Мужчины мельчают..

Так причина та же самая, в первую очередь моральная: мальчиков бить нельзя потому что это подло - пользоваться тем, что тебе не могут ответить.

(поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31)
Вкусно - не значит нездорово. Национальные кухни существуют веками, и сбалансированы под местные белки\углеводы\аминокислоты и климат. Расползаются же люди от гиподинамии и от невкусных диет в том числе.так это и есть диетическое питание -- здоровый стол, который учитывает и родословную едока, его корни, так сказать.

(поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31)
Нет, мне сердечных ударов на уборку и готовку не жалко, у меня сидячая работа, менять периодически умственный труд на физический - мне в кайф).значит, если некоей девочке в кайф -- то пусть умеет. но она не должна))

(поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31)
Здравое трудоустройство - это что вообще за зверь?эт весьма полезный зверь, который позволяет не тратить свои сердешные удары на муть навроде вылизывания полов-окон фигзнает какими моющими средствами, которые оставляют после себя разводы. это минимизация ручного домашнего труда и, соответственно, высвобождение времени и прочих ресурсов на реализацию примата мужских по своей природе ценностей -- созидание-творчество-самопознание-самосовершенствование.

(поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31)
Не бывает так, что душа - это хорошо, а тело - плохо.
Тоже самое относительно индивидуализму и коллективизму.значит, мне показалось, что Вы ратуете за коллективизм в ущерб индивидуализму.

(поздно @ 06.06.2015 - время: 09:31)
Я вовсе не за упразднение мужской души, а за примат мужских по своей природе ценностей, поскольку оные мне кажутся на порядок более высокими (дела, труд общественно значимые; труд любой идивидуальных сил требует), чем исконно женские ценности (семья, дети).я тоже за примат мужских по своей природе ценностей у, пусть и в ущерб вкусной готовке))

(поздно @ 06.06.2015 - время: 10:45)
Так причина та же самая, в первую очередь моральная: мальчиков бить нельзя потому что это подло - пользоваться тем, что тебе не могут ответить.
? Вы действительно так объясняли бы своей дочери? Мужчины слабые?

Да и про женщин тоже написала - женщина должна быть хорошей матерью и женой. Не все таковыми станут, но если уж станут, то с них за это спросится. Это много. И поэтому с женщин не спрашивают чего они еще могут предложить обществу, прощают, что они могут не работать, мало работать, или не достигать особых успехов в работе.

Но пока дети не работают и не занимаются семейными делами - с них спрос-то одинаковый, их поступки либо моральны, либо аморальны. Либо они хорошо учатся, трудятся, либо плохо. Либо они честны, добры - либо нет. Либо они хорошие друзья, либо плохие. Тут спрос одинаковый, что с мальчиков, что с девочек. Просто в труде и учебе у мальчиков и девочек интересы немного разные. Но это не суть- суть в том, как они учатся\трудятся - хорошо или плохо.

Ух ты!..
Ну так к чему пришли, на конце-то концов, измельчали мужики, или ишо нет?

(Марьямка @ 06.06.2015 - время: 10:56)
(поздно @ 06.06.2015 - время: 10:45)
Так причина та же самая, в первую очередь моральная: мальчиков бить нельзя потому что это подло - пользоваться тем, что тебе не могут ответить.? Вы действительно так объясняли бы своей дочери? Мужчины слабые? Причем тут слабость?

Правило о том, что слабых бить нельзя - это одно правило.

Правило не бить лежачих - другое правило. Бить человека, который не может тебе ответить, поскольку он не может бить слабых - подлость. Это равнозначно тому, что бить человека со связанными руками. Ну или, если хотите это провокация к нарушению правил, попытка нечестно победить.

(Мимo шёл @ 06.06.2015 - время: 10:59)
Ух ты!..
Ну так к чему пришли, на конце-то концов, измельчали мужики, или ишо нет?
Да все в какие-то частности упирается разговор)

поздно, ввиду длительного отсутствия на цивиле и малой ознакомленностью с Вашей позицией не могли бы Вы обозначить имя\имена тех деятелей высокой мысли, чьей пропагандиссткой Вы являетесь..

