Мужчина на кухне

Ну, если вы к таковым не относитесь, и вас любой мужик может прогнуть как хочет - опять-таки, кто ж вам виноват?


почему когда я говорю о ситуации в целом, мне сразу начинают тыкать и затыкать рот, мол сама виновата. что за мода такая...


не умеете строить семью по человечески только вы в этом виноваты, больше никто, и ничего ныть

(Мириэль @ 18.09.2011 - время: 18:34)А какой должна быть причина отказа? Муж не хочет, что бы она заработала больше его - такая, что ли?
Она делает работу в рабочее время, не сверхурочно,  задерживаться ей нигде не надо для выполнения этой задачи. Напрягаться тоже особо не надо.
Правда не понимаете, или притворяетесь?.......

Причина отказа проста: ему не так нужны эти лишние 30 штук, чтобы ради них брать лишнюю работу по дому.

Я затруднюсь так прям по памяти привести цитату из Великого Комбинатора, а искать не хочу... но, я думаю, вы вспомните это классическое "компромисс есть нечто, предполагающее согласие обоих сторон"? Так вот, о каком компромиссе идет речь, если женщина сама заработала, сама "сверх программы" в общую кассу денег доложила, и сама решила на мужа побольше домашней работы спихнуть? Ну, не нравится работать по дому, а лишние деньги есть - найми ты домработницу, какие проблемы? За 30 штук не то что половину или там 2/3 - 100% домашней работы возьмут, а то еще и на "особые услуги" согласятся

(Мириэль @ 18.09.2011 - время: 18:34)Сами же говорите, что несправедливо , что домашними делами занимается больше тот, кто меньше устает на основной работе. А справедливо, когда все пропорционально заработку. Или справедливость должна работать только в одну сторону?
В самом общем случае "справедливо" - это "в соответствии тем, как договорились жить". Т.е. справедливо держать слово и выполнять договоренности. В нашем случае договор был именно такой: фиксированные равные суммы с носа на общие расходы, все остальное заработанное каждый тратит сам; домашнюю работу поровну. Ни о каком ежемесячном пересмотре объемов вложений, равно как и объемов работ - речи не было. Но это мы. У других людей все может быть и не так.

(finelady @ 18.09.2011 - время: 18:44)не умеете строить семью по человечески только вы в этом виноваты, больше никто, и ничего ныть
"Семьи по-человечески" не бывает. Также, как не бывает "нормальной" семьи, а также "настоящих мужиков" и "нормальных женщин". Все люди разные, все семьи разные, и норму для своей конкетной жизни каждая пара устанавливает сама. А если не получается установить - разваливается. Пока этого не поймете - будет ваша жизнь весьма незавидна, поскольку будете вечно возмущаться "ненормальностью" других людей, и требовать от них "нормальности"... по вашему шаблону.

Пока этого не поймете - будет ваша жизнь весьма незавидна, поскольку будете вечно возмущаться "ненормальностью" других людей, и требовать от них "нормальности"... по вашему шаблону.


я ничего не требую. просто мое мнение - мужчина строит и семью, а не женщина как у нас принято считать.




можете считать его наивным заблуждением, и всех баб дурами..

(Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 18:34)Как я уже сказал выше - частично-раздельный бюджет есть отличный выход из ситуации. Кто бы сколько не зарабатывал, но на общее дело - денег поровну, и работу по дому - честно пополам.
Отличный выход, но опять же для тех, кто может договориться. А для этого тоже примерно одинаковый уровень зарплат иметь надо. А то тот, что 20 тысяч зарабатывает, считает, что на общие нужды 7 т.р. с каждой стороны хватит, а второй, зарабатывающий 50, хочет покупать более качественные или красивые общие вещи, и как тут найти решение? Кто из двоих более прав?
Но если вы так уж прям горой за совместный бюджет, и муж с такой позицией согласен, то... гм, да, все верно, так и должно быть по справедливости?

