Мужчина на кухне

(ps2000 @ 16.09.2011 - время: 23:45) (Ванильная Снежинка @ 16.09.2011 - время: 23:41) (gark17 @ 16.09.2011 - время: 22:24) Я себе сам готовлю. До брака, в браке и после развода.
Ну и зачем Вы женились?
а что, женятся чтобы быть обстиранным и накормленным?
+1. Я хренею с таких вопросов, особенно исходящих от "хранителей форума"...

(Ванильная Снежинка @ 16.09.2011 - время: 23:41) (gark17 @ 16.09.2011 - время: 22:24) Я себе сам готовлю. До брака, в браке и после развода. Ну и зачем Вы женились?Хотел надежного любимого человека рядом и детей. Странный вопрос.

(Ванильная Снежинка @ 16.09.2011 - время: 23:41) (gark17 @ 16.09.2011 - время: 22:24) Я себе сам готовлю. До брака, в браке и после развода.
Ну и зачем Вы женились?
разве женятся для того, чтобы не готовить ?...
читала про одну русскую женщину, которая вышла замуж за американца... и очень удивлялась, почему он с ней развелся, ведь она так вкусно готовит и качественно делает уборку.. на что он ей ответил, что ему нужна не уборщица и повар, а жена

(*Elle* @ 17.09.2011 - время: 01:17) (Ванильная Снежинка @ 16.09.2011 - время: 23:41) (gark17 @ 16.09.2011 - время: 22:24) Я себе сам готовлю. До брака, в браке и после развода.
Ну и зачем Вы женились?
разве женятся для того, чтобы не готовить ?...

Нет конечно же, женятся чтобы жрать по кабакам или дома магазинные пельмени, ходить в мятом и нестиранном и жить в грязи, но обязательно с надежным илюбимым человеком и дитями рядом, однозначно)

(Won-Tolla @ 16.09.2011 - время: 18:14) Если мне предложат выбор: жить как жил - с копящейся неделю от помывки до помывки пылью, со смываемым раз опять же в неделю "туалетным утенком" налетом в ванной, с зачастую забрызганной маслом плитой - или же попытаться строить отношения с женщиной типа Вас, которая готова постоянно драить квартиру до зеркального блеска и ежедневно готовить изыски, но за это потребует от меня каких-то дополнительных обязанностей; чего-то, что я делать совершенно не привык... не обижайтесь, но я выберу первое.





Да я тоже не робот, в общем-то. И похалявить люблю иногда. Просто придерживаюсь принципа - или уж делать хорошо, или вообще забить на уборку и потратить выходные на шоппинг. Или готовить нормальную еду, или заскочить поужинать в кафешку. Так что изыски я готовнлю не ежедневно, ведь можно и разогреть уже готовое... Я нюхом чую здесь какую-то фальшь... Если "для себя" - вино и туфли, а надраенный хрусталь - для мужа, то почему в прошлый раз вы ответили "чтобы было чисто" вместо ответа "потому что муж так хочет"? И к тому же по-прежнему интересует вопрос - что же тогда делает ваш муж, что вы не против ТАКОЙ "второй смены"?
Все, что в доме делается, делается для семьи в целом. В доме пылесосят для кого? Для себя, жены или мужа? Так и тут... Да и кстати, протирка скорее к самому серванту относилась, просто ликвидация пыли внутри его поверхностей. Так как бокалы у нас пачкаться не успевают Часто используем)))
А давайте я создам опрос соответствующий - на тему "что бы предпочли женщины - такую вот НАСТОЯЩУЮ работу по дому, или работу в офисе без работы по дому"? С пунктами и для мужчин тоже - нужно им это или нет.
Не знаю, я пока как-то все успеваю...)
Ага. Следует ли это рассматривать, фактически, как ответ на мой вопрос: т.е. все упирается в деньги, которых ваш муж вкладывает в семью больше вас, несмотря на вашу руководящую должность? И по этой причине вы согласны на столь суровую "вторую смену"? Ну по должности и заработку он меня переплюнул, это факт)))) но дело даже не в этом, а в том, что он в то время , что я, например, дома готовлю вечером, тоже не на диване в потолок плюет, а работает (он позже приезжает с работы). Я бы не стала брать на себя столько дел, если б пока я дома "шуршала", мужчина бы в этом время лоботрясничал. А из домашних дел - на нем в принципе тоже, что и у всех прочих - ремонты, как самое сложное. Обслуживание машин (в автосервис и такая блондинка как я обратить сумеет, а вот своими руками ликвидировать проблему - уже даже не каждый мужчина)... что еще..? Закупка продуктов - обычно вместе. Платить по счетам - кто в этот день более свободен.

