Мужчины мельчают..

(поздно @ 05.06.2015 - время: 09:28)
Марьямка, что было по пункту 5 сто лет назад мне очень трудно оценить, думаю, и вам тоже, для этого нужно хорошо знать историю, хоть и не такую далекую. А вот было ли так лет 50 назад, наверно, многие могут оценить, хотя бы зная что-то о жизни и бытовых талантах своих родителей. То, о чем я - это не ужасы, ужасы не бывают повседневными.
В любом случае, это ваша позиция. Довольно много пессимизма. Насчет истории. Я очень любила всегда историю, очень много углубленно изучала,вникала. Подлецы были всегда, также и про прекрасных людей.
Если у человека приключится неприятная ситуация с людьми, он скажет, что в большинстве- все плохие. И наоборот.
Вот, знакомая женщина говорила, что все мужики-козлы. Переубедить ее было не реально. Хотя, по сути, если бы она пересмотрела свои взгляды. То нашла бы себе мужчину и все бы сложилось. Но если все такие нехорошие. Как ту нормального встретишь.

Воспитывать надо как мужчину,вот и весь сказ!
Младших не обижай
Слабых защищай.
Друзей не предавай.
Женщин не обижай.
Обещания выполняй.
Близким помогай.
Стариков чти.
Родину и мать люби.
Будь равным среди сильных и мудрым, среди умных.
Живи по средствам, но стремись к лучшему.
Вот , то не многое, простые истины, что и делают мужчину мужественным.

(поздно @ 05.06.2015 - время: 09:28)
(Мимo шёл @ 04.06.2015 - время: 11:55)
Хех! Есь такая пословица, труд сделал из обезьяны усталую обезьяну)
У меня больше 10 лет рабочего стажа. Дошел до рабочей элиты, 6 разряд, бригадир. Вы так уверенно рассуждаете об уважении человека труда, что смею предположить, в жизни Вы не особо с такими человеками пересекались.
К 30 годам я заработал себе ампутацию фаланги пальца и травму спины.
Выходные были редкостью.
Денег хватало на питание и на съем однушки. Зайти в кафешку, да хоть в тот же Макдак было событием, роскошью.
Жена работала секретаршей в буржуйской конторе с 9 до 18 и зарабатывала столько же. Правда, у нее ЗП была в баксах, но в пересчете у нас с ней выходило примерно одинаково, т.е. жить можно было... до августа 1998)
Общих знакомых у нас с ней практически не было. Она меня в свой круг не вводила, а мой ей был неинтересен. Не в последнюю очередь из-за этого мы и расстались.
Про жопу в мыле, морду в грязи - отдельная тема
Про то, как цинично работяг облапошивают при расчетах - тоже
В 30 лет удалось таки получить ВО и перейти в разряд презренного офисного планктона. Примерно полгода ходил с имбецильной улыбкой... Почувствуйте разницу! (с)

Про армию.
В наше время в нашем месте слова "косить" не было. Было абсолютно естественно, 18 стукнуло, идешь служить.
Когда началась первая чеченская, я понял, что окажись я тогда призывного возраста, сделал бы все, чтобы откосить. Примерно то же чувствую и сейчас. Потому огульно косящих не осуждаю, да и ваще не осуждаю
Просто за то, что в среднем больше зарабатывают, чем женщины я должна всех мужчин уважать? Ну это кому как "повезет" - один будет за троих пахать и заработает меньше, чем тот, который просто хорошо устроился. Я за труд хочу уважать, а не за деньги, не за эквивалент, а напрямую - за труд.Деньги далеко не идеальное мерило выхлопа индивида, но, как ни крути, самое универсальное, и лучше человечество за тысячелетия не изобрело. Когда-то я пахал, как негр, и денег зачастую не хватало на новые портки с Черкизона. Сейчас могу себе позволить на пол-дня зависнуть на СН, и вопрос с портками... так остро не стоит) И даже то, что кто-то будет уважать меня меньше, чем раньше, не сильно отравит мне жизнь.
Что касается "устроившихся", их же не так много. Теплых мест в гос. монополиях, госслужбе "на кормлении", ну пусть мильён (это я с запасом взял, пальцем в небо). На фоне остальных 60 мильёнов рабочих мест в стране - капля в море. И среди этих 60 далеко не все пашут физически, большинство, но не все. Можно их презрительно назвать устроившимися? - считаю, что нет
1. Про рабочих. Зря вы думаете, что я с рабочими не особо не пересекалась. У моих родителей была очень похожая на вашу семью, но обратная ситуация: ни отец, ни мать вовремя получить ВО не смогли, они родились во время ВОВ, старые раны их родителей не дали им всласть поучиться, оба получил на заводе разряд токаря, мама закончила техникум. Мама потом отцу дала возможность получить это самое образование, а сама уже не успела, одновременно с двумя детьми не поучишься, а время идет. Хотя она была не менее предрасположена к этому самому ВО. И пальцы как режут у нее на работе я в детстве наблюдала, один сама поймала, думала, может, пришьют, хотела в больницу следом везти)... и ну, не спина, а ноги в варикозе там были. И как с зарплатой там было, точнее как ее вообще не было, это я все помню, все это видела очень близко. У меня некоторое время были в поле зрения санитары и санитарки, я сама в последних классах школы на каникулах санитаркой немного подрабатывала. Наконец, у меня даже деть вначале рабочую специальность получила, очень хотела что-нибудь руками научиться здоровски, а уже потом институты...