Вы кого\чаво перечитали? каких ведических психологов?)
мне капитально попахивает измышлизмами ведических психологов с их ведическим патриархатом и прочими биполярными дхармами..
Торсунов, мм?)

Не, я такое не читаю, излагаю измы только собственного производства)

(Мимo шёл @ 06.06.2015 - время: 10:59)
Ух ты!..
Ну так к чему пришли, на конце-то концов, измельчали мужики, или ишо нет?
Нет, конечно:-)
Только в головах некоторых женщин.

(Марьямка @ 06.06.2015 - время: 11:34)
(Мимo шёл @ 06.06.2015 - время: 10:59)
Ух ты!..
Ну так к чему пришли, на конце-то концов, измельчали мужики, или ишо нет?Нет, конечно:-)
Только в головах некоторых женщин.
Ясно. Значит, есть еще, вкуда стремиться. Бум работать

(поздно @ 06.06.2015 - время: 11:26)
Не, я такое не читаю, излагаю измы только собственного производства)ретроградность -- это wrong))
консерватизм -- это порою wrong))

актуальность действий (ролей, тех же навыков) в конкретно взятой ситуации и в конкретный промежуток времени (эра, эпоха) -- это единственно правильная линия поведения. такая линия поведения исключает закостенелость, жОсткую стереотипность поведения, жОсткую фиксацию гендернызх ролей, где девочка ДОЛЖНА уметь мыть окна и полы без разводов.. и вкусно готовить.

актуальность поведения к текучке, к текущему положению дел.
потому андрогинизация общества и рулит.

rickless27, я говорю о том, что нужно обчеству в целом, чтобы оно куда-то, в том числе экономически двигалось. Имхо, девочки и мальчики должны чего-то делать уметь руками просто потому что уметь это важно на случай всяческих ЧП и сложных жизненных обстоятельств.

Актуально это сегодня или нет - другой вопрос. Кому-то, может, и актуально сократить траты на всю эту стремительно из года в год совершенствующуюся (продающуюся по гарантии на 1-3 года) бытовую технику, а заодно затраты времени и денег на спортзал).

И да, рада, что по вопросу о примате мужских по своей природе ценностей мы сходимся).

(поздно @ 06.06.2015 - время: 12:02)
Кому-то, может, и актуально сократить траты на всю эту стремительно из года в год совершенствующуюся (продающуюся по гарантии на 1-3 года) бытовую технику, а заодно затраты времени и денег на спортзал).понужу чуток: есть у меня тетечька знакомая, выраженно возрастная. так вот ей уже несколько раз зачитывала свою экономическую теорию)) а она тупит и сопротивляется.

короче, ты как БЕЛЫЙ человек, человек который лишь волею жребия уродился не в Эритрее, но в России (и тем паче Западная Европа, Штаты), ты именно ОБЯЗАН участвовать в круговороте денег в природе через покупку очередной техники, очередного гаджета. ты, отказываясь менять устаревшую модель телевизора, ты тем самым обездоливаешь какую-нить семью из Китая, сволач. китаец из-за тебя, дебила или идеологического дебила, может потерять рабочее место и свой доход, на который он содержит не только себя, но и свою семью. производство свернут, фабрику-завод закроют -- и фсю.

тЯбе от рождения не-гражданином Эритрии не только права выдали на доступ к питьевой воде и канализации, тЯбе и обязанности вменяются по потреблению лишних предметов бытовой утвари, лишней техники и т.д. ты ОБЯЗАН тратить свои деньги на всякую ненужную фигню, шоб некий малолетний китаезик имел плошку риса на ужин, денюжку на которую принес его папка с завода по сборке тилипонов. так-та, БЕЛЫЙ человек!)

(поздно @ 06.06.2015 - время: 01:19)
<q>curtik123, мы ведь с вами уже дискутировали на тему благородства. Так, вот, если вспомните, я там писала, что с мужчины первый спрос за дела, с женщины - за семью. Это и между любыми двоими, и перед обществом.

