От кого рожать детей?

Имхо, западная модель отношений в социуме (а Россия гораздо в большей степени западная страна, а не восточная) предполагает, что основа всего - частный интерес. И высокой рождаемости можно добиться только если люди сами будут заинтересованы в том, чтобы рожать и растить детей. В этом плане, как ни парадоксально, снижение государственных пособий до 0 - гораздо более эффективная мера, чем их повышение. Никакое государство не в состоянии обеспечить женщину и ее детей так, как это может сделать сильный, умный, инициативный, любящий ее и детей мужчина. А повышение пособий снижает заинтересованность женщин в мужчинах (которая и так очень низка в связи с тем, что женщины сами получили возможность сносно зарабатывать), рождает иждивенческие настроения и т.д.

(Сияющая @ 11.01.2008 - время: 19:24) (Cmelaya @ 11.01.2008 - время: 18:44) (Сияющая @ 11.01.2008 - время: 18:42) (Cmelaya @ 11.01.2008 - время: 16:10) РОЖАТЬ нужно только от любимых!!!!!
Милая, сколько вам лет?!
Рождение: 29.3.1975

Тогда не понятен ваш юношеский максимализм
Будь добрее,не озлобливайся на тех кто когда-то причинил тебе боль(это слышШШШно между фраз) переоценка ценностей...любовь лишь в ней ,найдешь и ты,и твой ребенок СЧАСТЬЕ, и не в максимализме дело

(Шахматный Король @ 11.01.2008 - время: 19:25) Никакое государство не в состоянии обеспечить женщину и ее детей так, как это может сделать сильный, умный, инициативный, любящий ее и детей мужчина.
Ш.К., если вы помните топик начинался с того, что сильный, умный, инициативный, любящий мужчина - находится непонятно где, наверное только в Китае ибо там мужчин в два раза больше женщин

(moishe @ 11.01.2008 - время: 19:10) Прожиточны минимум у нас в среднем по стране составляет около 4000 рублей в месяц. Малообеспеченная семья - это семья с доходом примерно 10.000 рублей на человека.
Это про КАКУЮ СТРАНУ говориться?

10000 в месяц на человека - да за пределами МКАДа за такие деньги убить готовы... даже на всю семью в месяц такая сумма не всегда выходят. Мы не говорим о городах миллионниках. В них не все население России живет.

Когда говорите - думайте прежде всего...

(Сияющая @ 11.01.2008 - время: 19:33) (Шахматный Король @ 11.01.2008 - время: 19:25) Никакое государство не в состоянии обеспечить женщину и ее детей так, как это может сделать сильный, умный, инициативный, любящий ее и детей мужчина.
Ш.К., если вы помните топик начинался с того, что сильный, умный, инициативный, любящий мужчина - находится непонятно где, наверное только в Китае ибо там мужчин в два раза больше женщин
Сильный, умный, инициативный, любящий мужчина - это понятие весьма абстрактное. Тот, кого одна женщина посчитает таковым - для другой покажется полным, извините, дерьмом.
Выше в теме я приводил данные о том, что количество женщин и мужчин в возрасте 20-34 года в нашей стране примерно одинаково, а в целом мужчин в трудоспособном возрасте - так вообще на 2 млн. больше, чем женщин. В то же время, женщины в массовом порядке жалуются на нехватку мужчин, на то, что все вокруг козлы и т.д. и т.п.
Отсюда какой вывод?
Отсюда вывод, что "рожать не от кого" - это не проблема того, что на самом деле "не от кого". Это проблема того, что женщины считают, что им не от кого рожать. Проблема - не в нехватке мужчин. Проблема - в мозгах женщин и их завышенных требованиях. Наши женщины на мужчину, от которого та же китаянка с удовольствием родила бы не меньше троих, даже как на мужчину не посмотрят, да ладно - даже человеком не посчитают. Причем, учитывая, что всхлипывания "мужики перевелись" - массовое и типичное явление, то выходит, что завышенные требования у наших женщин - тоже массовое и типичное явление.