Но это не суть. Рабочие профессии они же очень разные, и мужские и женские. Где-то без ручного труда ну никак, а где-то много чего можно модернизировать. Но как вы считаете, в последнее время легче стало повстречать-найти классного автослесаря или классного парикмахера, например? Вообще с квалифицированными рабочими у нас как - лучше-хуже в последнее время? И почему, как вы думаете? Имхо, тут гастрабайтерами ведь не спасешься. И они (квалифицированные рабочие) всегда были и будут нужны. Есть такое понятие как ремесло, и его продукция порой ценится почти наравне с искусством. До какой-то степени искусство врача, учителя и даже актера тоже состоит из ремесла. Но даже хороший автослесарь и парикмахер, мне кажется, ценятся у нас гораздо меньше, чем в просвещенных европах, например. Я уже не говорю, что кому-нибудь приходит в голову, что хороший сантехник - это здорово, когда он есть. Меня лично это печалит весьма - что труд как таковой, хотя бы даже в понятном для большинства проявлении, мало ценится обществом, если не хуже того... Ну а если не ценится, значит, у нас этого самого мастерства ремесленного массово и не будет еще очень долго, разве что в шоу-бизнесе, да в сувенирных рядах этому пока что место и красная цена.

2.Про блатных (хорошо устроившихся). Вы недооцениваете влияние этого явления. Представьте себе, вот ЖЭК, или как это теперь называется, не суть. Приходят туда устраиваться сантехник с 1 разрядом, полученным в учениках по ходу работы, которому лишь бы куда взяли, и сантехник с 6 разрядом, который соображает не хуже начальника участка (инженера). Кого из них возьмут, с учетом положенной надбавки за разряд и лояльности перворазрядника, а также с учетом задачи заменить старые трубы на старые, а по накладным провести новые?.. А кто это в мэрии прикрывает за откат - он не блатной? Блатных, конечно, меньше. Но влияния их деятельности хватает на всю страну с излишком. Когда у нас по всей стране одновременно все, что под землей зарыто износится - это будет весьма очевидно. Возьмите даже такие не хлебные структуры как школы и больницы - и там идиотов блатных выше крыши. Само ремесло учителя и врача ни в какое сравнение не идут с лояльностью, если на должности директора - скорее завхоз, чем учитель или врач (и ловкий весьма завхоз). Я уже не говорю о тех блатных идиотах, которые сидят в министерствах образования и здравоохранения и все до бесконечности реформируют, вынуждая тех же самых врачей и учителей корпеть над бумажками 50% рабочего времени, а не ученикам и больным его уделять. Не знаю, что у вас за офис, но, наверно, это бизнес. Представьте на минуточку, что будет с вашей работой, если завтра владельцу этого бизнеса захочется поставить над вашим офисом надзирать какого-нибудь своего дитятю или школьного дружка своего, секретутку, которую он чалит - ну просто надзирать за вами за те деньги, которые под предлогом кризиса отрежут от вашей зарплаты - каково вам будет? Или такая ситуация, по-вашему, большая редкость?

3. Про деньги. Деньги - это, конечно, универсальная ценность. Но что такое универсальная ценность? Имхо, это то, что ценится всеми (ценится большинством) и не теряет своей ценности на протяжении веков. Вот вы купите рисунок айвазовского, плохонький, ну так штук за 50, предположим. Вы его можете и сегодня, и завтра, и послезавтра продать. И детям-внукам оставить - они его продадут никак не дешевле тех денег, которые вы за него заплатили. А что произойдет с деньгами, которые вы скопите и захотите оставить детям-внукам? Инфляция их не обесценит? Дефолт их не уничтожит? Банк, в который вы их положите, не лопнет? Налоговые правила, типа налога на наследство (и мало ли чего еще к тому времени не напридумывают) их не преуменьшат? Так что в итоге более ценно - труд мастера или пачка дензнаков?

4. Про Чечню. Вы, должно быть, считаете, что воевать за Чечню не надо было вообще, пускай бы откалывалась, фиг с ней. Она, допустим, откололась бы - стало бы нам легче? Ну, вот, Украина от нас отошла. Если у кого там родственников нет, то его как бы и не колышит особо. Но ничего, что с газом такая фигня - мы им газ, они нам дулю? Ничего что это как-то на госбюджете отражается? Чечне тоже газ нужен, но меньше. Если бы там сейчас г-н Дудаев сидел или г-н Басаев, или г-н Доку Умаров, ничего? Если бы там не замайданщики, хуже - делегаты от ИГИЛ бы там здоровье поправляли, тренировались, и наркобабло там бы отмывали - нам бы легче было? Граница-то Чечни ведь не отодвинулась бы от нас... Ну, мб, вы считаете, что это гражданская война, а участие в гражданской войне - совсем не то же самое, что родину защищать. Ок. Ну, вот, например, Молдавия и Приднестровье, Осетия, Абхазия и Грузия - это тоже гражданские войны. Мы не хотели таких войн, осторожничали, и без войны много чего кому отдали. И именно поэтому натовские ПРО близко-близко пододвинулись к нашим рубежам. Война в Афгане - еще хуже, Афган мы тоже сдали. Теперь афганский наркобизнес нас окучивает, наших граждан отжимает, на денюшки от него нам чеченских смертников засылают - лафа, в общем...

5. У меня простой и всем понятный вопрос. Должны ли, девочки, которые сейчас подрастают, ну не все, а процентов эдак 50-60% из них уметь вкусно готовить, вести домашнее хозяйство, ну там элементарно - уметь белье для стиральной машины рассортировать, чтобы не испортилось, брюки погладить, чтобы не блестели и не стрелками внутрь, рубашку отутюжить (на случай свадеб и похорон нужна же еще такая одежка, да и детям в школу), полы, окна помыть без разводов, зашить-подлатать - вот это все такое должны женщины уметь? А если так, то мальчики, которые сейчас подрастают, должны чего-нибудь такое нужно-полезно-обыкновенное руками уметь? Ну, там починить чего-нибудь элементарное, полку прибить так, чтобы она голову потом не свалилась - процентов 50-60% мальчиков должны это уметь? А на практике - кто больше чего по хозяйству умеет - нынешние девочки или нынешние мальчики? Второй вопрос туда же: сколько молодых женщин у нас готовы и хотят рожать и растить детей, ну так примерно, на глазок? Процентов 60 хотят? А сколько молодых мужчин у нас хотят и готовы родину защищать, в случае реальной, а не гипотетической опасности - как в Чечне? Ну, тоже на глазок? И даже если на годик призовут, то сколько готовы и хотят пройти курс молодого бойца?