Дела должны быть ценными и для одного отдельно взятого человека, и для другого, и для семьи-любимой, и для общества в целом. Если человек просто зарабатывает для себя, для семьи, притом что он "платит налоги", и он сам в таких категориях рассуждает (работаю ради денег, чтобы выжить или, наоборот, чтобы пожить в свое удовольствие) - то он ничего нового лично от себя в этот мир не приносит, не добавляет. Если женщина в своих взглядах далеко от семьи-детей-дома оторваться не может, то мужчины же должны как-то двигать этот мир вперед, по микрону хотя бы, но тут, как говорится, с миру по нитке.

Да, государство не ценит своих защитников и завтра может называть их тетоубийцами. Но это нормальный риск. Если я верю в майдан - я иду на майдан. Если верю в то, что он вреден - я делаю хоть что-то против этого, на что трачу если не жизнь, то какую-то ее часть: время, труд, нервы, те же самые деньги, наконец. Будет ли ваша семья, ваша любимая в этом заинтересована? Напрямую - нет и приведет кучу рациональных, логичных доводов. Оно и понятно, что ущерб семьи может быть сейчас и ой какой, а выгода, которую семья получит от всеобщей победы (в случае этой победы) - может быть гораздо меньшей. То, что ущерб для семьи не будет меньше, если большинство на все наплюет, как ей понять, не отрываясь мысленно от семьи-детей-дома? Понять это сложно, если вообще возможно, и винить ее за это странно.

Я к чему это? Не ждите, что вас женщины будут вдохновлять на что-то там за пределами семьи. Процентах в 60% случаев женщины такое помыслить не в состоянии. Если они целиком и полностью вовлечены в процесс воспроизводства - довольно с них этого. Не ждите, пока они вас вдохновят. Максимум, на что они способны в 60% случаев, отдаваясь всецело процессу воспроизводства - и вас привлечь на помощь этому процессу. Но если все - и мужчины, и женщины будут заняты в основном процессом воспроизводства - хана стране, ее задавят извне. Страну (экономику по крайне мере), пока она топчется на одном месте, догонят и обгонят, и еще оттопчутся на ней.

Не ждите никакой моральной поддержки от женщин в 60% случаев. Устанавливайте свои, мужские правила и заставляйте их уважать. Тогда вас поддержат 20% женщин, потом еще 20%. И этого вполне достаточно даже (потому что воспроизводство - тоже важная и нужная вещь).

Вот вы говорите "в Сибирь". А на самом деле мужчин, которые занимаются по-настоящему своим делом и вкладывают в него полжизни, прежде чем оно начнет приносить результаты - достаточно без всякой Сибири в нашей сегодняшней жизни. Есть и те, кто на отдачу вообще не рассчитывает, просто не могут поступать, жить иначе. Но еще больше тех, которые ждут, спрашивают или гадают на ромашке - позволят или не позволят им это женщины. Позволяют (вдохновляют и поддерживают) дай бог процентам 20% - те, которым плевать на канары и прочие финтифлюшки, которые готовы объяснять терпеливо из раза в раз своим детям (пока они не повзрослеют), что есть правда и что есть истина, и чем это лучше, чем просто лидерство и успех. И не просто объяснять - по сути вынуждать своих детей (еще несмышленышей) включаться в эту борьбу. А взрослый мужчина, когда он идет на поводу у мнения 80% женщин - он тоже против этих несмышленышей.</q>
С женщины спрос за ЕЕ дела. Семья, по идее, основное дело. Но поскольку женщины у нас эмансипированые, занимаются чем хотят, а остальное никому не должны - то и спрос тоже должен быть по всем делам. :-)

