Неоднозначное отношение к многодетным семьям

(Lena * @ 11.12.2009 - время: 10:29) (чипа @ 11.12.2009 - время: 10:19) А как у родителей с тремя детьми со своей личной жизнью получается?  Или все отдается только детям?  И потом каждому хочется иногда побыть одному, в тишине. Тут остается только ванна с туалетом, да и то ненадолго...
очень хорошо получается, ночью под одеялом...это мы уже позже догадались (маленький конечно не знает) а еще на съемные квартиры ездиют, а нам говорят, что в магазин. Мой младший брат был зачат по залету (это я сама до этого дошла никто об этом вслух не говорит и он не знает), так что все у них с этим ок :)
хм.. а вас с кем оставляли, что на квартиру съехать на время?

(-=Велла=- @ 11.12.2009 - время: 10:29) (Lena * @ 11.12.2009 - время: 10:23) Все очень просто, я уже съехала, ДО замужества. Мои старший брат уезжает в этом, ну пусть даже в следующем году. Будут жить с младшеньким, да тоже не долго, он планирует съехать после 2х лет вуза. Ве мы ориентированны за бугор :) Я уже отучилась в Германии и учусь в штатах. И эта способность уехать именно от того что в нас вложили! Были бы мы двоечниками, куда бы мы делись? А за бугром молодеж живет на съемных квартирах и никто не должен жилье в 20 лет покупать (что все равно не реально).
А родители остаются в однушке в России? Прикольно )))
Конечно, можно после 50 лет и собой заняться... (ну это я возраст навскидку так).
Неее ну мы конечно собираемся их сюда притащить (вопрос, а поедут ли) Мне было бы приятней при беремчатости быть с мамой. Легально как это сделать еще не знаем :) но что нибудь придумаем.

Потом они таки квартиру купили.(4х комнатную) только жить там не могут, так как там только стены голые, а денег на ремонт нету. Вот или отстроим или к нам пригласим :)

хм.. а вас с кем оставляли, что на квартиру съехать на время?

ну на время, это несколько часов, а так мы и сами посидеть можем (и за младшим последить)

(-=Велла=- @ 11.12.2009 - время: 10:29) (Lena * @ 11.12.2009 - время: 10:23) Все очень просто, я уже съехала, ДО замужества. Мои старший брат уезжает в этом, ну пусть даже в следующем году. Будут жить с младшеньким, да тоже не долго, он планирует съехать после 2х лет вуза. Ве мы ориентированны за бугор :) Я уже отучилась в Германии и учусь в штатах. И эта способность уехать именно от того что в нас вложили! Были бы мы двоечниками, куда бы мы делись? А за бугром молодеж живет на съемных квартирах и никто не должен жилье в 20 лет покупать (что все равно не реально).
А родители остаются в однушке в России? Прикольно )))
Конечно, можно после 50 лет и собой заняться... (ну это я возраст навскидку так).
Мне тоже показалось прикольным..А еще кстати интересный факт,дети из многодетных семей хлебнувшие трудностей,вырастают более целеустремленными и мотивированными,чем избалованные единственные..
И это совсем неприкольно,для родителей единственных деток-эгоистов,когда вырастают трое достойных членов общества и родители справлявшиеся с трудностями получают за них полную компенсацию:кучу внуков,кучу детей,кучу невесток и зятей и гордость за успешную жизнь..
А вот забалованные детки,единственные в семье и имевшие куда больше того минимума,о котором тут пекутся,частенько вырастают..Ээээ..
Никем вырастают..И до сорока лет ходят и канючат:Ма-дай то,Па-купи это...
То-то,обидно выходит..
И какие родители успешней!?
Родители Лены скажем,которые мирились с материальными трудностями и выростили троих достойных детей,или другие родители,которые вырастили единственного,окруженного всеми возможными материальными благами,но которому ни в 30,ни в 40 ниче не надо,который привык быть пупом земли и к тому,что жтейские вопросы за него решают мама с папой..

Успешные родители те, то сами считают свою жизнь прожитой достойно и считающие своих детей достойными людьми. Один ребенок или несколько не суть важно...