Марьямка, что было по пункту 5 сто лет назад мне очень трудно оценить, думаю, и вам тоже, для этого нужно хорошо знать историю, хоть и не такую далекую. А вот было ли так лет 50 назад, наверно, многие могут оценить, хотя бы зная что-то о жизни и бытовых талантах своих родителей. То, о чем я - это не ужасы, ужасы не бывают повседневными.
1. Про автослесарей и парикмахеров пример не очень удачный. Парикмахеры, повара, косметологи, массажисты и т.д. буду востребованы в любом обществе и при любой власти. У меня есть знакомые парикмахеры, работающие на дому, за стрижку берущие от 5000 р. и к ним запись на недели (сам стригусь за 200 р., к слову). Автослесарем сейчас можно стать после месяца стажировки с тремя классами церковно-приходской в анамнезе. Модульный ремонт). Я не про тех спецов, конечно, что карбюраторы перебирали и ремонтировали руками.
А вот такие специальности, как токарь, фрезеровщик, слесарь действительно у нас умирают. Старые зубры доживают свой век за гроши, преемственность нарушена. А это базис индустриального общества.
Ремесленники вымерли еще раньше. Остались считанные сапожники, портные, да "сувенирщики" - капля в море. Вспомните советское прошлое. Чуть ли не в каждом квартале был Дом Быта... Но это уже гримаса эволюции, думаю, во всем мире так.

2. Про блатных - те, кого Вы перечислили - мелкоуголовный элемент, естественные метастазы нашего больного государства. Как-то и обсуждать не хочется.
Бизнес, все-таки, по другим законам существует.

3. Деньги. Как их сохранить, в Айвазовских, камнях, стеклянных банках - другой вопрос. Я не в том смысле о них говорил, а о рафинированном эквиваленте потуг отдельно взятого индивида, здесь и сейчас.

Так что в итоге более ценно - труд мастера или пачка дензнаков?
Я не понимаю вопроса. Если у Вас сорвало кран и заливает, то труд мастера, если Вы покупаете машину, то бабки. Если Вы в философском смысле, то для меня более ценен труд мастера, за который он получит пачку дензнаков. Именно в такой конфигурации. К просто деньгам у меня сложное отношение. Тут была тема моя про деньги, там писал. Я просто искать не умею.

4. Про Чечню. Я вообще-то не про Чечню, а про службу мужиков в армии в целом говорил. Что касается именно Чечни и первой чеченской, и всех перечисленных конфликтов, у меня другое мнение, но дискутировать на эту тему не буду.

5. Меня слово "должны" смущает. Мне те девочки / мальчики точно ничего не должны, как и друг другу. Я могу сказать, что я для себя считаю обязательным, что желательным, и - что хотел бы видеть в своей гипотетической жене.
Как известно, мужики делятся на большевиков и башлевиков (с), на тех, кто может поднять холодильник на 9 этаж, и тех, кто может за это заплатить. Шутка юмора.
Само-собой, уметь что-либо лучше, чем не уметь.
Что умеют подрастающие мальчики и девочки, к чему они готовы, лучше у них спрашивать. Мне кажется, ровно то же и к тому же, что и 40, и 100 лет назад, с коррекцией на гео-политические и цивилизационные заморочки

Ох, как все глубоко пошло...

Все идеалы, которые заставляли людей жить, радоваться, растить детей невзирая ни на что, раздавлены, оплеваны и осмеяны. А новых то нет. Всем правят деньги. Есть бабло - и ты чоткий мужчинка, нету - лох последний. Мотивация, что женщины будут ценить ум и совесть - тоже меньше, поскольку не очень то они это ценят. В любом случае - ум заметен не сразу, а вот прикид - бросается в глаза. как же - если одет с иголочки, значит в жизни состоялся. Искать то надо лучшего самца. С опытом оно проходит, но сколько испорченого настроения оставляет :-)

Какие есть необходимости быть Мужчиной? расти в этом направлении?
Родину защищать? так государство это не ценит, в любой момент можно стать врагом, тетоубийцей, майдауном и т.п.

Семья? так постель не повод для знакомства для многих. Женятся не понимая нахрена, путая спермотоксикоз с любовью. Соответственно так и воспитываю других, себе подобных.

Дети? это, да..но если в ком родителями заложено. Впрочем, по предыдущим пунктам - если воспитали мужчиной, то он им будет в любой ситуации.

Физическая сила? так кому она нужна? были бы деньги. Сколько написано уж тут , мол НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН. Зачем женщине мыть посуду? купить посудомойку надо, и все. Убираться дома? кому надо - пусть и убирает. А лучше - прислуга, домработница должна быть. И в глаза - а я мол, такая. Кому не нравится - пусть другую ищет..
Так и шо? мужичок должен полки прибивать? ремонты делать? сумки носить? так деньги есть, а если нету - так просто нихрена не делать можно, поскольку не обязан. Че? полку прибить? - заработай, вызови специально обученого чела, он и прибьет.

Остались одни понты - походы в спортзал, шоб бабы млели. Но, как правило, настоящее мужество показывает невзрачный мужичонка, в поношеной одежке, которого спроси -почему? так и не поймет и сам для чего он ТАК сделал. Надо так и все. И нечего тут больше понимать.

Не вижу я особой мотивации быть Мужчиной. Вот и уменьшаются мужики.
Мужчина становится исключением в правилах, а мужчинка - нормалью.

