Начать с себя

(ya777 @ 15.09.2009 - время: 23:13)соглашусь, что высказался несколько непонятно... и опять же, я не имел ввиду вашу семью...
Ваши извинения приняты , сударь .

вы знаете, как то уж очень обреченно выглядит ваша фраза...)) ну не может женщина тащить все в доме на своих хрупких плечах...неправильно это...дома полно дел и для мужчины...))
В тех семьях , где сложилась такая ситуация , мужчину обычно не интересует может женщина или не может . Там принцип такой - Мне , дорогая , всё до лампады , а тебе если чего надо , так сама и делай . Вот она и делает . А как иначе , кто-то же должен хозяйством заниматься ?

женщина создает психологическую атмосферу в доме, ее потребности должны быть направлены на это...женщина ценна добротой и лаской...
Ваши бы слова , да богу в уши , уважаемый ! Только у некоторых женщин на доброту и ласку уже сил не остаётся , после того , как они переделают в доме все дела за себя и за того парня (как Памела написала). Это ж как в том анекдоте "Друг , только не говори , что ты с этой ломовой лошадью ещё и спишь !"
Рада была узнать , что Вы выступаете против мужской лени . Это было так неожиданно !
только боюсь не всегда женщина способна оценить объективно старания мужчины...
Согласна , встречаются и такие Ж . Но в большинстве своём мы способны заметить и по достоинству оценить старания своих мужчин . Главное , что бы было что замечать и оценивать .

(vikki2 @ 16.09.2009 - время: 00:34)...нельзя  связывать интимную сторону семейной жизни и бытовую....
нельзя наказывать супруга сексом,а точнее его качеством или вовсе отсутствием...

Речь тут не о заранее спланированных наказаниях , а о том , что у того из супругов , который на протяжении длительного времени обделён необходимой заботой , вниманием или же помощью может постепенно накопиться негатив к своему спутнику . А уж тут прямая связь с интимной стороной семейной жизни .

...у меня возникает законный вопрос.... а не прошла ли любовь ,если супруги начали вести подсчет кто кому уступил....и кто  и сколько  сделал для общего блага
Вполне вероятен и такой исход . Только это не причина , а следствие того , что описано мной выше .

(Ensueño @ 15.09.2009 - время: 12:52) у меня у самой так,правда наоборот - я должна была научиться готовить,а он - удовлетворять меня в сексуальном плане (правда это уже после свадьбы случилось,потому что до свадьбы с сексом все было идеально).ну что получилось - я конечно стралась,делала все что могла.в результате - он доволен,а я нет,потому что он ничего не делал.даже не пытался.ну и что,после этого мне еще должно хотеться для него кулинарные изыски вытворять? а у меня просто стимула нет.зачем мне чем-то заниматься если не только от самого этого занятия я удовольствия не получаю,так даже благодарности за то что я занимаюсь тем,что мне не нравится (и делаю это хорошо) - нет? ну уж дудки.
Разъясните такую вещь, если до свадьбы всё было идеально, почему после стало неидеально? Что изменилось? Он как то по другому стал вставлять?

(medusa @ 15.09.2009 - время: 19:23) наверное оба неправы....надеяться что другой человек изменится. и это без согласия другого человека...сами себе решили, что как в партнёре не устраивает, но типа "исправлю со временем"
считаю что всегда надо говорить, взаимопонимание - основа
Согласен. Глупо надеяться на перемены в человеке. Такое редко бывает. Ит из миракл. При принятии решения идти в ЗАГС не надо было заниматься самообманом, типа со временем перевоспитается, изменится. Ну а теперь пожинайте плоды этого самообмана.

А вот я согласна не на все 100% .
Разумеется , если речь идёт о каких-то чертах характера или темпераменте , то да - надеятся на перемены довольно наивно . Но возможно речь о каких-то менее сложных вещах . Скажем ж не очень хорошо умеет готовить и муж надеется , что со временем научится , осознав необходимость и приобретя опыт . Или м/ч слабоват по хозяйственной части и ж надеется , что он научится в процессе семейной жизни , поставленный перед необходимостью делать что-либо .
В таких надеждах нет ничего глупого . Многие из вступающих в брак неопытны и чего-то не умеют и учатся уже в процессе .
Но бывают случаи когда обнаруживается (а это происходит обычно уже в браке , когда люди реально начинают вести совместное хозяйство), что человек не только не умеет , но и не имеет желания чему-либо научиться на благо семьи , выказывая лишь лень и желание сидеть на шее у своего спутника .

(Aquitania @ 15.09.2009 - время: 09:56) К тому же , если жена всё в доме тащит на своих хрупких плечах и выбиваясь из сил пытается обеспечить мужу и детям комфортное существование , то значит она мужем верховодит ?
нет, она просто дура...