(Ensueño @ 10.12.2009 - время: 18:43) или вы считаете что раз человек против неконтролируемого размножения
А можно спросить,про контроль рождаемости?Сколько и кому Вы считаете можно иметь деток?
Какие санкции нужно применять к мужчинам и женщинам,которые хотят рожать больше:тюрьма,принудительная стерилизация,смертная казнь?
Чисто Ваше мнение..

(ЛЕОНИД ОМ @ 11.12.2009 - время: 04:18)
А если подправить чуток? Как Вам такой вариант: жить в однушке, не имея особого достатка, плодить детей сколько получится, и не жаловаться на государство, а очень вежливо просить от него то, что положено по нормативно - правовым актам, имеющим законную силу? И не заваливать подарками и подношениями детских врачей, воспитателей в детсаду, учителей в школе. А если чего не так - звать товарища прокурора
Если таков ваш выбор, то ради бога, живите так, деля уже упомянутое мною одно яблоко на кучу ртов, вежливо прося что-то у государства и терпеливо дожидаться просимого т.п. Я так не хочу, это не мой выбор. У меня уже есть один ребенок, я ему даю все по максимуму, через года 3-4 мы планируем второго, и второй ребенок будет получать все, что ему положено по максимуму, не ущемляя первого. И мне для этого не надо просить вежливо у государства что-либо, так как я смогу в состоянии сама с мужем обеспечить всем необходимым и даже большим своих детей. Поймите я не говорю, что государство не должно помогать многодетным семьям, но прежде всего пара должна расчитывать на свои силы: даст что-то государство - дотацию, пособие, жилплощадь - замечательно, ура - повезло, а если этого самого ждать придется бог знает сколько времени, а в это время ребятишки будут рождаться один за другим у чадолюбивых родителей в пресловутой однушке или двушке и что это будет за жизнь? Это существование друг у друга на головах, придется считать каждую копейку, чтобы хватило элементарно накормить и во что-то одеть ребятишек, а коммунальные услуги, а самим родителям ничего не надо?
А вот скажите вырастут ваши детишки - жилплощадью как обеспечивать будете? Опять вежливо просить государство? Так можно и до самой смерти что-то просить и ждать и не факт что получите.
Как там у классика нашего М.Горького: "Безумству храбрых поем мы песню..."

(чипа @ 11.12.2009 - время: 12:07)Успешные родители те, то сами считают свою жизнь прожитой достойно и считающие своих детей достойными людьми.  Один ребенок или несколько не суть важно...Я считала, что не смогу сама воспитать жизнестойких детей без помощи жизни, с её трудностями. Поэтому - трое детей, для каждого из которых остальные два - мощный элемент воспитания.

(PamellaSM @ 11.12.2009 - время: 04:00)
Знаете что меня больше всего умиляет в этих людях, которые про несовершенство контрацепции пишут? То что 90% из них "предохраняются" ППА все равно ж 100% гарантии нет.
В другом топике мне посоветовали в связи с несовершенством контрацепции либо рожать одного за другим, либо выпивать стакан воды вместо секса интересно стакан воды нужно одновременно с мужем пить и из одного стакана пить, вот ведь незадача не уточнила

(Merced @ 11.12.2009 - время: 12:33) В другом топике мне посоветовали в связи с несовершенством контрацепции либо рожать одного за другим, либо выпивать стакан воды вместо секса интересно стакан воды нужно одновременно с мужем пить и из одного стакана пить, вот ведь незадача не уточнила
Мужа надо отпускать к любовнице, которая потом забеременеет из-за несовершенства контрацепции и вы будете счастливо воспитывать всех общих детей...

