Неоднозначное отношение к многодетным семьям

(чипа @ 10.12.2009 - время: 10:04) О да, вот вспомнила еще одну семью с доходом в 20 000 руб на 6 чел, в том числе 4 детей, с том числе младшему года полтора. Сами говорят, что родили ребенка. чтобы на материнский капитал улучшить жилищные условия. Если когда -нибудь этот ребенок узнает истинную причину своего появления на свет...
Ну будет делить комнату с братом или сестрой на двоих..
а потом?

(чипа @ 10.12.2009 - время: 10:04)О да, вот вспомнила еще одну семью с доходом в 20 000 руб на 6 чел, в том числе 4 детей, с том числе младшему года полтора.  Сами говорят, что родили ребенка. чтобы на материнский капитал улучшить жилищные условия.  Если когда -нибудь этот ребенок узнает истинную причину своего появления на свет...
У меня товарищ до сих пор держит, если так можно сказать, обиду на родителей, потому что его родили, чтобы получить 3х комнатную квариру...

Тут вот пошли споры о том, как можно презирать мать многодетную.
Так ведь мать - это не просто женщина, которая родила тебя. А та, которая дала тебе любовь, воспитала тебя, дала тебе все, что тебе необходимо...
Если женщина родила троих, чертверых, пятерых детей, и потом у них пара книжек и три игрушки на всех, и одежду одну и ту же все пятеро донашивают друг за другом... Зачем? Разве так сложно было предохраняться и пусть не носить гордое звание матери пять раз, но вырастить двоих, допустим, детей в достатке, так, чтобы у них было достаточно места и ресурсов для развития, учебы, творчества...
Это именно забота о детях, я так считаю. Презирать... это, конечно, не слишком подходящее слово... но недоумнеие точно будет по отношению к матерям, которые рожают.. зачем? лишь бы родить? Это животный инстинкт что ли?...

(medusa @ 10.12.2009 - время: 00:49) я сама с недоумением отношусь к людям которые осознанно идут на беременность, при этом не имея возможности гарантировать ребенку тот минимум который ему необходим(по моему мнению естественно)
Просто у них другое мнение о "минимуме"
Я не так давно сталкивалась с теми кто рожает 3-4 ребенка. Нормальные люди, нормальные семьи. Все друг друга любят. Младшие звонят спрашивают "когда мама принесет маленького домой-они ждут и приготовили подарки". Особняков ни у кого нет, есть средний по нашему городу доход, про материнский капитал-смеются.
Почем у я должна к ним относится с недоумением?
Кстати, мамы в основном бюджетницы (школьная учительница, воспитательница дет сада, врач и еще кто-то из той же области) Может они просто любят детей?

(чипа @ 10.12.2009 - время: 09:10) Общество не презирает, но относится с некоторым недоумением, к тем людям, которые совершают не до конца обдуманные поступки . Последствия которых потом предстоит во многих случаях разрешать тому самому обществу.
Вообще было бы интересно выслушать людей либо из многодетных мемей . либо многодетных родителей. Что и как они видят и с чем сталкиваются. каковы плюсы и минусы ... Им оно как-то изнутри виднее. Но не трое детей, а хотя бы четверо и более.
Может быть, лет так чрез 8-10 я и смогу на нашем опыте рассказать.
Могу сказать лишь, что самая многодетная семья, с которой мы знакомы (когда познакомились, было 8 детей, а сейчас уже 11; старшие в вузах уже учатся) производит очень благоприятное впечатления. Там очень красивые отношения меж детьми и между родителями и детьми.
А вот как пример непонимания могу рассказать такое. В Москве, где мы раньше жили, у нас по соседству поселили семью с тремя детьми. Как раньше говорили, семью лимитчиков, как раньше в Москву приезжали работать по лимиту в ЖКХ и получали жилье. На излете советских времен было. У той семьи было трое детей, все девочки, красивые. На моих глазах выросли. Родители были из станиц Ставропольского края, семья вполне нормальная и благополучная. Но простая, моя матушка их манеру вести себя просто не понимала. Что мать троих детей может придти вот так к нам, засесть и сидеть часами, пить чай, трепаться о том, что нам никак не интересно. Разница образовательного уровня, безразличие родителей к успеваемости дочерей в школе, что они вовсе не планировали дать своим детям высшее образование - это матушке моей, которая в свое время из рабочей семьи закончила школу с золотой медалью и престижный вуз с красным дипломом, было просто непонятно. Другая субкультура. Ну, матушка порой говорила, что наша соседка - просто дура, детям своим ничего дать не может, просто рожает, чтоб не работать и получить квартиру в Москве. Мол, понаехали, понарожали, и теперь им квартиру дали.
Соседские девочки выросли, окончили 9 классов, рано вышли замуж все, у нашей соседки бывшей уже внуки есть. Судьба у них не блестящая, но счастливая и вполне обыденная. Несмотря на то, что в школе были двоечницами.
В массовом сознании многодетность ассоциируется с низким культурным уровнем, социальной неуспешностью. И всегда ведется поиск каких-то корыстных мотивов. Вот моя матушка уверена, что ее невестка рожает именно из-за нежелания работать.