(Габонская_Гадюка @ 17.09.2011 - время: 10:55) Нет конечно же, женятся чтобы жрать по кабакам или дома магазинные пельмени, ходить в мятом и нестиранном и жить в грязи, но обязательно с надежным илюбимым человеком и дитями рядом, однозначно)
Вам уже где то написали - женятся потому что любят. А домработница, прачка, кухарка и т.д. - это к другому относятся.
Я просто проблемы не понимаю
А что те кто не женат - все поголовно жрут магазинные пельмени, ходят в мятом и не стиранном и живут в грязи?

(Габонская_Гадюка @ 17.09.2011 - время: 10:55)Нет конечно же, женятся чтобы жрать по кабакам или дома магазинные пельмени, ходить в мятом и нестиранном и жить в грязи, но обязательно с надежным илюбимым человеком и дитями рядом, однозначно)Я не делаю из еды фетиш. Я ее просто и банально ем. Аналогично с одеждой и уборкой. У Вас собственная сертифицированная свиноферма в экологически чистых районах Новой Зеландии и сертифицированные повара? А магазинные пельмени, между прочим, сертифицированы на соответствие ГОСТ Р 51187-98.

У меня была подруга, у них в семье травануться за столом считается нормальным. Зато все готовили своими руками. И непременный рассказ всем вокруг, сколько часов они все это готовили и сколько дней искали продукты. Я был у них на Новый Год только один раз. Сразу после выступления президента они отрубились, сказав мне: "Ты знаешь, сколько часов 4 человека потратили, чтобы накрыть ЭТОТ стол? Все очень устали." Я ничего не ответил, поскольку ТАКОЙ стол я один накрываю за 30 минут похода в супермаркет.

Потом мне было рассказано, что каждое воскресенье вся семья целиком тратит на уборку в доме. Я в своем доме делаю уборку раз в несколько месяцев.

Отношения на этом закончились. Хотя ее мама никак не могла понять, почему.

(gark17 @ 17.09.2011 - время: 15:39) А магазинные пельмени, между прочим, сертифицированы на соответствие ГОСТ Р 51187-98.

В общем и согласна с вашей точкой зрения по поводу фетиша (только убираю все же раз в неделю)) и закупки еды в супермаркете. Однако мой взгляд закупщика, а в прошлом именно этой группы товара, резануло "пельмени по ГОСТ ". По ГОСТ уже лет 10 пельмени никто не делает, все по ТУ.)) Фарш там неважный, и невкусные ведь. В общем, никому не советую есть производственные пельмени.

(Won-Tolla @ 16.09.2011 - время: 23:36) И если женщина вся такая стремится к самореализации, хочет быть великой бызнызмэншей, уходит из дома в 8, а приходит в 10 вечера - ясен перец надо по другому распределять! Давайте вообще все домашние обязанности свалим на мужа: у него-то самореализация укладывается в 6-8 часов в день, а остальное время надо бы ему занять домашней работой!
Слушайте, ну все же просто)) Если я Вас это настолько принципиальный вопрос - так ищите себе женщину со схожими взглядами, вот и все. Которй никогда не захочется быть великой бизнесменшей, а которая будет счастлива просто тем, что муж ровно в 7 вечера получит свой ужин. Такие, наверное, есть.