На какую войну идти, а на какую нет - личные убеждения каждого. Другое дело, что если на войну идти надо по любому, то женщина должна перекрестить, поцеловать и сделать так, чтобы воюя он был спокоен за то, что дома осталась семья. Как то так.
Вдохновение от женщины должно быть в том, что если я дерусь -то мне промоют раны, если я пришел с войны - то рядом со мной будут идти гордо, даже если от тебя осталась только половина, а если привезли с войны -то рыдать у могилы будут по МНЕ, а не из-за квартиры, которую не переоформили на нее.
И опять же - мужество это делать то, что считаешь правильным, даже если один против всех и никто тебя не поддерживает. Вот эти понятия "правильности" формируются с детства. Иногда вижу ситуации, как мамаши "разруливают" детские драки - ах, ах, ах.. ваш Саша зверски избил моего Витеньку.. а то что Витенька сподличал , так вопроса нет. Главное что это МОЙ Витенька.
Или: " Зачем ты подрался? драться нехорошо." А то что Мужчина должен драться за свои убеждения, понимать не хотят. КАК он будет драться за СВОЮ женщину, если не привык драться за отнятое мороженое?
Другое дело, как драться за жизнь и честь и как за мороженое.

Дело не в Сибири. И женщины и мужчины пашут будь здоров везде, где могут. Дело в том, что мало кто живет по любви, потому и при трудностях не особо хотят ломать привычную жизнь.

Мы же говорим о том, что мужчины мельчают. И я упорно утверждаю - да. В жизни нет идеалов мужественности на которых государство воспитывает поколения. Каждый эти идеалы находит для себя сам. Что нашел - то и выросло.
Никто пока не ответил на мой вопрос : почему, если мужчины не мельчают, в жизни стало больше зла? больше подлости? Кто рискнет на вокзале одолжить денег человеку, который типа отстал от поезда? ведь таке на самом деле может быть без обмана. Да просто злые мы, сразу готовы злом отвечать на любой поступок.
Заметил такую вещь: когда едешь за рулем, все, кто мешают встречаются слвами и комметами типа "Ну куда прешь,..козел!! П..ор, куда ты подрезаешь!! " и т.п. Но в тех же ситуациях пешком все как то легче - пропустил, извинился, улыбнулся и идешь дальше..
Это ж не я один такой..
Нам ЛЕГЧЕ быть злыми чем напрягаться и стараться быть Людьми, мужественно сопротивлясь собственному гневу и злу.

(curtik123 @ 06.06.2015 - время: 13:10)
Мы же говорим о том, что мужчины мельчают. И я упорно утверждаю - да. В жизни нет идеалов мужественности на которых государство воспитывает поколения. Каждый эти идеалы находит для себя сам. Что нашел - то и выросло.мужественность не актуальна сейчас, не нужна она. она во вред.
не нужны тестостероновые абизяны, это архаизм.
тестостероновые абизьяны -- это к войнам и перенаселению, это к патриархату, который на данном этапе во вред Гее -- Земле.

(Свирепунчик @ 06.06.2015 - время: 01:23)
(Агейп @ 05.06.2015 - время: 15:43)
<q>Воспитывать надо как мужчину,вот и весь сказ!
Младших не обижай
Слабых защищай.
Друзей не предавай.
Женщин не обижай.
Обещания выполняй.
Близким помогай.
Стариков чти.
Родину и мать люби.
Будь равным среди сильных и мудрым, среди умных.
Живи по средствам, но стремись к лучшему.
Вот , то не многое, простые истины, что и делают мужчину мужественным.</q> <q>Согласен с Агейп в основном, а вот в частностях.....
Где в Вашем списке пункт: "уступай места в общественном транспорте"? И как знать говорили ли в детстве тем упырям, что не уступают места, что уступать нужно? И наоборот, те люди, которые уступают, возможно и не слышали об этом в детстве?
Значит всё же среда обитания.....или как там говорил Воланд:" Вот, что значит кровь..."
Мне, в детстве, родители конечно говорили о правилах поведения, и я всегда вскакивал самый первый, что бы уступить место(когда пользовался общественным транспортом), но вот честное слово, меня прямо жжет изнутри, когда стоит женщина, а я сижу, мне кажется я и без наставлений родителей уступал бы место....</q>

Многих вещей нет в этом списке. По моему они вполне подразумеваются. Уступать место в транспорте - это просто дань уважения Женщине. поддержка ей от Мужчины, признание того, что Я сильнее и потерплю в ЛЮБОМ случае. Трудно только бывет переступить через себя если мадама, которой уступаешь место явно гадкая особа. Я смотрю на это как слон на моську.. ну тявкает она там что-то, ну уселась на мое место с видом победительницы.. ну так и пусть.. это ее проблемы. Гланое я сделал то, что должен и мне не в чем себя упрекнуть.