Женщины. Ну не поддерживаете вы мужественность в мужчинах. Не интересно оно вам. Честь и совесть денег не приносят, на кипры не возят, красиво не одеваются и не одевают. Не водится у них денег обычно. Положа руку на сердце - много кто согласится ехать в ссылку за мужем после приятного бытия тут? Так чтобы не развод и квартиру себе, а поддержать во всем? Там же не будет ни стиралок, ни посудомоек, и туалет на улице обычно. А, обычно, честные и совестливые где то там и оказываются. Или в гробах после войн. А "настоящие человеки" в жизни устраиваются, да их невест трахают..
Говорят, еще в 70-х девчонки очень криво смотрели на тех, кто не служил. Служба была набором качеств, которые делали из мальчика мужчину, хотя бы в мечтах девичьих. А сейчас то и того нет. Ни службы ни качеств. И мечты сильно изменились

Я не говорю, что ВСЕ такие. Девчонки, вы прекрасны и терпеливы и не менее мужественны в жизни своей, чем мужчины. Пусть у Вас у каждой будет тот Мужчина, при котором захочется быть Истинной Женщиной. Наверное на Вас еще и держится этот мир. :-)


Мы составляем это общество. А оно, это общество ожесточилось, больше стало зла, обмана, корысти. Соответсвенно МЫ его таким и делаем. Благородство души, жар сердца не позволяют всей этой гнили расползаться, а мужество призвано держать голову вверх, даже если стоишь на коленях. Но как же это получается - если мужества не стало меньше, то почему подлости и горя стало больше?

Мимо шел, ну, я и не сомневалась, что "в глубине души" - одно, для связи с реальностью - другое. Для себя вы решаете, что труд все-таки более ценен, хотя бы в философском смысле. Но жить с этим трудно. Но это разве нормально, когда такие расхождения внутри одного мировоззрения? Есть такое старинное слово "целомудрие", которое непонятно с какого перепоя почему-то к юношеской наивности привязали. Хотя оно на самом деле обозначает непротиворечивое мировоззрение, не такое, когда "с одной стороны, а с другой стороны"...

Это, понятно, что не вы задаете правила, по которым устраивается нынешняя жизнь, такая какая она есть. Но с этими правилами ситуация такая, что они как власть, которая валяется на дороге. И проблема большая в том, что государство по сути самоустранилось от идеологической работы. Какие государства не занимаются идеологической работой? Хоть древние, хоть средневековые, хоть индустриальные, хоть постиндустриальные (тем паче)? Ну и не воспринимать же за идеологическую работу переписывание в законы каких-то непонятно зачем подписанных международных деклараций по борьбе с курением и т.п. "шедевры" из недр пристроившейся к единоросам тупиц.

Нет никакой особенной философии в обыденных и повседневных вещах, это просто система ценностей. Или если хотите, еще приземленнее - установки, принципы. Они есть у любого сознательного человека, хотя и могут меняться по мере узнавания нового. Если это противоречивые установки - человек становится чем-то вроде сороконожки, которая не знает, с какой ноги пойти. И не работает ни черта ни в таком государстве и в таком обществе.

Все, что я хотела сказать - что я хочу нормальную, мужскую, а не женскую с финтифлюшками идеологию от моего государства - в виде ценностей прямых и честных. Чтобы детей в детском саду и школе учили дружить, думать и поступать по совести: сильный должен защищать слабого, лежачего не бьют, играть надо по правилам, "без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями - много", и далее, в таком духе. А их учат быть "успешными", "лидерами". "Жетоны" им за это выдают. Не оценивая никак то, что кто-то при этом идет по головам. Не рассуждая вслух о том, в чем цель успеха или лидерства: в том, чтобы обеспечить чего-то одному или всем, большинству; где успех и где правда, в чем истина? Слава богу, не ведут просветительских бесед на тему "успешности". Хотя понятно, что выглядело бы глупо - оттого лишь и не ведут. Но что бы я ни говорила своему ребенку дома, он за его пределами будет наталкиваться на это разногласие. У молодых такая каша в голове от всех этих противоречий...

Конечно, они никого ничему не должны, но мне их откровенно жалко. И вообще, что называется, за державу обидно. Целая страна с кашей в голове - это как болванчик для битья. Ни для себя, ни для других ничего хорошего сделать не могут люди, когда одно в душе держим, другое - в уме, на практике - топтание на месте.

Марьямка, не не потому что мне плохо. Мне-то как раз очень даже ничего, у меня все трудности уже давно позади, я сейчас от предложений работы отнекиваюсь. Мне это грустно примерно как болельщику футбольному грустно оттого, что его родная команда (и национальная сборная) не только проигрывает, но как бы и не особо стремится выйти в финал и победить, просто потому, что она не верит на на грамм в такую возможность.

curtik123, мы ведь с вами уже дискутировали на тему благородства. Так, вот, если вспомните, я там писала, что с мужчины первый спрос за дела, с женщины - за семью. Это и между любыми двоими, и перед обществом.

Дела должны быть ценными и для одного отдельно взятого человека, и для другого, и для семьи-любимой, и для общества в целом. Если человек просто зарабатывает для себя, для семьи, притом что он "платит налоги", и он сам в таких категориях рассуждает (работаю ради денег, чтобы выжить или, наоборот, чтобы пожить в свое удовольствие) - то он ничего нового лично от себя в этот мир не приносит, не добавляет. Если женщина в своих взглядах далеко от семьи-детей-дома оторваться не может, то мужчины же должны как-то двигать этот мир вперед, по микрону хотя бы, но тут, как говорится, с миру по нитке.

Да, государство не ценит своих защитников и завтра может называть их тетоубийцами. Но это нормальный риск. Если я верю в майдан - я иду на майдан. Если верю в то, что он вреден - я делаю хоть что-то против этого, на что трачу если не жизнь, то какую-то ее часть: время, труд, нервы, те же самые деньги, наконец. Будет ли ваша семья, ваша любимая в этом заинтересована? Напрямую - нет и приведет кучу рациональных, логичных доводов. Оно и понятно, что ущерб семьи может быть сейчас и ой какой, а выгода, которую семья получит от всеобщей победы (в случае этой победы) - может быть гораздо меньшей. То, что ущерб для семьи не будет меньше, если большинство на все наплюет, как ей понять, не отрываясь мысленно от семьи-детей-дома? Понять это сложно, если вообще возможно, и винить ее за это странно.