(ps2000 @ 16.09.2011 - время: 23:45) (Ванильная Снежинка @ 16.09.2011 - время: 23:41) (gark17 @ 16.09.2011 - время: 22:24) Я себе сам готовлю. До брака, в браке и после развода.
Ну и зачем Вы женились?
а что, женятся чтобы быть обстиранным и накормленным?
Ну, как? Вы не знали, что мужчина женится, чтобы кушать и иметь чистые рубашки, а женщина - чтобы кто-то обеспечивал деньгами? :) :) :)

(Терпсихора @ 17.09.2011 - время: 17:08)По ГОСТ уже лет 10 пельмени никто не делает, все по ТУ.))Согласен. Тем не менее, это тоже документ.

(Терпсихора @ 17.09.2011 - время: 17:08)Фарш там неважный, и невкусные ведь.Вкусы у всех разные. А здоровье одно. И на производстве хоть как-то соблюдаются санитарные нормы. И если я вижу в магазине развесные пельмени или упакованные в непонятный полиэтиленовый пакет, то прохожу мимо. И иду туда, где есть нормальная упаковка с указанием производителя, даты производства и срока годности.

(Терпсихора @ 17.09.2011 - время: 17:08)В общем, никому не советую есть производственные пельмени.Неужели шаверму советуете?

В Мурманске есть еще свой колорит - подпольное пиво. Тут закрыли за долги знаменитую местную пивную компанию. И периодически в магазинах под девизом "русские не сдаются" появляются пластиковые бутылки с непонятным содержимым и приклеенной на скотч бумажкой, где маркером от руки (!!!) написано название пива.

И есть подпольные консервы. Железные банки без всякой выбитой маркировки. Аналогично с куском бумаги на скотч и названием продукта маркером. По городу ходят легенды, что плохие столичные бизнесмены не платят морякам (или заставляют класть в консервы всякую химию), потому героические моряки прямо в трюмах кораблей тайно от начальства мастерят консервы из самой настоящей рыбы, затем тайно распространяют по рынкам и магазинам.

Парадоксально, но большинство жителей города этим легендам верит.

Русские люди, вообще, такие русские. То самолеты советского/российского производства их не устраивают, то жратва. У меня есть подруга, которая вообще жратву из Норвегии каждую неделю возит.

(gark17 @ 17.09.2011 - время: 20:42) У меня есть подруга, которая вообще жратву из Норвегии каждую неделю возит.
Интересно, а в Норвегию она что-нибудь ввозит?

(Мириэль @ 17.09.2011 - время: 11:02)Да я тоже не робот, в общем-то. И похалявить люблю иногда. Просто придерживаюсь принципа - или уж делать хорошо, или вообще забить на уборку и потратить выходные на шоппинг. Или готовить нормальную еду, или заскочить поужинать в кафешку. Так что изыски я готовнлю не ежедневно, ведь можно и разогреть уже готовое...

Нда... вот уж действительно - "на вкус-на цвет". Я бы предпочел каждый день есть мясо/котлеты/сосиски с простым гарниром типа картошки/риса/макарон, чем "то пусто, то густо" - один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где...

(Мириэль @ 17.09.2011 - время: 11:02)Все, что в доме делается, делается для семьи в целом. В доме пылесосят для кого? Для себя, жены или мужа? Так и тут...
Ну, не знаю, в моем доме пылесосят только для процов (когда перегреваться начинают)

А если серьезно, то это вопрос исключительно пропорций. Если вас подрывает браться за тряпку раз в неделю, тогда как мужу достаточно было бы раз в месяц - считай, на 4/5 для себя это делаете... а отнюдь не для семьи в целом.

(Мириэль @ 17.09.2011 - время: 11:02)Ну по должности и заработку он меня переплюнул, это факт))))
Я почему-то так и подумал - еще тогда, когда вы упомянули насчет "зарабатывать в три раза больше"...