Впрочем, именно потому женщинам справедливость и не нужна, что невыгодна - по сравнению с той "нормальной" ситуацией, в которой они обычно устраиваются 00064.gif
Да, у нас сейчас совместный бюджет, и т.к. мы зарабатываем больше, чем тратим, то нам можно не считать особо, кто сколько денег взял на свои личные нужды. Но не важно даже, что я за совместный бюджет. Мой муж вообще считает, что именно мужчина должен жену и детей содержать, а женщина может тратить свою зарплату на свое удовольствие. Тут уж я не согласна, зря я что ли хорошее образование получала, с диссертацией мучилась, в другую страну на стажировку ездила? Кстати, я сейчас больше мужа получаю (не факт, что так и дальше будет, конечно), но он в принципе может жить в мире со своей позицией, потому что если я вдруг потеряю работу и рожу двойню, он нас сумеет прокормить.

Не знаю я, как по-вашему устраивается большинство женщин, но по-моему, если рассматривать брак именно как сделку, то не очень выгодно. Зарабатывают супруги часто поровну, а домашнюю работу на 80% делает жена. Такое наблюдаю часто, обратные ситуации, причем доведенные до абсолютного абсурда, тоже видела, но это исключение из правил.
Да не, я верю - можно вообще поехать в Монте-Карло, и джек-пот сорвать! Вот только какова вероятность такого события? Примерна такова, на мой взгляд, как при нынешнем хапужном правительстве, озабоченном лишь набиванием собственных карманов, получить аж целых ОМФГ 20 штук раз в жизни...

Пустое это все. Ценен лишь постоянный доход. А вот его корочки не особо добавляют.
Поправлю. Не 20 штук раз в жизни, а лишних 20 штук раз в месяц, и это в течение, например, полутора лет, пока НИР идет. Потом ОКР будет, там обычно даже больше денег дают, и это тоже на пару лет рассчитано. И проектов обычно не по одному бывает. И не такое уж это везение, ну, по крайней мере, с джек-потом не сравнить.

(finelady @ 18.09.2011 - время: 18:56) я ничего не требую. просто мое мнение - мужчина строит и семью
Если мужчина строит, то женщина должна подчиняться.

Если мужчина строит, то женщина должна подчиняться.


мужчины считают себя главными, но почему то когда получается что то не так, не признают своей ответственности, мол это баба сама дура..

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57)Отличный выход, но опять же для тех, кто может договориться. А для этого тоже примерно одинаковый уровень зарплат иметь надо. А то тот, что 20 тысяч зарабатывает, считает, что на общие нужды 7 т.р. с каждой стороны хватит, а второй, зарабатывающий 50, хочет покупать более качественные или красивые общие вещи, и как тут найти решение? Кто из двоих более прав?

Ыхх... знаю, что моветон - но позвольте процитировать собственный пост трехмесячной давности?

(Won-Tolla @ 27.06.2011 - время: 00:18)Семейный бюджет - это деньги на то, что нужно обоим. Безусловно нужно. Необходимо. Необсуждаемо. Это еда, другие расходы по хозяйству, оплата счетов. Возможно, какие-то еще статьи расходов, одобренные обоими в паре.
И все - проблема решена. Квартира-то у семьи общая, и холодильник общий (обратное лично для меня неприемлимо). А вот шмотки получше или похуже - каждый волен покупать сам. На свои деньги.

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57)Мой муж вообще считает, что именно мужчина должен жену и детей содержать, а женщина может тратить свою зарплату на свое удовольствие.
Поздравляю, вы и в самом деле хорошо устроились. Но давайте, может быть, поговорим об общем случае поиска справедливого разделения работы по дому в семье, а не о частных случаях (которых стопудняк на всех не хватит)?

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57)Поправлю.
Да неважно это все, поймите... Сама постановка вопроса неверна - как это бишь там было? "Если женщина защитила диссер, то может ни хрена не делать по дому." Нет! "Корпел над конспектами" в моей мессаге выше - ценно не само по себе, а лишь тем, что в будущем стало приносить доход. Тот самый доход, который позволяет работать в свое удовольствие и не больше, а оставшееся время... вот на форуме сидеть, как я сейчас делаю, к примеру и НЕ получать упреков за это! А если корпение над конспектами и ученые степени никакого влияния на заработок не оказали... то и ни на какие поблажки в разделении труда их обладатель расчитывать не может.

(finelady @ 18.09.2011 - время: 19:13)мужчины считают себя главными, но почему то когда получается что то не так, не признают своей ответственности, мол это баба сама дура..
В чем проблема, я вообще плохо понимаю?

С тобой не считаются, на тебя сваливают всю работу по дому? Начни вкладываться в семейный бюджет наравне с мужчиной. Кто платит - тот и заказывает музыку.