(shesshes @ 16.09.2009 - время: 09:26) (Aquitania @ 15.09.2009 - время: 09:56) К тому же , если жена всё в доме тащит на своих хрупких плечах и выбиваясь из сил пытается обеспечить мужу и детям комфортное существование , то значит она мужем верховодит ?
нет, она просто дура...
А обьяснить свою позицию ? Почему она дура ? Или это как в анекдоте ?
"- У меня жена такая глупая , ну просто как улитка !
- Это почему ?
- Представляешь , весь дом на себе тащит !"

(Aquitania @ 16.09.2009 - время: 09:31) (shesshes @ 16.09.2009 - время: 09:26) (Aquitania @ 15.09.2009 - время: 09:56) К тому же , если жена всё в доме тащит на своих хрупких плечах и выбиваясь из сил пытается обеспечить мужу и детям комфортное существование , то значит она мужем верховодит ?
нет, она просто дура...
А обьяснить свою позицию ? Почему она дура ?
потому что если б она этого не делала, совсем не факт что было бы хуже, а вполне возможно что наоборот лучше....как для семьи так и для нее лично...заодно и муж бы не скучал)))

Меня бы лично гораздо больше напрягло не столько отсутствие ответного стремления что-то сделать в ответ, сколько отсутствие благодарности. Ну, например, приготовила обед, постирала и погладила рубашку. Не надо мне в ответ забивать гвозди и выносить мусор. Просто поблагодарить будет достаточно. Меня угнетает, когда мою работу по дому воспринимают как должное, когда ее не замечают, замечают только ее отсутствие.

(ya777 @ 15.09.2009 - время: 23:18) следует ли это понимать так, что иначе, он бы небыл твоим мужем?))
как вариант... или был бы бывшим мужем...

я всегда выступал против мужской лени...только боюсь не всегда женщина способна оценить объективно старания мужчины...
объективно можно оценить то, что есть. А если он приходит с работы и падает на диван с пультом и пивом, то тут и оценивать нечего

(LMone @ 16.09.2009 - время: 05:53) (Ensueño @ 15.09.2009 - время: 12:52) у меня у самой так,правда наоборот - я должна была научиться готовить,а он - удовлетворять меня в сексуальном плане (правда это уже после свадьбы случилось,потому что до свадьбы с сексом все было идеально).ну что получилось - я конечно стралась,делала все что могла.в результате - он доволен,а я нет,потому что он ничего не делал.даже не пытался.ну и что,после этого мне еще должно хотеться для него кулинарные изыски вытворять? а у меня просто стимула нет.зачем мне чем-то заниматься если не только от самого этого занятия я удовольствия не получаю,так даже благодарности за то что я занимаюсь тем,что мне не нравится (и делаю это хорошо) - нет? ну уж дудки.
Разъясните такую вещь, если до свадьбы всё было идеально, почему после стало неидеально? Что изменилось? Он как то по другому стал вставлять?
вопрос не для этой темы,оффтоп разводить не собираюсь.

(Ensueño @ 16.09.2009 - время: 11:56) (LMone @ 16.09.2009 - время: 05:53) (Ensueño @ 15.09.2009 - время: 12:52) у меня у самой так,правда наоборот - я должна была научиться готовить,а он - удовлетворять меня в сексуальном плане (правда это уже после свадьбы случилось,потому что до свадьбы с сексом все было идеально).ну что получилось - я конечно стралась,делала все что могла.в результате - он доволен,а я нет,потому что он ничего не делал.даже не пытался.ну и что,после этого мне еще должно хотеться для него кулинарные изыски вытворять? а у меня просто стимула нет.зачем мне чем-то заниматься если не только от самого этого занятия я удовольствия не получаю,так даже благодарности за то что я занимаюсь тем,что мне не нравится (и делаю это хорошо) - нет? ну уж дудки.
Разъясните такую вещь, если до свадьбы всё было идеально, почему после стало неидеально? Что изменилось? Он как то по другому стал вставлять?
вопрос не для этой темы,оффтоп разводить не собираюсь.
Да нет.. резонный вопрос в связи с вашей фразой:
,потому что до свадьбы с сексом все было идеально)
но не тактично выражено

Он вас до свадьбы удовлетворял идеально.
Вы же стали учиться готовить после свадьбы.. так?
Просто я тоже ваш пост не поняла..

(Aquitania @ 15.09.2009 - время: 08:32) Муж думал

жена , например , надеялась
А не надо ожидать, что в браке человек сильно изменится. И не требовать от человека того, что он не может дать.
Можно только надеяться, что не будет хуже, чем до брака.
Вообще же лучше изначально полагаться только на себя. Тогда меньше разочарований будет.