(Мириэль @ 17.09.2011 - время: 11:02)Я бы не стала брать на себя столько дел, если б пока я дома "шуршала", мужчина бы в этом время лоботрясничал.
По-моему, это странная логика: оценивать, кто сколько времени работает. Что, если жена, к примеру, кассирша за 20 тыр в месяц, и пашет от звонка до звонка, плюс ездит на работу; а муж - скажем, психолог, зарабатывающий те же 20 тыр за 2-3 приема в неделю, не выходя из дома? Опять же свалить на него все домашнюю работу, потому как "женщина устает", а "он лоботрясничает"? Надо уж тогда формулировать вопрос так: "какое распределение домашних обязанностей считать следовало бы справедливым для случая семьи, где муж и жена вкладывают в семью поровну денег?"

(Ванильная Снежинка @ 17.09.2011 - время: 21:14) (gark17 @ 17.09.2011 - время: 20:42) У меня есть подруга, которая вообще жратву из Норвегии каждую неделю возит. Интересно, а в Норвегию она что-нибудь ввозит?
Нет. Она там только закупается. Просто ей до ближайшего российского супермаркета 50 километров и до ближайшего Норвежского 70 километров.

(Loreenа @ 17.09.2011 - время: 17:11) (Won-Tolla @ 16.09.2011 - время: 23:36) И если женщина вся такая стремится к самореализации, хочет быть великой бызнызмэншей, уходит из дома в 8, а приходит в 10 вечера - ясен перец надо по другому распределять! Давайте вообще все домашние обязанности свалим на мужа: у него-то самореализация укладывается в 6-8 часов в день, а остальное время надо бы ему занять домашней работой!
Слушайте, ну все же просто)) Если я Вас это настолько принципиальный вопрос - так ищите себе женщину со схожими взглядами, вот и все. Которй никогда не захочется быть великой бизнесменшей, а которая будет счастлива просто тем, что муж ровно в 7 вечера получит свой ужин. Такие, наверное, есть.
Так вот как раз и ищу. Но все равно спасибо за поддержку.

Чтобы в семье была гармония - надо, чтоб у мужа и жены критерии порядка и чистоты были близкие. А то если ему всё в кайф, а для неё - бардак и бомжатник, то справедливого распределения обязанностей не получится.

(Won-Tolla @ 17.09.2011 - время: 21:35) (Мириэль @ 17.09.2011 - время: 11:02)Да я тоже не робот, в общем-то. И похалявить люблю иногда. Просто придерживаюсь принципа - или уж делать хорошо, или вообще забить на уборку и потратить выходные на шоппинг. Или готовить нормальную еду, или заскочить поужинать в кафешку. Так что изыски я готовнлю не ежедневно, ведь можно и разогреть уже готовое...

Нда... вот уж действительно - "на вкус-на цвет". Я бы предпочел каждый день есть мясо/котлеты/сосиски с простым гарниром типа картошки/риса/макарон, чем "то пусто, то густо" - один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где...