(черный пес @ 11.12.2009 - время: 12:08) (Ensueño @ 10.12.2009 - время: 18:43) или вы считаете что раз человек против неконтролируемого размножения
А можно спросить,про контроль рождаемости?Сколько и кому Вы считаете можно иметь деток?
Какие санкции нужно применять к мужчинам и женщинам,которые хотят рожать больше:тюрьма,принудительная стерилизация,смертная казнь?
Чисто Ваше мнение..
елки я ж про САМОконтроль пишу! откуда у вас вообще такие мысли про какие-то санкции,тюрьму,сколько кому можно...я б в жизни до такого не додумалась а у вас видимо эта мысля давно наготове была.а я-то всего лишь имела в виду что люди сами за собой должны следить и соображать,сколько детей они потянут и потянут ли вообще хоть одного,не то что пять или десять.зачать-родить - дело не настолько хитрое,гораздо сложнее из того кого родил - человека вырастить.и аборты тут ни при чем.предохраняться надо если уж так ахаться охота а детей не планируешь или денег на это нет.а если не умеешь предохраняться - нефиг вообще тогда иметь дела с противоположным полом.

(Merced @ 11.12.2009 - время: 12:12) Если таков ваш выбор, то ради бога, живите так, деля уже упомянутое мною одно яблоко на кучу ртов, вежливо прося что-то у государства и терпеливо дожидаться просимого т.п. Я так не хочу, это не мой выбор. У меня уже есть один ребенок, я ему даю все по максимуму, через года 3-4 мы планируем второго, и второй ребенок будет получать все, что ему положено по максимуму, не ущемляя первого. И мне для этого не надо просить вежливо у государства что-либо, так как я смогу в состоянии сама с мужем обеспечить всем необходимым и даже большим своих детей. Поймите я не говорю, что государство не должно помогать многодетным семьям, но прежде всего пара должна расчитывать на свои силы: даст что-то государство - дотацию, пособие, жилплощадь - замечательно, ура - повезло, а если этого самого ждать придется бог знает сколько времени, а в это время ребятишки будут рождаться один за другим у чадолюбивых родителей в пресловутой однушке или двушке и что это будет за жизнь? Это существование друг у друга на головах, придется считать каждую копейку, чтобы хватило элементарно накормить и во что-то одеть ребятишек, а коммунальные услуги, а самим родителям ничего не надо?
А вот скажите вырастут ваши детишки - жилплощадью как обеспечивать будете? Опять вежливо просить государство? Так можно и до самой смерти что-то просить и ждать и не факт что получите.
Как там у классика нашего М.Горького: "Безумству храбрых поем мы песню..."
Насчет жилплощади мне пока что один вариант думается. Мы серьезно рассчитываем перебраться из многоквартирного дома в частное домовладение (естественно, это не шикарный коттедж будет) с земельным участком. Со временем детям можно будет дом построить.
Кроме того, наши дети могут служить родному государству Российскому, например, на военной службе или где еще, жилье предоставят.
У нас еще Сибирь и Дальний Восток толком не освоены. Если б государство на это серьезно обратило внимание, с жилищной проблемой было бы проще.

(ЛЕОНИД ОМ @ 11.12.2009 - время: 13:39) Кроме того, наши дети могут служить родному государству Российскому, например, на военной службе или где еще, жилье предоставят.
У нас еще Сибирь и Дальний Восток толком не освоены. Если б государство на это серьезно обратило внимание, с жилищной проблемой было бы проще.
Вы не того своим детям желаете.
Вы знаете СКОЛЬКО лет ждут это жилье служители нашей родины? Я знаю, бо сами ждали. Мои родители только после выхода на пенсии получили жилье и то, потому что папа дослужился до звания и соответствующей должности. Им было уже за 50. Они ростили меня и брата чорт знает в каких уловиях, отдавая долг этой Родине. Я не говорю в нищите и прочем. Я говорю о местах проживания, которых и на карте зачастую нет и о бытовых условиях.
Если служить не в богом забытой области, то даже служебного жилья не всем светит, а если в Мск и области, то и подавно. Да еще и зарплата оставляет желать лучшего.
Вы этого хотите своим детям?
Я, посмотрев на все это изнутри, не хочу своим детям такого.
И не желаю своей дочери выйти замуж за военного.