(Ингрид @ 16.09.2009 - время: 11:38)Меня бы лично гораздо больше напрягло не столько отсутствие ответного стремления что-то сделать в ответ, сколько отсутствие благодарности. Ну, например, приготовила обед, постирала и погладила рубашку. Не надо мне в ответ забивать гвозди и выносить мусор. Просто поблагодарить будет достаточно. Меня угнетает, когда мою работу по дому воспринимают как должное, когда ее не замечают, замечают только ее отсутствие.
А я вот наоборот , к словам как-то равнодушна . Не то что бы совсем , приятно конечно доброе слово услышать . Но если любовь и поддержка выражаются только словами , то это подозрение в их искренности вызывает .

medusa
потому что если б она этого не делала, совсем не факт что было бы хуже, а вполне возможно что наоборот лучше....как для семьи так и для нее лично...заодно и муж бы не скучал)))
Вполне возможно . Но возможно и обратное . Полно неблагополучных семей с загаженными квартирами , грязными и голодными детьми и т.п. По причине ничегонеделания обоих супругов .

(Nikion @ 16.09.2009 - время: 14:22) Вообще же лучше изначально полагаться только на себя.
Вот-вот ! Ничего особо хорошего от спутника не ждать , ни на что особо не надеяться , полагаться только на себя и по жизни самому(мой) всё делать .
Так и получаются "дуры" и "дураки". Почитай shesshes выше .

(Aquitania @ 16.09.2009 - время: 13:30) (Nikion @ 16.09.2009 - время: 14:22) Вообще же лучше изначально полагаться только на себя.
Вот-вот ! Ничего особо хорошего от спутника не ждать , ни на что особо не надеяться , полагаться только на себя и по жизни самому(мой) всё делать .
Так и получаются "дуры" и "дураки". Почитай shesshes выше .
Почему сразу дуры/дураки? Тут все зависит от того, что от жизни ждешь, и от людей в частности.

Вот и я не знаю почему . Это не моё мнение , просто немного продолжила развивать мысль высказанную shesshes .

да ради бога,отвечаю - до свадьбы у нас с сексом все было хорошо - много,часто и с удовольствием.после свадьбы стало ну уж слишком редко.качество упало настолько что пошли страшноватые мысли о том что оказывается сексом можно разучиться заниматься.вот с тех пор и пошла вся эта "пьянка".что по поводу готовки - он знал о том что я особо в этом не преуспела и что ему придется частично это брать на себя.ну а поскольку когда я стала его спрашивать в чем дело,почему у нас сексуальная жизнь фактически прекратилась,у него проскакивали фразы насчет усталости - ну я и взяла на себя больший объем бытовых дел,чтоб дома он не уставал.и как-то это не произвело должного эффекта.

(Aquitania @ 16.09.2009 - время: 14:23) (Ингрид @ 16.09.2009 - время: 11:38)Меня бы лично гораздо больше напрягло не столько отсутствие ответного стремления что-то сделать в ответ, сколько отсутствие благодарности. Ну, например, приготовила обед, постирала и погладила рубашку. Не надо мне в ответ забивать гвозди и выносить мусор. Просто поблагодарить будет достаточно. Меня угнетает, когда мою работу по дому воспринимают как должное, когда ее не замечают, замечают только ее отсутствие.
А я вот наоборот , к словам как-то равнодушна . Не то что бы совсем , приятно конечно доброе слово услышать . Но если любовь и поддержка выражаются только словами , то это подозрение в их искренности вызывает .
Просто я не считаю, что должно быть по принципу ты мне - я тебе. Если он ничего не будет делать по дому, то я просто устрою по этому поводу скандал, без вариантов на тему, почему это я работаю, а ты не хочешь. Для меня отсутствие выполнения обязательств с его стороны не будет поводом к прекращению выполнения моих. Но вот отсутствие благодарности таким поводом будет, ибо я не нанималась. Да, угнетает, когда ты видишь нежелание вкладывать что-то с мужниной стороны, но только у меня это никак не сказывается на моем стремлении что-то делать.

(Aquitania @ 16.09.2009 - время: 14:23) потому что если б она этого не делала, совсем не факт что было бы хуже, а вполне возможно что наоборот лучше....как для семьи так и для нее лично...заодно и муж бы не скучал)))
Вполне возможно . Но возможно и обратное . Полно неблагополучных семей с загаженными квартирами , грязными и голодными детьми и т.п. По причине ничегонеделания обоих супругов .
мы ж не о неблагополучной семье говорим, а о нормальных людях, у которых с головой порядок и наркотических зависимостей не наблюдается