Не помогло? Поговори с мужиком, попробуй втолковать, что денег выдавать поровну, а вторую смену вешать исключительно на женщину - как-то не комильфо.

Не воспринимает слов? Ищи другого.

Мат в три хода.

(finelady @ 18.09.2011 - время: 18:56) Пока этого не поймете - будет ваша жизнь весьма незавидна, поскольку будете вечно возмущаться "ненормальностью" других людей, и требовать от них "нормальности"... по вашему шаблону.


я ничего не требую. просто мое мнение - мужчина строит и семью, а не женщина как у нас принято считать.




можете считать его наивным заблуждением, и всех баб дурами..
Вот уж не согласна, и если хотите, можете меня считать дурой.
Отношения строят оба, и вклад обоих одинаково важен. Даже не знаю, как сказать-то? Конечно, если один супруг сопротивляется всеми конечностями, то как бы второй не бился, хорошую семью построить не удастся. Но не всегда же кто-то против. Часто в силах женщины создать в семье атмосферу любви, заботы и уважения, не так уж важно, что почин исходит от нее, а не от супруга, он наверняка поддержит ее начинание... Нет, не получается у меня никак высказать свою мысль менее коряво, уж извините. В общем, на каждое действие есть противодействие, если жена ничего для общего счастья не хочет делать, сидит и ждет, когда муж придет и все сделает сам, то у нее шансов стать счастливой гораздо меньше, чем у женщины, которая сама для своего счастья готова строить отношения.

Часто в силах женщины создать в семье атмосферу любви, заботы и уважения, не так уж важно, что почин исходит от нее, а не от супруга, он наверняка поддержит ее начинание..

так у нее должно возникнуть такое желание.. а возникнет оно когда муж хороший.

В чем проблема, я вообще плохо понимаю?

С тобой не считаются, на тебя сваливают всю работу по дому? Начни вкладываться в семейный бюджет наравне с мужчиной. Кто платит - тот и заказывает музыку.

Не помогло? Поговори с мужиком, попробуй втолковать, что денег выдавать поровну, а вторую смену вешать исключительно на женщину - как-то не комильфо.

Не воспринимает слов? Ищи другого.

Мат в три хода.

да при чем тут я вообще. я ни на что не жалуюсь.
просто делюсь наблюдениями как рассуждают парни. еще они любят ссылаться на пример мам: вот наши мамы и работали и по дому все делали, и все нормально, значит и современные девушки так должны делать..

(Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 19:14) (Won-Tolla @ 27.06.2011 - время: 00:18)Семейный бюджет - это деньги на то, что нужно обоим. Безусловно нужно. Необходимо. Необсуждаемо. Это еда, другие расходы по хозяйству, оплата счетов. Возможно, какие-то еще статьи расходов, одобренные обоими в паре.
И все - проблема решена. Квартира-то у семьи общая, и холодильник общий (обратное лично для меня неприемлимо). А вот шмотки получше или похуже - каждый волен покупать сам. На свои деньги.

Еда бывает разная. Один считает, что можно питаться одними пельменями и роллтонами, а другой просто уверен, что правильно и полезно покупать дорогое парное мясо, живую рыбу и другие недешевые морепродукты, дорогой кофе и чай, и все остальное качества получше, хороший творог, масло, фрукты, овощи - не критично дороже конечно, чем то же самое попроще, но таких мелочей много набирается. И опять, кто прав? Или раздельное питание делать. Ремонт в общей квартире - тут такой разброс сумм получается, что просто необходимо иметь общее видение вопроса. Даже просто новый диван купить или кухонный комбайн - нужно или можно обойтись? Кто решает? И кто прав? Ну, детей я не беру в расчет, Вы их не хотите, но большинство людей, как ни странно, хотят, им вообще с вашей фиксированной суммой в месяц при разном уровне доходов никак не разобраться будет.

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:57)Мой муж вообще считает, что именно мужчина должен жену и детей содержать, а женщина может тратить свою зарплату на свое удовольствие.
Поздравляю, вы и в самом деле хорошо устроились.
Тьфу! Не с тем Вы меня поздравляете... Если с вашей точки зрения, меня можно поздравить только с тем, что я большая дура, потому что, когда была возможность, не попыталась выйти замуж за гораздо более богатого человека, а стала с ним просто дружить. Ну хороший человек, но не нравился мне он как мужчина...
Но если уж на то пошло, моего мужа поздравить не хотите? Потому что в случае чего, его жена тоже может и его и ребенка содержать. И готовит при этом хорошо. И секс любит. Любовь с расчет не берем, Вы, когда меня поздравляли, явно о ней не думали.