(PamellaSM @ 11.12.2009 - время: 13:19)
Мужа надо отпускать к любовнице, которая потом забеременеет из-за несовершенства контрацепции и вы будете счастливо воспитывать всех общих детей...
на это я пойтить не могу эгоитска я, муж мой, мне самой мало так что будем юзать "несовершенную" контрацепцию а потом уже для закрепления так сказать "несовершенной" контрацепции выпивать стакан воды, или нет - лучше чашечку чая с лимоном

Леонид ОМ
Вот фраза: если бы государство то сделало или вот это сделало - меня не устраивает, да, государство должно и много чего, но ждать этого можно бесконечно долго, а жизнь ведь проходит, поэтому нужно реально расчитывать свои возможности, финансы и силы. Вот у нас сейчас по местному телевидению показали многодетную семью - мама-папа и пятеро детей, живут в благоустроенной пятикомнатной квартире. Квартиру сами купили, сделали хороший добротный ремонт, обставлена квартира великолепно, все, что необходимо детишкам присутствует. И по общению и с родителями и с детьми чувствуется, что не один из них ну ничем не обделен. Люди изначально реально расчитывают только на свои силы, возможности и финансы. Вот такие многодетные семьи я приветствую и уважаю. Причем, когда их спросили будут ли они еще рожать, то мама ответила, что нет, шестого, седьмого и так далее по счету ребенка они уже не потянут.

Дополняю свой пост: Леонид ОМ: Велла вам реальные вещи пишет насчет жилплощади для военнослужащих, я с этим не понаслышке знакома. У меня свекор военный, он много чего интересного может вам рассказать о предоставлении жилья военнослужащим, могу вам сказать, что оптимистического там очень мало будет.

(Ensueño @ 11.12.2009 - время: 13:34) Предохраняться надо если уж так ахаться охота а детей не планируешь или денег на это нет.
Так про это и речь,когда деньги есть и один ребенок,родители хотят ему все дать..И дают,а ребенок привыкает брать и брать..
А когда денег нет,а детей несколько и они цену деньгам получше знают,привыкли уже,что за кусок хлеба потолкаться локтями надо..И они вырастут и сами возьмут,ага,отобьют и отберут,помогая друг-дружке,у того самого единственного дитятки среди цацок выпестованного и бороться не умеющего и не желающего..
И почему же эта материальная нужда так плоха?Наоборот,для будущего частенько полезна..
Оглядитесь вокруг,единственные детки из обеспеченных семей в ВУЗах,в большинстве своем лавки протирают и от армии откашивают..А вот приезжие-учатся..
А потом смотришь родители такие причитают,мы же ему все дали,а он ниче не хочет,по течению плывет..А вот скажем ровесник его Петя(или гость из средней азии Тахир,или с солнечного кавказа Ашот),вкуснее черствой корки (спелой дыньки,куска овечьего сыра)ниче за детство не ел,в деревне своей на пятерых одни валенки(сапоги,тапки) были,а теперь политик(директор рынка,успешный предприниматель)..
Если бы родители этих парней советов ваших послушали,не быть бы им директороми и топ-менеджерами..
П.с.не все поднимутся,конечно.Но есть еще кое-что,когда дети вырастают,единственному ребенку не на кого положиться в этом жестоком мире,увы родители не вечны,а вот у многодетных всегда есть надежное плечо брата,сестры и лучше нескольких..

(PamellaSM @ 11.12.2009 - время: 04:00) (Jazz me @ 10.12.2009 - время: 18:54) буду "толкать лозунги" ( ) сколько мне захочется...а детей пока не имею по другим причинам... да и с таким энтузиазмом предлагаю жить всем..
вот при чем здесь арабы, индийцы и госкопры   непонятно
Как это называется: на чужом горбу в рай или чужими руками жар загребать?


это про что?

Так про это и речь,когда деньги есть и один ребенок,родители хотят ему все дать..И дают,а ребенок привыкает брать и брать..
А когда денег нет,а детей несколько и они цену деньгам получше знают,привыкли уже,что за кусок хлеба потолкаться локтями надо..И они вырастут и сами возьмут,ага,отобьют и отберут,помогая друг-дружке,у того самого единственного дитятки среди цацок выпестованного и бороться не умеющего и не желающего..