(Сияющая @ 11.01.2008 - время: 19:25) moishe - напиши по русски конечную цифру или ты считаешь что ребенок в Москве может прожить на 150 рублей в Месяц? А женщина на 3000 в месяц?
Не может прожить человек в Москве на 3000 рублей в месяц. Впрочем, пенсионеры живут на соц. пособие и в 8000 рублей в месяц в Москве.
Вывод один - сначала начинаешь работать, а потом уже задумываешься о детях, - для Москвы в той же мере актуально, что для Парижа и любого другого крупного города. Другое дело, что у нас работодатели зачастую грешат тем, что стараются уволить беременных женщин под любыми предлогами без выплаты декретных денег, обосновывая это тем, что вот, мол, муж у тебя есть, он то пусть тебя и обеспечивает, - его обязанность, и этим мы проявляем заботу о поддержании семейных устоев и т.д., и т.п., хотя речь здесь идёт о гораздо более банальных вещах, - работодатель терпит прямые убытки в результате таких выплат и отсутствия работника на рабочем месте ... Во Франции за такие дела можно налететь на такой штраф, что сразу очень захочется обеспечить незаконно уволенную вместе с ребёнком вплоть до совершеннолетия последнего ... )

(Шахматный Король @ 11.01.2008 - время: 19:49) (Сияющая @ 11.01.2008 - время: 19:33) (Шахматный Король @ 11.01.2008 - время: 19:25) Никакое государство не в состоянии обеспечить женщину и ее детей так, как это может сделать сильный, умный, инициативный, любящий ее и детей мужчина.
Ш.К., если вы помните топик начинался с того, что сильный, умный, инициативный, любящий мужчина - находится непонятно где, наверное только в Китае ибо там мужчин в два раза больше женщин
Сильный, умный, инициативный, любящий мужчина - это понятие весьма абстрактное. Тот, кого одна женщина посчитает таковым - для другой покажется полным, извините, дерьмом.
Выше в теме я приводил данные о том, что количество женщин и мужчин в возрасте 20-34 года в нашей стране примерно одинаково, а в целом мужчин в трудоспособном возрасте - так вообще на 2 млн. больше, чем женщин. В то же время, женщины в массовом порядке жалуются на нехватку мужчин, на то, что все вокруг козлы и т.д. и т.п.
Отсюда какой вывод?
Отсюда вывод, что "рожать не от кого" - это не проблема того, что на самом деле "не от кого". Это проблема того, что женщины считают, что им не от кого рожать. Проблема - не в нехватке мужчин. Проблема - в мозгах женщин и их завышенных требованиях. Наши женщины на мужчину, от которого та же китаянка с удовольствием родила бы не меньше троих, даже как на мужчину не посмотрят, да ладно - даже человеком не посчитают. Причем, учитывая, что всхлипывания "мужики перевелись" - массовое и типичное явление, то выходит, что завышенные требования у наших женщин - тоже массовое и типичное явление.
ПОЛАНКУ правильно женщины завышаюТ!!!И нечего ее ОПУСКАТЬ! А у вас МЧ есть к чему стремиться

(Брунгильда @ 11.01.2008 - время: 19:34) Это про КАКУЮ СТРАНУ говориться?

10000 в месяц на человека - да за пределами МКАДа за такие деньги убить готовы... даже на всю семью в месяц такая сумма не всегда выходят. Мы не говорим о городах миллионниках. В них не все население России живет.

Когда говорите - думайте прежде всего...
Верно говоришь, но это детали, а я брал просто некую среднюю цифру ..

(moishe @ 11.01.2008 - время: 19:52) (Брунгильда @ 11.01.2008 - время: 19:34) Это про КАКУЮ СТРАНУ говориться?

10000 в месяц на человека - да за пределами МКАДа за такие деньги убить готовы... даже на всю семью в месяц такая сумма не всегда выходят. Мы не говорим о городах миллионниках. В них не все население России живет.