Я к чему это? Не ждите, что вас женщины будут вдохновлять на что-то там за пределами семьи. Процентах в 60% случаев женщины такое помыслить не в состоянии. Если они целиком и полностью вовлечены в процесс воспроизводства - довольно с них этого. Не ждите, пока они вас вдохновят. Максимум, на что они способны в 60% случаев, отдаваясь всецело процессу воспроизводства - и вас привлечь на помощь этому процессу. Но если все - и мужчины, и женщины будут заняты в основном процессом воспроизводства - хана стране, ее задавят извне. Страну (экономику по крайне мере), пока она топчется на одном месте, догонят и обгонят, и еще оттопчутся на ней.

Не ждите никакой моральной поддержки от женщин в 60% случаев. Устанавливайте свои, мужские правила и заставляйте их уважать. Тогда вас поддержат 20% женщин, потом еще 20%. И этого вполне достаточно даже (потому что воспроизводство - тоже важная и нужная вещь).

Вот вы говорите "в Сибирь". А на самом деле мужчин, которые занимаются по-настоящему своим делом и вкладывают в него полжизни, прежде чем оно начнет приносить результаты - достаточно без всякой Сибири в нашей сегодняшней жизни. Есть и те, кто на отдачу вообще не рассчитывает, просто не могут поступать, жить иначе. Но еще больше тех, которые ждут, спрашивают или гадают на ромашке - позволят или не позволят им это женщины. Позволяют (вдохновляют и поддерживают) дай бог процентам 20% - те, которым плевать на канары и прочие финтифлюшки, которые готовы объяснять терпеливо из раза в раз своим детям (пока они не повзрослеют), что есть правда и что есть истина, и чем это лучше, чем просто лидерство и успех. И не просто объяснять - по сути вынуждать своих детей (еще несмышленышей) включаться в эту борьбу. А взрослый мужчина, когда он идет на поводу у мнения 80% женщин - он тоже против этих несмышленышей.

(Агейп @ 05.06.2015 - время: 15:43)
Воспитывать надо как мужчину,вот и весь сказ!
Младших не обижай
Слабых защищай.
Друзей не предавай.
Женщин не обижай.
Обещания выполняй.
Близким помогай.
Стариков чти.
Родину и мать люби.
Будь равным среди сильных и мудрым, среди умных.
Живи по средствам, но стремись к лучшему.
Вот , то не многое, простые истины, что и делают мужчину мужественным. Согласен с Агейп в основном, а вот в частностях.....
Где в Вашем списке пункт: "уступай места в общественном транспорте"? И как знать говорили ли в детстве тем упырям, что не уступают места, что уступать нужно? И наоборот, те люди, которые уступают, возможно и не слышали об этом в детстве?
Значит всё же среда обитания.....или как там говорил Воланд:" Вот, что значит кровь..."
Мне, в детстве, родители конечно говорили о правилах поведения, и я всегда вскакивал самый первый, что бы уступить место(когда пользовался общественным транспортом), но вот честное слово, меня прямо жжет изнутри, когда стоит женщина, а я сижу, мне кажется я и без наставлений родителей уступал бы место....

(поздно @ 06.06.2015 - время: 00:21)
Все, что я хотела сказать - что я хочу нормальную, мужскую, а не женскую с финтифлюшками идеологию от моего государства - в виде ценностей прямых и честных. Чтобы детей в детском саду и школе учили дружить, думать и поступать по совести: сильный должен защищать слабого, лежачего не бьют, играть надо по правилам, "без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями - много", и далее, в таком духе. А их учат быть "успешными", "лидерами". "Жетоны" им за это выдают. Не оценивая никак то, что кто-то при этом идет по головам. Не рассуждая вслух о том, в чем цель успеха или лидерства: в том, чтобы обеспечить чего-то одному или всем, большинству; где успех и где правда, в чем истина? Слава богу, не ведут просветительских бесед на тему "успешности". Хотя понятно, что выглядело бы глупо - оттого лишь и не ведут. Но что бы я ни говорила своему ребенку дома, он за его пределами будет наталкиваться на это разногласие. У молодых такая каша в голове от всех этих противоречий...
Ить...не смогла пройти мимо.

Государство - это мы. Нет такого зверя в природе - "государство". Его нельзя пощупать или попробовать на зуб. Если докапываться до основ, государство - это и вы, и я, и Мимо шел. Вы потакаете воспитателям, которые несут фигню в детские головы. А могли бы и не потакать. Это делается одной беседой с воспитателем, и если не возымело - с заведующей. Переводом в другой садик. Общением с другими родителями и уже коллективная беседа. И если что-то делать, то оно оказывается несложно и не страшно. Это называется активная гражданская позиция. На ней, собственно, и строится гражданское общество.


Учите детей сами... Успешность, как умение быстро соображать и правильно делать, никаким краем не противоречит правилу "лежачего не бьют".

Противоречия между внутренними убеждениями и внешним миром есть и будут всегда. Потому что мы - индивидуальны. А общество - это "средняя по больнице". Иногда не мешает и гибкость проявить... Не все наши субъективные воззрения истинны. Где-то, наоборот, уступка недопустима.

...и зря вы так про девочек и мальчиков. Нет у них каши - из моего круга студентов и старших школьников. Очень взвешенные и умные молодые люди у нас растут.

Оооойй... ну чё так много понаписали то? Я ведь тоже почитать хочу(( Можно вот всё это но в двух словах а?