я - единственный ребенок в семье.так,для справки - если ребенок в семье один - это не значит что у родителей автоматически куча денег и ребенка закармливают и задаривают всем подряд.у нас этого не было.одно время вообще жили практически за чертой бедности.да,мне не приходилось ни с кем толкаться и отбирать у брата-сестры кусок хлеба,но чего в этом толкании хорошего - чтобы ребенок сразу привыкал к жизни по системе homo homini lupus est?? по мне так ничего хорошего в этом нет. ничего,потом вылезли на более-менее приличный уровень,однако в универ я все равно поступила на бюджетное и отучилась нормально и не ждала что за мной до 30 лет будут попу вытирать.при первой же возможности стала работать.я слышала что бывают девочки и мальчики,считающие что родители им обязаны и учебу и развлекалово оплачивать и жилье отдельное предоставить.это конечно пипец полный.только что самое интересное - у них далеко не всегда богатые родители и уж что еще интереснее - они не всегда единственые дети в семье.просто воспитали их так.знаю,о чем говорю - это буквально списано с младшей сестры моего мужа.

И почему же эта материальная нужда так плоха?Наоборот,для будущего частенько полезна..
Оглядитесь вокруг,единственные детки из обеспеченных семей в ВУЗах,в большинстве своем лавки протирают и от армии откашивают..А вот приезжие-учатся..

как говорится нет порока в бедности,порочна нищета и нужда...я в бедности пожила,спасибо,знаем.с одной стороны может она и полезна в плане знания цены деньгам,но это можно воспитать и в богатстве,это не так уж сложно.а можно наоборот в бедности разбаловать - не дорогими подарками так чем-нибудь еще.тут все от самих родителей зависит.

А потом смотришь родители такие причитают,мы же ему все дали,а он ниче не хочет,по течению плывет..А вот скажем ровесник его Петя(или гость из средней азии Тахир,или с солнечного кавказа Ашот),вкуснее черствой корки (спелой дыньки,куска овечьего сыра)ниче за детство не ел,в деревне своей на пятерых одни валенки(сапоги,тапки) были,а теперь политик(директор рынка,успешный предприниматель)..
Если бы родители этих парней советов ваших послушали,не быть бы им директороми и топ-менеджерами..

каждый сам решает что ему важнее - дети или карьера,тут кому надо - то советов ничьих слушать не будет.человек свободен в своем выборе,хорошо это или плохо.что насчет Ашотов и иже с ними - были б они все такие идеальные,работящие и целеустремленные - большинство из них не работало бы на рынке простыми продавцами или строителями на самой грязной работе.работоспособность и целеустремленность человека мало зависит от того,где и в каких условиях он вырос.во всех народах и во всех социальных слоях есть свои работяги и свои лентяи,свои умницы и придурки,рукастые и неумехи...ну а где кто себе смог применение найти - это уже дело каждого.в верхи - неважно в какой стране - в любом случае пробиваются единицы.и единицы эти - совершенно разного происхождения.впрочем чаще там встречаются все-таки те самые "сынки"...

про "надежное плечо" - я все понимаю,хочется верить в некую киношную идиллию,но увы,увидишь в жизни парочку примеров грызни "надежных" родственничков за имущество покойных родителей - и как-то уже все не так радужно,знаете ли...есть исключения,это верно.но они подтверждают правило.