Мне тоже непонятны мотивы тех ,кто без особого достатка рожает одного за другим... Что это - мегалюбовь к детям, какой-то скрытый посыл ,который неясен окружающим, желание делать так, как хочется здесь и сейчас, не думая ,что будет завтра и надеясь на Бога и авось? Не знаю... У меня лично двое и мне вполне достаточно.

Про алкоголиков и прочих бездумно плодящихся асоциальных отбросов говорить не будем- тут и так все понятно. Они за затуманенным мозгом о детях просто не думают, а если и думают, то в корыстных целях - на детские деньги можно пить. Ну и далее, в том же духе. Мрази, а не люди.

(Lena * @ 10.12.2009 - время: 06:07) А многодетные это по вашему сколько детей?
4 беременности по 1 ребенку это уже многодетная

А минимум Ваш субъективный какой?
это не важно в контексте данной темы

(LadaKama @ 10.12.2009 - время: 08:09) (Фема @ 10.12.2009 - время: 07:34)
А также, мне не понятны ваши претензии к Медузе.
Тема сама по себе аморальна- осуждение тех, кто рожает.
Такая позиция здесь не приветствуется?
проблема вот в чем. есть люди глубоко верующие(не будем обсуждать во что именно), так вот некоторым из них своя загробная жизнь важнее, чем сам ребенок.

для обычных же людей вполне нормально заботится в первую очередь о судьбе будущего ребенка

(Никому-Никому @ 10.12.2009 - время: 13:19) (medusa @ 10.12.2009 - время: 00:49) я сама с недоумением отношусь к людям которые осознанно идут на беременность, при этом не имея возможности гарантировать ребенку тот минимум который ему необходим(по моему мнению естественно)
Просто у них другое мнение о "минимуме"
Я не так давно сталкивалась с теми кто рожает 3-4 ребенка. Нормальные люди, нормальные семьи. Все друг друга любят. Младшие звонят спрашивают "когда мама принесет маленького домой-они ждут и приготовили подарки". Особняков ни у кого нет, есть средний по нашему городу доход, про материнский капитал-смеются.
Почем у я должна к ним относится с недоумением?
Кстати, мамы в основном бюджетницы (школьная учительница, воспитательница дет сада, врач и еще кто-то из той же области) Может они просто любят детей?
если у них дети желанные, можно только пожелать сил родителям и счастья всей семье

(Добрый_молодец @ 10.12.2009 - время: 12:31)У меня товарищ до сих пор держит, если так можно сказать, обиду на родителей, потому что его родили, чтобы получить 3х комнатную квариру...
а родители идиоты, или ненавидят его?? уже б молчали, зачем такую гадость родному ребенку говорить?


Медуза.. ваши два поста соединила в один.. перед этим ещё один ваш пост
Не мультипостингуйте) Не надо.
Третий пост удалю

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.12.2009 - время: 03:09) Да, скорее всего наши дети икру ложками есть не будут, но вот козье молоко пить для них намного вероятнее. Да ноутбуки для занятий информатикой в школе скорее всего купить им не сможем. И что?
Ну и пофигу. :) Было бы над чем заморачиваться!)

я сама с недоумением отношусь к людям которые осознанно идут на беременность, при этом не имея возможности гарантировать ребенку тот минимум который ему необходим(по моему мнению естественно) Что такое "минимум", если не секрет? На 100% соответствовало ли имущественное положение ваших родителей?