(finelady @ 18.09.2011 - время: 19:25) Часто в силах женщины создать в семье атмосферу любви, заботы и уважения, не так уж важно, что почин исходит от нее, а не от супруга, он наверняка поддержит ее начинание..

так у нее должно возникнуть такое желание.. а возникнет оно когда муж хороший.
Два вопроса:
1. Зачем замуж выходить, если муж нехороший?
2. У мужа возникнет желание быть хорошим, если жена ведет себя, как бяка, и делать вообще ничего не хочет?

Вообще, ИМХО, когда люди женятся, вроде как оба должны друг для друга казаться хорошими, соответственно, и потом надо это состояние обоим поддерживать, чтобы не доводить до беды и не ждать потом, что другой первым решит делать первые шаги для решения проблемы и трудиться во благо семейного счастья.

(Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 18:24)
Машина не нужна - лишняя нервотрепка. Предпочитаю работу на дому.
Квартира давно есть, ипотек нет и никогда не было.
Дом загородный отдал жене при разводе - мне он ни в *** не уперся: там инет такой, что проще на витой паре повеситься.
Поездки за границу у меня уже в прошлом, больше не хочу.
Шмотки? Сейчас открыл коробку с чеками, бегло проглядел: за этот год 17 тыр на новую кожанку, 3 тыр на обувь, где-то полторы-две штуки на всякую мелочь типа носков-трусов-футболок (чеков не сохранял), около 25 штук на апгрейды компов. Это за 9 месяцев! Какие нахрен 90 штук в месяц?
Мое последнее хобби - инет, тут все бесплатное. От предпоследнего хобби остался лишь шрам на бедре, да расколотый поршень от разорванного цилиндра в столе - на память.
Книги, кстати, тоже бесплатные, если с экрана их читать (что я и делаю).


Ой... Даже не знаю, что сказать.

Мне это все совершенно непонятно. Ну ладно машина, допускаю, что не всем она нужна, хотя вот эта история с электричкой и продуктами вызывает у меня нервный смех. Неужели у вас там настолько нервная дорога, что лучше так, чем за рулем...
Но вот как можно накататься - это я не понимаю. Вы что, весь мир что ль объездили?)) И прям ничего-ничего неинтересно больше?
Книги - далеко не все можно скачать в интернете. Ну ДАЛЕКО не все.
И финиш - это конечно 3 тысячи на обувь. Стесняюсь даже представить, что это такое. И как, прям весь год в одних и тех же ботах, или в эту сумму больше укладывается?

Сложноватенько будет найти даму сердца... Ей вы не объясните, что в одной паре туфелек за три куска можно и зимой и летом, что путешествовать - это ерунда, а загородный дом нафиг не нужен, равно как и машина.

(Loreenа @ 18.09.2011 - время: 19:51)
И финиш - это конечно 3 тысячи на обувь. Стесняюсь даже представить, что это такое.

Чет я тоже от такого коммунизма приофигела. Щаз припоминаю, самое дешевое, что я покупала - это босоножки за 2,3 р. На распродаже. С какой-то невероятной скидкой.

(Loreenа @ 18.09.2011 - время: 19:51) И финиш - это конечно 3 тысячи на обувь. Стесняюсь даже представить, что это такое. И как, прям весь год в одних и тех же ботах, или в эту сумму больше укладывается?
У меня была такая обувь, называется - берцы. Стоили 600 рублей и были практически неубиваемыми и очень удобными. Вот в них куда угодно можно залезть и ходить в них я круглый год могла практически. В конце концов они конечно пришли в негодность, а новые 36 размера найти не так-то просто :(

(Loreenа @ 18.09.2011 - время: 19:51) Сложноватенько будет найти даму сердца... Ей вы не объясните, что в одной паре туфелек за три куска можно и зимой и летом, что путешествовать - это ерунда, а загородный дом нафиг не нужен, равно как и машина.
Зачем объяснять? У нее свои доходы и свои туфельки. Только из этого не следует, что если она с утра до вечера себе на туфельки зарабатывает, то муж должен на кухне жратву готовить.