(поздно @ 06.06.2015 - время: 00:21)
Марьямка, не не потому что мне плохо. Мне-то как раз очень даже ничего, у меня все трудности уже давно позади, я сейчас от предложений работы отнекиваюсь. Мне это грустно примерно как болельщику футбольному грустно оттого, что его родная команда (и национальная сборная) не только проигрывает, но как бы и не особо стремится выйти в финал и победить, просто потому, что она не верит на на грамм в такую возможность.
Я как раз и писала, что прошлый негативный опыт сказывается. И дело тут не в деньгах, работе.
И почему только мальчиков надо воспитывать. А как же девочки?
Если мальчики все должны, а девочки - королевы. У меня сын учится в начальной школе. Мальчикам рассказывают как должен вести себя мужчина. Дома тоже все рассказываю, на примере мужа учится. А в школе девочки пользуются этим. Есть достаточно агрессивные.Когда впервые столкнулась с этим. Была крайне неприятно удивлена. Девочки тоже должны воспитываться в уважении к мужчинам. Это тоже очень важно.

поздно, Вас сложно цытировать, Вас сложно читать -- простыни запредельные((
ни в какие ворота не лезет, имха. можно компактнее, раза в три так, а?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
прокомментировать хочу Вашу эпистолярку за "жетоны" в детском саду:
индивидуализм -- это хорошо.
коллективизм -- это плохо. коллективизм, он от бедности, от низкого уровня жизни.
максимальное раскрытие потенциала, индивидуальности -- это хорошо. коллективизм мешает этому раскрытию.

Вы -- жОсткая ретроградка? зачем Вы за архаизмы так цепляетесь?
разводы на окнах-полах, вкусно готовить((
да насрать, Вам самой-то не жаль своих сердечных ударов на подобное?
целесообразнее через раскрытие своей индивидуальности -- через здравое трудоустройство решать проблему не идеально вылизанных полов -- через покупку моющего пылесоса и прочих средств бытовой химии, которые эти разводы тупо не оставляют.

Вы в пещере живете, при лучине свои посты печатаете, а электричество вырабатывает Ваша же мельница?

вкусно готовить -- это плохо, это к ожирению, имха, это к перееданию, это к культу и околокульту еды. это wrong. чем проще пища, тем лучше. чем меньше пища подвергалась термической обработке -- тем лучше. кашки варить -- это хорошо. сырые овощи -- это хорошо.
ДИЕТОЛОГИЯ, а не "вкусно готовить" -- вот чему необходимо учить каждого: и каждую девочку, и каждого мальчика.

Вы видите, что происходит? происходит андрогинизация общества. и это хорошо.
зачем Вы так яро ратуете за подавление, за упрзднение в М анимы?

Sarita, именно этим и занималась всю дорогу и занимаюсь. И даже тут вот сейчас, в самом неподходящем месте). Что значит, я потакаю плохим воспитателям? Кого-то можно переубедить, а кого-то нельзя. Если человек не способен думать самостоятельно, переубедить его невозможно. Как можно дискутировать, куда-то продвигаясь с человеком, который мысленно самостоятельно двигаться не умеет? И таких людей очень много. Менять садик, тем более школу - это не выход. Когда вы голосуете ногами, вы голосуете в том числе против всего хорошего, что там тоже есть. В каждом таком учреждении свои плюсы и свои минусы, свои плохие и свои хорошие воспитатели\учителя. Если я хотя бы одного человека в чем-то убедила, а с кем-то мы просто друг друга поняли - и то хорошо, имхо.

У вас вокруг ребятки взвешенные - не знаю, как они соориентированы в плане самоопределения. Я же вижу в основном ребят (друзей моего детя), которые замечательно в каких-то отдельных предметах себя проявили, но с выбором профессии у них трудности, это как правило профессии гуманитарные и творческие. Они и добиться чего-то в жизни хотят, и боятся стать аутсайдерами. В первую очередь - в глазах своих сверстников.

Попробую все-таки еще раз объяснить "проблему бабла". Прежде, чем человек станет хорошим специалистом, добьется определенного уровня мастерства, пройдет довольно много времени, мб, половина жизни (в зависимости от сложности профессии, дела). Для этого нужны не только знания и таланты нужны, для этого нужен опыт, иногда очень большой. Все это время его презирают за то, что он мало зарабатывает. Если он мужчина, то он испытывает трудности с созданием семьи, которую нужно содержать. Если женщина соглашается пережить, преодолеть эти трудности вместе с ним, то на нее также вешается соответствующий ярлык. То же самое с их детьми, если они завелись раньше того времени, когда появился опыт, мастерство, профессионализм. И когда появилась возможность больше зарабатывать.

Вместе с тем общество может много чего потерять, когда он получит возможность больше зарабатывать. Почему? Объясняю. Как может стать сильно больше денег у врача опытного? Или у повара, например? - только если они поменяют работу, место работы. Кому станет лучше от того, что школьный повар перейдет на работу в столовую какого-нибудь бизнес-центра? Или от того, что хороший врач перейдет из общедоступной клиники в какую-нибудь институтскую? Если хороший школьный повар - доплачивать ему никто сверх разряда не будет. Только уважение к его труду, признание его заслуг удержало бы его на этом месте.

Когда он придет увольняться, чтобы перейти на более высокооплачиваемую работу, директор поблагодарит и отнесется к этому с пониманием. А понимать-то раньше надо было. Этого повара дети не видят, мб. А могли бы с днем рожденья, например, хором поздравить, плакатики для столовки нарисовать. И не только повара, уборщицу тетю Машу - тоже. (Хотя это опасно: тетя Маша разрыдается, наверно, и надолго от такого). Деньги в качестве одноразовой премии этого не заменят. Ну то есть этого вообще никакие деньги этого не заменят.

Про школу и про садик я пишу, просто потому, что с них все начинается. И дружба как-то стихийно сама по себе зарождается там. И ценности свои, домашние с внешними сталкиваются и проходят проверку на прочность. А в конечном итоге из этого (из умения дружить и из противостояния разных ценностей) и вырастает общественное мнение, мораль, если хотите.