Ну знаете ли...! Вы зачем сейчас мои слова передергиваете и отсебятину свою мне приписываете?! Я где писала, что "один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где"?! Я написала, что иногда мы ходим ужинать в кафе. Иногда - это не через день, к вашему сведению. Это не так часто, раз в пару-тройку недель, к тому же в том, что бы сходить попить винчика с любимым человеком в кафе, нет ничего неготивного, это наоборот, приятное разнообразие от ежедневной бытовухи. Вы жену вообще никуда не водите, что ли?! Это у вас западло? К тому же я далее черным по белому написала, что можно есть и разогретое. Это вы по каким-то неведомым мне причинам не сочли нужным читать. Странный с вами диалог, в высшей степени странный.
(Мириэль @ 17.09.2011 - время: 11:02)Все, что в доме делается, делается для семьи в целом. В доме пылесосят для кого? Для себя, жены или мужа? Так и тут...
Ну, не знаю, в моем доме пылесосят только для процов (когда перегреваться начинают)
Да я помню, помню. Тоже наверно раз в месяц? Про водяное охлаждение рассказать или бестолку?
А если серьезно, то это вопрос исключительно пропорций. Если вас подрывает браться за тряпку раз в неделю, тогда как мужу достаточно было бы раз в месяц - считай, на 4/5 для себя это делаете... а отнюдь не для семьи в целом. Ну ок, вот и пришли к выводу. Нам с мужем просто нравится жить в чистоте, что бы пыть стиралась со стола не раз в месяц, а раз в неделю. А вам - нравится в иных условиях. Главное ,что все счастливы.
По-моему, это странная логика: оценивать, кто сколько времени работает.
по-моему, единственно нормальная логика. Мы семья, а не акционерное общество и должны думать друг о друге, а не о том, кто сколько принес денег.
Что, если жена, к примеру, кассирша за 20 тыр в месяц, и пашет от звонка до звонка, плюс ездит на работу; а муж - скажем, психолог, зарабатывающий те же 20 тыр за 2-3 приема в неделю, не выходя из дома? Опять же свалить на него все домашнюю работу, потому как "женщина устает", а "он лоботрясничает"?
А что, нет? Надо, что бы она , отстояв свои 12 часов в кассе, пришла домой и дальше работать продолжила? Ему ее не жалко будет? Плевать, что он весь день свободен был и фальмы смотрел на компе, а она работала? Ни капельки жалости не будет к любимому человеку?
Я понимаю, если зарплата жены никак не влияет на семейный бюджет, муж имеет полное право жестко настаивать на том, что бы она бросила ее (если он захочет, конечно, не всем нравится . когда жена дома сериалы зырит). Но в вашем примере, извиняюсь, зарплата жены крайне существенно на бюджет влияет, без нее они не проживут. Так что бросить ее и стать домохозяйкой, она не может никак.
Надо уж тогда формулировать вопрос так: "какое распределение домашних обязанностей считать следовало бы справедливым для случая семьи, где муж и жена вкладывают в семью поровну денег?"Деньги тут вообще не при чем. Речь не о сотрудниках организации, а о любящих друг друга людях.

(gark17 @ 17.09.2011 - время: 20:42) (Терпсихора @ 17.09.2011 - время: 17:08)По ГОСТ уже лет 10 пельмени никто не делает, все по ТУ.))Согласен. Тем не менее, это тоже документ.

(Терпсихора @ 17.09.2011 - время: 17:08)Фарш там неважный, и невкусные ведь.Вкусы у всех разные. А здоровье одно. И на производстве хоть как-то соблюдаются санитарные нормы.
От продукта, который вы описали, здоровью максимально возможная польза - не травануться. Никакой другой пользы там нет.
Но вообще кушайте, кушайте магазинные пельмешки.
А вы знаете чем ГОСТ от ТУ отличается?))

(Won-Tolla @ 16.09.2011 - время: 23:36) (qwetyr @ 16.09.2011 - время: 20:12)Если это единичный случай - то это ничего. А если частое явление, надо еще раз договариваться и по-другому распределять обязанности, раз в нынешнем распределении постоянно какие-то сбои.