Сегодня получилась история, как раз в тему.
Еду в маршрутке, рядом стоит женщина, говорит по телефону. Водила чего-то там резко притормозил и тетку мотнуло на меня, этак с разворотом. В общем, она шпилькой очень так неплохо наступила мне на ногу как раз между косточками на подьеме. Ощущения выше средних. Первое побуждение - рассказать ей все, что я думаю теперь про нее, ее болтовню из-за которой она нормально не держится.. и вообще, имел я ее и ее телефон так далеко ввиду.. поскольку он мне ни грамма не дороже мой ноги.. Ходить, кстати, толком не получается.
А потом, как-то резко вспомнилось о чем мы тут говорим. Промолчал я в итоге. Поскольку боль терпеть не в первой, а болеть меньше не станет, да и с каждым может быть. Тетка надумала извиняться только после того, как наговорилась.. Ну да хрен с ней.

Не скажу что я весь такой в белом, но все же рад, что остановился и не начал ругань. Надо же себя воспитывать :-)

По сути все обсуждение свелось к тому, выполняем ли мы пункты списка : люби, уважай, не обижай.. " а ответ на то, стали ли мужчины меньше этого самого "люби и уважай, защищай не обижай" делать как то потерялся.

(rickless27 @ 06.06.2015 - время: 13:36)
(curtik123 @ 06.06.2015 - время: 13:10)
<q>Мы же говорим о том, что мужчины мельчают. И я упорно утверждаю - да. В жизни нет идеалов мужественности на которых государство воспитывает поколения. Каждый эти идеалы находит для себя сам. Что нашел - то и выросло.</q><q>мужественность не актуальна сейчас, не нужна она. она во вред.
не нужны тестостероновые абизяны, это архаизм.
тестостероновые абизьяны -- это к войнам и перенаселению, это к патриархату, который на данном этапе во вред Гее -- Земле.</q>
Мне кажется Вы зря совмещаете внешний вид и мужественность как таковую. Как я выгляжу - это мое дело. Так же как и я не утверждаю, к примеру, что какой-то там n-ный размер сисек это архаизм. Не факт, что перкачаный громила будет более мужественным, чем щуплый студентик в очечках. Так же как и тетка с -5м размером будет лучшей матерью, чем девчушка старшекласница.

Война это крайнее проявление агресси, и их появление не зависит от тестостерона и мышц конкретного индивида. Те кто развязывает войны не похожи на качков и с тестостероном, мне кажется, там тоже не айс..

Возможно, одним из собирательных образов мужественности и женственности я бы предложил те ощущения, которое остается от песен Высоцкого. Может несколько сумбурно, но кто чувствовал, тот поймет меня.

"И когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг,
Оттого, что убили его, не тебя.
Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забрал — это смерти оскал,
Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади воронье и гробы.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал." (с)

Как по мне - кто всего такого не чувствует и не понимает, вряд ли станет настоящим Мужчиной. ИМХО

(rickless27 @ 06.06.2015 - время: 06:17)
поздно, Вас сложно цытировать, Вас сложно читать -- простыни запредельные((
ни в какие ворота не лезет, имха. можно компактнее, раза в три так, а?
(НаСтырная @ 06.06.2015 - время: 05:30)
<q>Оооойй... ну чё так много понаписали то? Я ведь тоже почитать хочу(( Можно вот всё это но в двух словах а?</q>

Присоединяюсь. Я тоже хочу уловить смысл, но столько читать - это не возможно.
И не только к поздно эта просьба

(Diman1974 @ 06.06.2015 - время: 15:41)
Был на мясном рынке в Мытищах сегодня и не заметил ни одно женщины ...на лицо деградация женской стороны -привыкли к полуфабрикатам....кинула в микроволновку и все....
:-) А вот и ответ от мужчины. Правильно, где эти настоящие женщины ходят?!