Сейчас она у нас такая, хм, я бы сказала спекулятивная - построенная на спекулятивных ценностях. Бабло как мерило успешности, например, признается, а профессионализм и мастерство - упускаются из виду. То есть мерило, эквивалент признается большинством, а сама ценность (дела, труд, мастерство, профессионализм) - меньшинством.

Так зачастую человек, хотя бы копейку за что-то заплативший, считает что этого достаточно в качестве общественного признания и уважения. Примерно так рассуждают люди при этом: Я плачу налоги, (даже если не платит), значит мне все должно быть, что полагается от государства бесплатного и сразу качественно. Это с одной стороны. А с другой: За что мне уважать людей, которые за минимум это все делают? - они неудачники или недоучки. Ну и в результате мы имеем то, что имеем.

Ничо не поняла. Вы за что меня агитируете?.. Хотите чтобы дети поздравляли тетю Машу - поздравьте вместе с ними. Или кто-то должен всех организовать без вашего участия и поздравить? Привить вашим детям уважение к труду и к людям рабочих специальностей?...



ПС. У воспитателей есть свои проф. стандарты и программа. Программу можно оспорить. Есть сферы, где не надо никого убеждать, а надо требовать профессионализма. Деньги им за работу платят...

(rickless27 @ 06.06.2015 - время: 07:17)
поздно, Вас сложно цытировать, Вас сложно читать -- простыни запредельные((
ни в какие ворота не лезет, имха. можно компактнее, раза в три так, а?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
прокомментировать хочу Вашу эпистолярку за "жетоны" в детском саду:
индивидуализм -- это хорошо.
коллективизм -- это плохо. коллективизм, он от бедности, от низкого уровня жизни.
максимальное раскрытие потенциала, индивидуальности -- это хорошо. коллективизм мешает этому раскрытию.

Вы -- жОсткая ретроградка? зачем Вы за архаизмы так цепляетесь?
разводы на окнах-полах, вкусно готовить((
да насрать, Вам самой-то не жаль своих сердечных ударов на подобное?
целесообразнее через раскрытие своей индивидуальности -- через здравое трудоустройство решать проблему не идеально вылизанных полов -- через покупку моющего пылесоса и прочих средств бытовой химии, которые эти разводы тупо не оставляют.

Вы в пещере живете, при лучине свои посты печатаете, а электричество вырабатывает Ваша же мельница?

вкусно готовить -- это плохо, это к ожирению, имха, это к перееданию, это к культу и околокульту еды. это wrong. чем проще пища, тем лучше. чем меньше пища подвергалась термической обработке -- тем лучше. кашки варить -- это хорошо. сырые овощи -- это хорошо.
ДИЕТОЛОГИЯ, а не "вкусно готовить" -- вот чему необходимо учить каждого: и каждую девочку, и каждого мальчика.

Вы видите, что происходит? происходит андрогинизация общества. и это хорошо.
зачем Вы так яро ратуете за подавление, за упрзднение в М анимы?
На такие-то вопросы, конечно, можно и коротко.

Вкусно - не значит нездорово. Национальные кухни существуют веками, и сбалансированы под местные белки\углеводы\аминокислоты и климат. Расползаются же люди от гиподинамии и от невкусных диет в том числе.

Нет, мне сердечных ударов на уборку и готовку не жалко, у меня сидячая работа, менять периодически умственный труд на физический - мне в кайф).

Здравое трудоустройство - это что вообще за зверь?

Не бывает так, что душа - это хорошо, а тело - плохо.
Тоже самое относительно индивидуализму и коллективизму.

Я вовсе не за упразднение мужской души, а за примат мужских по своей природе ценностей, поскольку оные мне кажутся на порядок более высокими (дела, труд общественно значимые; труд любой идивидуальных сил требует), чем исконно женские ценности (семья, дети).

Марьямка, ну вы же сами ответили на тот вопрос: девочек надо воспитывать в уважении к мужчине. Но, наверно, не просто к мужчине, а лучше к каким-то мужским ценным качествам, да? Уважение по гендерному принципу - это какая-то формальность пустая. Не согласны? Имхо, так мужчин надо уважать за дела и труд, полезный для общества, а женщин - за дела, полезные для семьи. Это на самом общем уровне.

А не на общем - может быть еще много чего и куча исключений из правил. Но более точного критерия, разделяющего мужские и женские ценности я не вижу.

Просто если нет никакого критерия, разницы между мужскими и женскими ценностями, скажем общая ценность - семейный достаток и благополучие - то за что женщине мужчин уважать, и наоборот?

(поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31)
Марьямка, ну вы же сами ответили на тот вопрос: девочек надо воспитывать в уважении к мужчине. Но, наверно, не просто к мужчине, а лучше к каким-то мужским ценным качествам, да? Уважение по гендерному принципу - это какая-то формальность пустая. Не согласны? Имхо, так мужчин надо уважать за дела и труд, полезный для общества, а женщин - за дела, полезные для семьи. Это на самом общем уровне.

А не на общем - может быть еще много чего и куча исключений из правил. Но более точного критерия, разделяющего мужские и женские ценности я не вижу.

Просто если нет никакого критерия, разницы между мужскими и женскими ценностями, скажем общая ценность - семейный достаток и благополучие - то за что женщине мужчин уважать, и наоборот?Это был так, риторический вопрос.
Давайте конкретнее. Чтобы все к общему не свести. Типа, мужчины должны уважать женщин, а женщины мужчин.
Если мальчик уступает девочке место, открывает дверь. Никогда не должен ударить девочку, вежливо с ней общаться, не пакостить, общаться не употребляя вещей, которые оскорбляют ее. При этом жаловаться нельзя, мужчина же растет. Нельзя же быть тряпкой. В этой ситуации некоторые девочки могут пакостить. Ответить как? Мужчине не положено бить, обзывать. Старшие будут говорить про то, что она же девочка. Я конкретно про это. В любом случае, гендерные различия есть. И отрицать этого не стоит. Допустим, вырастит мужчина из мальчика в таких условиях, когда он вечно должен. При этом женщина разве ничего не должна? И будет в будущем он либо кем или кем? Я думаю, и так понятно.