(РысьЛесной @ 10.12.2009 - время: 14:57) Что такое "минимум", если не секрет? На 100% соответствовало ли имущественное положение ваших родителей?
Над определением минимума бьемся уже второй том

(РысьЛесной @ 10.12.2009 - время: 14:57) я сама с недоумением отношусь к людям которые осознанно идут на беременность, при этом не имея возможности гарантировать ребенку тот минимум который ему необходим(по моему мнению естественно) Что такое "минимум", если не секрет?
количество внимания, при котором ребенок будет чувствовать себя комфортно. эмоциональную связь при которой ребенок будет знать что он желанный, самый лучший для его родителей, тот минимум обеспечения который позволит удовлетворять интересы ребенка в познании и физическом развитии

(PamellaSM @ 10.12.2009 - время: 15:06) Над определением минимума бьемся уже второй том
По-моему, высчитывать этот минимум - блажь полная. Я вообще не понимаю, как так может быть - "минимум, необходимый для ребенка".

(РысьЛесной @ 10.12.2009 - время: 15:22) Я вообще не понимаю, как так может быть - "минимум, необходимый для ребенка".
то чего может быть и недостаточно в полной мере, но ещё допустимо, и ребенок не обделён

Я не одобряю такие семьи!Зачем рожать по 10 детей, если обеспечить их возможности нет!А те кто мог бы обеспечить по столько не рожают!

Количество детей должно быть взаимосвязано с уровнем финансовых возможностей.
Есть знакомая из Франции, живет в пригороде Парижа, в их кругу является нормой иметь 3-4-5 детей. С их пособиями уже с 3 можно не работать...

я с недоумением отношусь к МАЛОИМУЩИМ родителям,которые все равно рожают и рожают,а дети в обносках ходят и по улицам шатаются,потому что у родителей на всех не хватает ни денег ни внимания.по-моему в таких условиях лучше родить одного,зато вырастить и воспитать нормально,чем,простите,настрогать,а что с ними дальше будет - по барабану,главное мы свой долг типа выполнили перед страной.да нашей стране наплевать на это,как будто она там кому-то помогать собирается.да ни разу.ты родил - твои проблемы.к сожалению.я признаю,что есть малоимущие многодетные семьи,которые все-таки каким-то образом справляются и дети у них вырастают нормальные,но это скорее исключение.к таким семьям я отношусь хорошо.но еще лучше я отношусь к многодетным семьям,которые ради детей смогли достичь какого-то определенного материального уровня,который реально позволяет иметь много детей и достойно их растить и воспитывать.по-моему это идеальный вариант - быть богатым и иметь много детей.увы,на том материальном уровне,который сейчас у большинства российских семей,можно нормально поднять одного,от силы двоих.и то это надо так вкалывать,что на самое-то главное - общение с ребенком,собственно на воспитание - просто времени не будет.и сил тоже.

вообще от некоторых тут очень странно слышать разговоры о грехе,морали и т.п. после рассказов про отношения с женатиками и про то что мужчины любят кого угодно тока не жен (подразумевается конечно что автора этих рассказов),ага.

(medusa @ 10.12.2009 - время: 14:20) (Lena * @ 10.12.2009 - время: 06:07) А многодетные это по вашему сколько детей?
4 беременности по 1 ребенку это уже многодетная
А 2 беременности по 2 ребенка - нет?
Многодетная у нас семья по закону - 3 ребенка.

Не знаю даже что сказать.
У меня вызывают не недоумение, а шок такие семьи. Прежде всего - откуда столько терпения и сил, чтоб пережить период младенчеста и возраст минимум до 3-х лет. Тут с двумя на стенку лезешь порой, не знаешь кого убивать уже, а тут 3-4-5 и все погодки
Во-вторых, где взять столько денег, чтоб всех обеспечивать? (про донашивание друг за другом мне можно не говорить).
В-третьих, они что все живут в 4-х-5 комнатных квартирах? Потому что ютиться впятером в однушке - это жесть (вот о таких я пальцем у виска кручу).

Ну, а главное - это здоровье. Где его взять-то столько?
Не вызывают у меня недоумение семьи с тремя и более детьми не погодками. Ну и семьи один ребенок+двойня, тройня или два ребенка+двойня, тройня. Тут не угадаешь.

Тут товарищ Леонид с таким интересом говорил, про материнский сертификат, надеюсь третьего ребенка вы не для этого хотите сделать? чтобы из однушки выехать...

(Добрый_молодец @ 10.12.2009 - время: 16:48) Тут товарищ Леонид с таким интересом говорил, про материнский сертификат, надеюсь третьего ребенка вы не для этого хотите сделать? чтобы из однушки выехать...
А не нужно третьего ребенка. Нужно второго после 1 января 2007 года. Мат. капитал дается на второго или последующего ребенка.