Когда говорите - думайте прежде всего...
Верно говоришь, но это детали, а я брал просто некую среднюю цифру ..
Ну тогда нормально

(moishe @ 11.01.2008 - время: 19:50) а потом уже задумываешься о детях, - для Москвы в той же мере актуально, что для Парижа и любого другого крупного города.
такое ощущение, что вы просто не занетет наших законов и неч итает посты. Я пишу о том, что женщине в связи с отпуском по уходу за ребенком выплачивают на работе в среднем 3000 рублей, при ее среднемесячной зарплате в 25.000 рублей, и без дотаций государства и пересмотра вылдат беременным и матерям имеющим маленький детей не обойтись.
Хотя это также выходит за рамки данной темы

Что касается стоимости жизни, действительно, чтобы содержать ребёнка требуется (для городов-милионников) доход порядка 25-30 тыс. руб в месяц на семью (не считая денег на игрушки). Таким образом, для того, чтобы решиться, женщине требуется соответствующий мужик с соответствующим доходом. Но при этом, следует понимать, что обеспечивающие такой доход мужики (подавляющее большинство мужчин трудоспособного возраста, между прочим) не смогут дарить игрушки жене типа колец, серёг, вечерних платьев, и единственным дорогим украшением женщины станет её ребёнок.
А теперь представьте:
1) со всех сторон по ТВ и радио нам рассказывают о весёлых пьяных компаниях, причём исключительно мужских (забывая, что девушка с пивом и сигаретой УЖЕ ДАЖЕ НЕ ШОКИРУЕТ).
2) реклама говорит, что женщина должна быть модно и дорого одета, накрашена и т.д.
3) практически нет реклам, где пропагандируется семья: везде или шикарная девушка, или богатый бизнесмен, успешные (то есть много и, часто, незаслуженно получающие).
Таким образом, каждая девушка (не зависимо от возраста) считает, что она достойна только топ-менеджера крупной компании и выше. Ну не могут все быть топ-менеджерами! Некому еду заготавливать будет и горячую воду в дом прокладывать! Но большинство барышень с запудренными мозгами этого не понимает. Вот и прикрывается лозунгами типа "мужиков нет", "все мужики пьяницы, козлы и т.д по списку", "рожать не от кого". В этом плане Ш.К. совершенно прав. Если женщина решит создать семью, она найдёт себе непьющего, порядочного, здорового. Только ей надо решиться жить не как на обложке модного журнала. И быть готовой вдохновлять мужа на новые свершения (что напрямую отразится на общем доходе семьи). А не ждать прынца. Таких всё-равно мало. Сделайте себе принца сами, материал есть. Кстати, если мягко подластиться, то, глядишь, и выпивку забудет совсем.
Есть, правда, ещё одна сторона: взаимоотношения с родственниками. Но это уже вопрос взаимной поддержки.

В общем, ищите. Только думайте, где искать. К примеру, рабочий-станочник получает достаточно, чтобы содержать семью с одним ребёнком. Если он имеет разряд или работает на ЧПУ - с двумя-тремя. Только от колье и модных клубов придётся отказаться. И никаких мерседесов и феррари! Только ваз.

(Сияющая @ 10.01.2008 - время: 14:10)По статистике в нашей стране мужского населения значительно меньше, чем женского, особенно вв озрастной группе от 20 до 35 лет. К тому же часть мужского населения становяться алкоголиками и наркоманами от чего и умирают в расцветет лет. Так от кого рожать детей? И решаться ли женщине на рождение ребенка самой, заранее обрекая его на жизнь без отца.
Что делать в такой ситуации? Ввести многоженство? И имеет ли право женщина сознательно идти на рождение ребенка без отца?
Я вот, много над чем "заморачиваюсь", а в итоге только одно нервное расстройство........
Я не призываю сидеть "сложа руки", но и ........ не забивайте голову всякой ерундой. Жизнь, всё равно, возьмёт своё - "расставит" всё (и всех) как ЕЙ надо.


P.S. Лучше напевайте по утрам эти строчки:
"Всё будет Афигенно, всё будет неприменно Афигенно....." (Павел Воля)

(shesshes @ 10.01.2008 - время: 16:43) нормальная женщина мужика для зачатия ребенка найдет всегда. а вот с идеалисткой, декаденткой или москвичкой я бы связываться не стал. тут я пас, расписываем без двух...
иногда люди пишут такие смешные вещи!!!!