(Sarita @ 06.06.2015 - время: 08:42)
Ничо не поняла. Вы за что меня агитируете?.. Хотите чтобы дети поздравляли тетю Машу - поздравьте вместе с ними. Или кто-то должен всех организовать без вашего участия и поздравить? Привить вашим детям уважение к труду и к людям рабочих специальностей?...

скрытый текст

С тетей Машей опять же вопрос. Почему вообще надо поздравлять каждую тетю Машу? Я не снобствую. Но своим детям я бы не хотела тряпкомахательной "профессии" на всю оставшуюся жизнь. А вы?

ПС. У воспитателей есть свои проф. стандарты и программа. Программу можно оспорить. Есть сферы, где не надо никого убеждать, а надо требовать профессионализма. Деньги им за работу платят...
Да не агитирую я вас) Хоть вы реагируете так, как будто я к вам, как к начальнику пришла и про свои проблемы рассказываю. А я всего лишь поясняю свои собственные убеждения примерами для наглядности.

Скорее это я вам вопрос задаю. И из-за того, что вы вопрос не воспринимаете, сама на него отвечаю).

Вопрос о том, что более ценно дела\труд или деньги. Человек - не автомат, так чтобы он работал по принципу "заплатил - получил". Где-то он должен получать мотивацию. Мне думается, что на уровне общественной морали он ее тоже должен получать, а не только на уровне зарплаты. Вы это признаете?

(Марьямка @ 06.06.2015 - время: 09:52)
(поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31)
Марьямка, ну вы же сами ответили на тот вопрос: девочек надо воспитывать в уважении к мужчине. Но, наверно, не просто к мужчине, а лучше к каким-то мужским ценным качествам, да? Уважение по гендерному принципу - это какая-то формальность пустая. Не согласны? Имхо, так мужчин надо уважать за дела и труд, полезный для общества, а женщин - за дела, полезные для семьи. Это на самом общем уровне.

А не на общем - может быть еще много чего и куча исключений из правил. Но более точного критерия, разделяющего мужские и женские ценности я не вижу.

Просто если нет никакого критерия, разницы между мужскими и женскими ценностями, скажем общая ценность - семейный достаток и благополучие - то за что женщине мужчин уважать, и наоборот?Это был так, риторический вопрос.
Давайте конкретнее. Чтобы все к общему не свести. Типа, мужчины должны уважать женщин, а женщины мужчин.
Если мальчик уступает девочке место, открывает дверь. Никогда не должен ударить девочку, вежливо с ней общаться, не пакостить, общаться не употребляя вещей, которые оскорбляют ее. При этом жаловаться нельзя, мужчина же растет. Нельзя же быть тряпкой. В этой ситуации некоторые девочки могут пакостить. Ответить как? Мужчине не положено бить, обзывать. Старшие будут говорить про то, что она же девочка. Я конкретно про это. В любом случае, гендерные различия есть. И отрицать этого не стоит. Допустим, вырастит мужчина из мальчика в таких условиях, когда он вечно должен. При этом женщина разве ничего не должна? И будет в будущем он либо кем или кем? Я думаю, и так понятно. Нет, это вопрос не риторический. Это вопрос общественно значимый, сегодняшний, актуальный, перезревший на мой имхо. И я как раз о том, что женщин зачастую общественные вопросы не интересуют.

Но на ваш вопрос я отвечу. Когда мальчику объясняют, что нельзя бить девочку - это вопрос не уважения, а снисхождения по гендерному принципу: потому что девочки слабее.

Это совсем не означает что пакостницу надо уважать, равно как и всех девочек уважать (исходя из пола). Пакостниц уважать не надо. Более того, пакостницы должны знать, что их не уважают. Им надо об этом прямо сказать. И объяснить, если непонятно.

(поздно @ 06.06.2015 - время: 09:52)
Да не агитирую я вас) Хоть вы реагируете так, как будто я к вам, как к начальнику пришла и про свои проблемы рассказываю. А я всего лишь поясняю свои собственные убеждения примерами для наглядности.

Скорее это я вам вопрос задаю. И из-за того, что вы вопрос не воспринимаете, сама на него отвечаю).

Надо было мне смайлики поставить. Читается жестче чем пишется.


Вопрос о том, что более ценно дела\труд или деньги. Человек - не автомат, так чтобы он работал по принципу "заплатил - получил". Где-то он должен получать мотивацию. Мне думается, что на уровне общественной морали он ее тоже должен получать, а не только на уровне зарплаты. Вы это признаете?
Теперь яснее. Мне кажется у нас ситуация равно обратная. Люди не понимают, что они работают за деньги. И жаждут неких благодарностей. Часто сталкиваюсь с ситуациям, когда люди получив деньги за работу как будто личное одолжение тебе делают.

Так потому что это естественное желание - получать отдачу от работы.
Все ли ее достойны - это как раз вопрос о мастерстве и профессионализме.

Проблема, имхо, в том, что чел часто и не стремится этого достичь, просто потому не понимает, зачем это вообще кому-нибудь надо. И тем не менее, расчитывает на респект и уважуху. И наоборот, чел, который что-то умеет по-настоящему - респекта лишен.

(поздно @ 06.06.2015 - время: 10:09)
Но на ваш вопрос я отвечу. Когда мальчику объясняют, что нельзя бить девочку - это вопрос не уважения, а снисхождения по гендерному принципу: потому что девочки слабее.
Все-таки гендерные различия есть. Девочке тоже надо объяснять,что мальчиков бить нельзя, обижать. Но причины другие уже будут. Поэтому и в воспитании девочек и мальчиков есть что- то общее, а есть достаточно серьезные различия.
Что должна женщина? Насчет мужчин и так много написали.