в основном, коренные..
Так вот, писали они, в массе своей - о презрении к этаким недомужчинкам, которым нужен либо "минет за обед", либо раздельный счет.)
И это в Штатах.) Типа как - в стране "почти победившего феминизма"..)))
*Про Европу, где сама пожила или про Израиль - ваще молчу..))
(Тропиканка @ 02.11.2014 - время: 00:14)
(Мимo шёл @ 01.11.2014 - время: 12:43)
Попадались и такие (ненашенские, залетные), которым было в полную диковину, что М платит за обоих.
"Залетные", это откуда?)
Только не надо сказок, что из Европы..))
Басни про то, что там женщина может ажно засудить пригласившего ее мужчину за предложение заплатить за нее, а если смилостивится, то просто не позволит это сделать в принципе, а непременно сама раскроет кошелек?))
Оставьте эту чушь для отечественных сквалыжных уродцев, сроду нигде не живших, но питающих на тот счет свои нелепые иллюзии..))
Ну европейка или американка,если придет откушать на деловой ужин,скорее всего таки культурно предложит оплатить за себя.
Если это деловой ужин, то, безусловно, не только европейка или американка, но и любая уважающая себя россиянка - предложит оплатить сама за себя..
Но здесь, речь ведется отнюдь не о деловых встречах..
Если неделовой-тут от дамы зависит.
Не только от дамы, но и от кавалера.. Или от "кавалера"..)
*Несколько лет назад, здесь постил один юзверь.. Ника его - сейчас не упомню..
Живущий в США..
Вот он рассказывал в отголосках этой Великой темы об оплате ресторанных счетов, так или иначе регулярно всплывающей, про посещение им амеровских женских форумов с целью наблюдения - как американки реагируют на требование или, хотя-бы, на готовность кавалера разделить счет?
Причем, форумы были не эмигрантские.. Постили там, в основном, коренные..
Так вот, писали они, в массе своей - о презрении к этаким недомужчинкам, которым нужен либо "минет за обед", либо раздельный счет.)
И это в Штатах.) Типа как - в стране "почти победившего феминизма"..)))
*Про Европу, где сама пожила или про Израиль - ваще молчу..))