(Merced @ 10.12.2009 - время: 22:39) (Jazz me @ 10.12.2009 - время: 22:10)
Глупости!!!!  смешно-то как...))))
представим ситуацию, что в паре есть уже чайлд один, вот секс все любят - гондоны не очень, контрацепция тоже не всех по душе итд, ну и вот залетела она еще раз и еще и скока угодно ....но блин, они не в силах дать ребенку будущему всех тех благ, которые есть "почти у всех", пара просто не в силах обеспечить всем тем, что вы там описали, допустим, и чего ей делать, читая ваши посты, а? а своего ума не приложишь...вот начитается молодая мамаша, которая нахлебалась уже со своим первым/вторым дитяткой и не захочет, пойдет избавляться от плодика, дурынды есть на свете, которые посчитают "правильным" не дать жизни новому чуду, новым глазкам и ручкам...
Вы очень невнимательно читаете, во-первых, я писала применительно к своей ситуации,что по состоянию здоровья не могу беременеть именно на данный момент да и финансово второго ребенка реально не потянем и поэтому мы с мужем предохраняемся, чтобы не делать аборта, чтобы не гробить мое здоровье, чтобы не оставить сиротой (триста раз тьфу-тьфу) уже имеющегося сына, надеюсь теперь понятно? Да к рождению детей я подхожу с включенным мозгом, ибо я ответственный человек, я реально оцениваю ситуацию на данный момент.
Где-то я уже слышала про 100 % несовершенства контрацепции... смешно ей богу... Каждый решает поступить так как считает нужным. Я считаю, что если у пары есть реальная возможность дать троим-четверым и более детишкам все, что им положено, не ущемляя каждого из них, то ради бога - рожайте. Если нет таких возможностей - то это выбор каждого отдельного человека, как ему поступить: жить в однушке или двушке, быть финансово несостоятельным и плодить кучу детей и жалиться на государство- вот какое плохое, мы многодетная семья, а нам не помогают, прежде чем рожать столько детей - подумать надо было, сможете ли вы каждого своего ребенка обеспечить, а не делить одно яблоко на семь ртов.
Да и чтобы не избавляться от плодика (ваше выражение) нужно предохраняться, ога? И не надо писать про несовершенство контрацепции...
Merced...я вашу ситуацию вообще не рассматриваю, это во-первых..
а теперь, повторю свой ? если пара просто не в силах обеспечить всем тем, что вы там описали, допустим, и чего ей делать, уже будучи беременной? какой выход из сложившейся ситуации ей можно предложить? рожать и кормить одним яблочком или есть какой-то другой выход?

(черный пес @ 11.12.2009 - время: 14:30) Так про это и речь,когда деньги есть и один ребенок,родители хотят ему все дать..И дают,а ребенок привыкает брать и брать..
А когда денег нет,а детей несколько и они цену деньгам получше знают,привыкли уже,что за кусок хлеба потолкаться локтями надо..И они вырастут и сами возьмут,ага,отобьют и отберут,помогая друг-дружке,у того самого единственного дитятки среди цацок выпестованного и бороться не умеющего и не желающего..
но те которые за кусок хлеба толкались, они знают как это, и этого своим детям не пожелают. и будет у них один ребенок.
мера во всем нужна

(Jazz me @ 11.12.2009 - время: 15:35)если пара просто не в силах обеспечить всем тем, что вы там описали, допустим, и чего ей делать, уже будучи беременной?
рожать ребенка. только при чем тут осознанная многодетность когда безразличие родителей к судьбе своих детей очевидно?


эта тема не про аборты

(черный пес @ 11.12.2009 - время: 12:08) Сколько и кому Вы считаете можно иметь деток?

столько, скольких в силах одарить своим вниманием и любовью. если любишь будущего ребенка - это идеальный вариант.
а когда беременеют потому что очень хочется свой зад в раю пристроить, а какая то книга за многодетность этот вариант обещает, то значит крыша не на месте

(-=Велла=- @ 11.12.2009 - время: 14:13) Вы не того своим детям желаете.
Вы знаете СКОЛЬКО лет ждут это жилье служители нашей родины? Я знаю, бо сами ждали. Мои родители только после выхода на пенсии получили жилье и то, потому что папа дослужился до звания и соответствующей должности. Им было уже за 50. Они ростили меня и брата чорт знает в каких уловиях, отдавая долг этой Родине. Я не говорю в нищите и прочем. Я говорю о местах проживания, которых и на карте зачастую нет и о бытовых условиях.
Если служить не в богом забытой области, то даже служебного жилья не всем светит, а если в Мск и области, то и подавно. Да еще и зарплата оставляет желать лучшего.
Вы этого хотите своим детям?
Я, посмотрев на все это изнутри, не хочу своим детям такого.
И не желаю своей дочери выйти замуж за военного.
Оно б конечно, было бы замечательно выдать дочь замуж за знатока Торы, а сына отправить учиться в ешиву, да лучше исходить из реальных возможностей.
Госслужбу или воинскую службу, работу на железной дороге я счел замечательным вариантом для своих детей