(Сияющая @ 11.01.2008 - время: 20:28) такое ощущение, что вы просто не занетет наших законов и неч итает посты. Я пишу о том, что женщине в связи с отпуском по уходу за ребенком выплачивают на работе в среднем 3000 рублей, при ее среднемесячной зарплате в 25.000 рублей, и без дотаций государства и пересмотра вылдат беременным и матерям имеющим маленький детей не обойтись.
Хотя это также выходит за рамки данной темы
То что мы сейчас обсуждаем имеет в целом прямое отношение к вопросу гарантии женщине права на рождение и воспитания ребёнка.
Итак, к твоему сведению срок декретного отпуска опрделеяется ст. 255 Трудового кодекса РФ и составляет в среднем 4 месяца (2 месяца до родов и два месяца после родов), в течение которого роженице должно выплачиваться пособие по социальному страхованию в размере полного зработка (п. 1 ст. 11 ФЗ "Об обеспечениями пособиями по временной нетрудоспособности"), рассчитываемого Фондом социального страхования, исходя из среднегодового заработка за последние 12 месяцев. При этом ограничение максимальных выплат 16250 рублями, установленное нормативным актом Фонда, признано незаконным Конституционным судом РФ 22 марта 2007 года ... Кроме того, непосредственно после окончания декретного отпуска женщина имеет право на получения ежегодного оплачиваемого отпуска ...
Так что, если кто-то не желает выплачивать положенное, то можешь смело стремиться в суд, если конечно доходы белые и неначем тебя более подловить для случайного увольнения впоследствии по иным основаниям, но это, кк говориться, уже совсем другая история ...

(Overnaturalogist @ 12.01.2008 - время: 01:57) В общем, ищите. Только думайте, где искать. К примеру, рабочий-станочник получает достаточно, чтобы содержать семью с одним ребёнком. Если он имеет разряд или работает на ЧПУ - с двумя-тремя. Только от колье и модных клубов придётся отказаться. И никаких мерседесов и феррари! Только ваз.
Чтобы ваш ваз привёл в экстаз ... :))) Ой, уже да не смешите мои тапочки ...

(Сияющая @ 10.01.2008 - время: 14:23) А как быть с чувствами ребенка? Что делать когда он задаст вопрос: Мама а где наш папа? А почему у Саши, Васи папа есть, а у меня нет?

В заглавном посте темы Вы говорите, что нехватка мужчин это не такая уж и новость. Если верить тому, что написали Вы, семьи без отцов не будут редкостью, как и семьи, например, без автомобилей.

все новое - хорошо забытое старое
поспрашивайте поколение семидесятых, как согласно догмам и запретам матери-одиночки неплохо так взращивали поколение девяностых

...институт многоженства имеет крайне непривлекательную для мужчин обратную сторону
мужчина ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ ВСЕХ жен и отпрысков
это настоящий институт многоженства, налагиющий нехилые ответственности

то, что процветает под эпитетом многоженства в диаспорах, к многоженству изначально никаким боком - банальное много....ство

еще есть как вариант Дух Святой
про это можно поподробнее узнть у лесбиянок, они пользуются

Если женщина действительно хочет родить, она рожает. А все остальное(мысли об условиях, о людях, о том, чем кормить, как потом воспитывать) от лукавого.-скорее всего желание не так велико. Женщина в браке ли, без брака рожает всегда только для себя, потому что она этого хотела, не надо рассчитывать на мужчину, мужа и отца ребенка. Захочет, сможет-обязательно поможет, а нет, что ж: "Это было мое решение... "Спасибо за то, что ребенка дал!!!
Не надо усложнять вопроса, в жизни все естественно и просто: жизнь дали тебе, выросла, слава богу, живешь... И тот другой, кому дашь жизнь, вырастет и будет жить, как все: не лучше, не хуже.
Радости всем вам, милые!

Отличительной чертой русских женщин является то, что они героически создают сами себе преграды,а потом мужественно их преодалевают.Потом списывая свои неудачи (а это в подавляющем большинстве случаев) на кого угодно,только не на себя.Насколько б Ваши попы,милые девочки,не были очаровательны,но сесть ими на два-три стула как не крути НЕ УДАСТЬСЯ.

(Сияющая @ 10.01.2008 - время: 14:10) По статистике в нашей стране мужского населения значительно меньше, чем женского, особенно вв озрастной группе от 20 до 35 лет. К тому же часть мужского населения становяться алкоголиками и наркоманами от чего и умирают в расцветет лет. Так от кого рожать детей? И решаться ли женщине на рождение ребенка самой, заранее обрекая его на жизнь без отца.
Что делать в такой ситуации? Ввести многоженство? И имеет ли право женщина сознательно идти на рождение ребенка без отца?
Имеет.