Крррассава... чудесный выход из ситуации, в лучших традициях ранних коммунистов: от каждого по способности, каждому по потребности! Коммуны, однако ж, долго не просуществовали, если помните историю... Почему? Потому, что потребностей у всех до хрена, а способностей кот наплакал.
Чего?))Сесть и договориться - это не значит лозунги выкрикивать, а значит попытаться найти какой-то компромисс; если жена ужин не готовит, хотя обещала, спросить, почему собственно, и что ее не устраивает, или предложить, что ужин готовите вы, но она тогда пусть что-то другое делает. Или пусть сама свой комп чинит. Неужели не получится договориться двум разумным людям, если оба в этом заинтересованы? Взрослые люди уже как бы понимают, что если у них потребности огромные, то и вкалывать ради их удовлетворения приходится немеряно, поэтому обычно находят какое-то равновесие между своими потребностями и своей возможностью и желанием трудиться.
И если женщина вся такая стремится к самореализации, хочет быть великой бызнызмэншей, уходит из дома в 8, а приходит в 10 вечера - ясен перец надо по другому распределять! Давайте вообще все домашние обязанности свалим на мужа: у него-то самореализация укладывается в 6-8 часов в день, а остальное время надо бы ему занять домашней работой! 00003.gif
А почему бы мужу не заняться ужином, если именно у него есть свободное время? Или это такое обостренное чувство справедливости, чтобы ни в коем случае не дай Бог не сделать больше работы, чем жена? Ну если общее решение найти не удается, можно вообще как соседи в коммуналке жить. Вы вроде писали, что Вы за раздельный бюджет, поправьте, если ошибаюсь? Ну вот и полки в холодильнике будут у каждого свои. Плевать на низкий КПД в этом случае, главное, что все справедливо.


В принципе, даже можно понять недовольство мужчины, который связался с бизнесменшей, и она на него большую часть работы по дому свалила, потому что она сама деньги зарабатывает, ведь он об этом не просил. Но если он до этого события писал что-то вроде:
2) Даже то, что ей не нравится, она все равно готова делать - лишь бы не работать, или сидеть на пол-ставки синекуре за 7 штук в месяц. Потому как все заявления о "второй смене" - блеф: она отлично знает, что первая смена на работе (на НАСТОЯЩЕЙ работе, где работают за деньги) - это на порядок тяжелее, чем какая бы то ни было смена работы по дому. А на форумах, тем не менее, с пылом-с жаром предпочитают доказывать, что работа по дому - это ОГОГО какая трудовая повинность!
то посочувствовать ему по-любому не получится. А зачем ему сочувствие, ведь для него работать по дому на порядок легче, чем деньги зарабатывать?

(Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20)
Ну знаете ли...! Вы зачем сейчас мои слова передергиваете и отсебятину свою мне приписываете?! Я где писала, что "один день изыски, а другой жрать черт знает что черт знает где"?! Я написала, что иногда мы ходим ужинать в кафе. Иногда - это не через день, к вашему сведению. Это не так часто, раз в пару-тройку недель, к тому же в том, что бы сходить попить винчика с любимым человеком в кафе, нет ничего неготивного, это наоборот, приятное разнообразие от ежедневной бытовухи. Вы жену вообще никуда не водите, что ли?! Это у вас западло?

В третий раз (если не больше) за один топик повторю: у меня уже нет жены; Россия не состоит из одной Москвы. У нас тут некуда ходить особо. Есть один кабак, куда максимум можно с мужиками забуриться что-то отметить - но никак уж не девушку приглашать (т.е. нормальную девушку; а ненормальные - которым столь злачные заведения были бы по душе - меня не привлекают). А в Москву ездить я могу только из-под палки. И это не говоря уж о том, что пить не особо люблю.

(Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20)
Да я помню, помню. Тоже наверно раз в месяц? Про водяное охлаждение рассказать или бестолку?

Не все, знаете ли, занимают руководящие посты, чтобы позволить себе водяное охлаждение в компы ставить. Не говоря уж о том, что мне за компами не играть (кроме как в преф - который, мягко скажем, не очень ресурсоемок), а для работы и обычных дюралевых радиаторов с вертикальными вентилями хватает.

(Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20)
Что, если жена, к примеру, кассирша за 20 тыр в месяц, и пашет от звонка до звонка, плюс ездит на работу; а муж - скажем, психолог, зарабатывающий те же 20 тыр за 2-3 приема в неделю, не выходя из дома? Опять же свалить на него все домашнюю работу, потому как "женщина устает", а "он лоботрясничает"?
А что, нет? Надо, что бы она , отстояв свои 12 часов в кассе, пришла домой и дальше работать продолжила? Ему ее не жалко будет? Плевать, что он весь день свободен был и фальмы смотрел на компе, а она работала? Ни капельки жалости не будет к любимому человеку?
Я понимаю, если зарплата жены никак не влияет на семейный бюджет, муж имеет полное право жестко настаивать на том, что бы она бросила ее (если он захочет, конечно, не всем нравится . когда жена дома сериалы зырит). Но в вашем примере, извиняюсь, зарплата жены крайне существенно на бюджет влияет, без нее они не проживут. Так что бросить ее и стать домохозяйкой, она не может никак.

Помните, я недавно пример про гопника приводил?

А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость?

В общем, я понял. Следуя этой логике, избегать мезальянсов при выборе партнера - непреложное условие. Иначе тот партнер, кто меньше делал вложений в будущее, зато теперь "больше устает", всяко найдет способ усесться на шею другого...

Да, и еще... напомнить вам, почему распались комунны? Потому, что там не было стимула трудиться лучше. Не обязательно больше, но - лучше, эффективнее. Каждый стремился поприбедняться, приуменьшить свои способности (чтобы поменьше требовали), и при этом попреувеличивать свои потребности (чтоб иметь шанс побольше урвать). В общем, начинаешь понимать, почему страна уже два десятка лет не может из ж@#ы выбраться... при таком менталитете и таких понятиях о справедливости-та!

(Мириэль @ 18.09.2011 - время: 11:20)Деньги тут вообще не при чем. Речь не о сотрудниках организации, а о любящих друг друга людях.
Ах, какие красивые слова! Вас послушать, так получится, что меня никто никогда и не любил. Так что, не обессудьте, не буду слушать.

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 13:05)Чего?))Сесть и договориться - это не значит лозунги выкрикивать, а значит попытаться найти какой-то компромисс; если жена ужин не готовит, хотя обещала, спросить, почему собственно, и что ее не устраивает, или предложить, что ужин готовите вы, но она тогда пусть что-то другое делает. Или пусть сама свой комп чинит. Неужели не получится договориться двум разумным людям, если оба в этом заинтересованы? Взрослые люди уже как бы понимают, что если у них потребности огромные, то и вкалывать ради их удовлетворения приходится немеряно, поэтому обычно находят какое-то равновесие между своими потребностями и своей возможностью и желанием трудиться.
...
А зачем ему сочувствие, ведь для него работать по дому на порядок легче, чем деньги зарабатывать?
Это все верно исключительно при условии, что работа сопровождается, собственно, зарабатыванием денег. Ноо... вам напомнить басню про обезьяну и чурбан? Какие договоренности могут быть с человеком, который не понимает простых вещей? Не понимает, что в банановой республике нет смысла раскручивать HR - потому как ценятся в ней лишь три вида бизнеса: распродавать страну (доступно лишь для избранных высокопоставленных негодяев); закупать в других странах готовую продукцию и/или полуфабрикаты, и продавать у себя (доступно всем); влиться в круги, обслуживающие негодяев из первого пункта (доступно всем, у кого послушная и молчаливая совесть)? С человеком, который не понимает, что в условиях рейдерского передела собственности имеет смысл лишь тот бизнес, который окупается за год максимум? Не понимает известного любому начинающему брокеру или там торговцу на Форексе правила: "хочешь стать бомжом - возьми плечо"? Если человек идет "самореализовываться" в сравнительно малоприбыльную область, при этом не имеет денег для старта, начинает с кредита, но его доят разнообразные государственные нахлебники наравне со всеми (менты, пожарники, ОБЭП и т.п.), в результате чего мизерной прибыли хватает лишь на зарплату сотрудникам - чтобы не увольнялись - и на выплаты по кредитам... ну, о чем можно договариваться? На какие компромиссы следует идти с человеком, который всегда готов пожертвовать общим (читай: временем, проводимым в семье; своей долей домашней работы) ради своего персонального (пресловутой самореализации)?