(finelady @ 18.09.2011 - время: 19:36)да при чем тут я вообще. я ни на что не жалуюсь.
просто делюсь наблюдениями как рассуждают парни. еще они любят ссылаться на пример мам: вот наши мамы и работали и по дому все делали, и все нормально, значит и современные девушки так должны делать..
Ой, ради бога, избавьте... кому интересно, как рассуждают недалекие эгоисты, погрязшие в болоте традиций?

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 19:41)Еда бывает разная. Один считает, что можно питаться одними пельменями и роллтонами, а другой просто уверен, что правильно и полезно покупать дорогое парное мясо, живую рыбу и другие недешевые морепродукты, дорогой кофе и чай, и все остальное качества получше, хороший творог, масло, фрукты, овощи - не критично дороже конечно, чем то же самое попроще, но таких мелочей много набирается. И опять, кто прав? Или раздельное питание делать. Ремонт в общей квартире - тут такой разброс сумм получается, что просто необходимо иметь общее видение вопроса. Даже просто новый диван купить или кухонный комбайн - нужно или можно обойтись? Кто решает? И кто прав? Ну, детей я не беру в расчет, Вы их не хотите, но большинство людей, как ни странно, хотят, им вообще с вашей фиксированной суммой в месяц при разном уровне доходов никак не разобраться будет.
Насчет продуктов - не бывал в такой ситуации, к счастью. Мы с бывшей, хоть и оба прошли общаги, но роллтоны с сосисками как приемлимую пищу для домашнего очага не рассматривали... ну и опять же, на икру чаще чем по праздникам не претендовали. Ремонт - это да... помниццо, я со скрипом прогибался, но все-таки раскошеливался - шоб только ей было хорошо. Зря, как выяснилось: потом, при продаже квартиры, никто на ремонт не смотрел, только метры меряли... нет смысла в дорогих ремонтах. А дети при чем? Точно так же, я полагаю, родители могут вкладываться поровну в семейный бюджет (независимо от доходов), и вместе оговаривать - сколько из этого бюджета выдавать детям на карманные расходы. Но в целом, видимо, такой суровой разницы в доходах и впрямь допускать нельзя, если хочется равенства и в обязанностях тоже.

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 19:41) Поздравляю, вы и в самом деле хорошо устроились.
Тьфу! Не с тем Вы меня поздравляете... Если с вашей точки зрения, меня можно поздравить только с тем, что я большая дура, потому что, когда была возможность, не попыталась выйти замуж за гораздо более богатого человека, а стала с ним просто дружить. Ну хороший человек, но не нравился мне он как мужчина...
Но если уж на то пошло, моего мужа поздравить не хотите? Потому что в случае чего, его жена тоже может и его и ребенка содержать. И готовит при этом хорошо. И секс любит. Любовь с расчет не берем, Вы, когда меня поздравляли, явно о ней не думали.
Нну спасибо - как обычно, без меня меня женили... Как раз поздравляю именно с тем, что вышли замуж по любви, и при этом за мужчину, готового вас полностью содержать. Секс любит - я бы сказал, что для мужчины это норма, а не исключение Что же касается "в случае чего" - то, как показывает практика, эти случаи редко наступают... кто обычно при доходе - тот и в кризис не пропадет, а кто изначально без гроша, но "с большим потенциалом" (как иные творческие работники) - те в большинстве всю жизнь так и прозябают... выбиваются лишь единицы.

Ой, ради бога, избавьте... кому интересно, как рассуждают недалекие эгоисты, погрязшие в болоте традиций?

мне было интересно, когда я была свободна, делала выбор.
кандидаты с такими взглядами, отсеялись..

(Loreenа @ 18.09.2011 - время: 19:51)Мне это все совершенно непонятно. Ну ладно машина, допускаю, что не всем она нужна, хотя вот эта история с электричкой и продуктами вызывает у меня нервный смех. Неужели у вас там настолько нервная дорога, что лучше так, чем за рулем...

Да при чем тут дорога... Слушайте, не сыпьте сахар в пиво, окей? У меня реакция 600-800мс против 200-300 нормы. Я учился в авиационном, хотел стать летчиком... в итоге после первого курса, когда пошли тесты и разделение, как раз по этой причине был задвинут на наземное... в радиолокацию и навигацию. Уже позже выяснилось, что даже для машины этого маловато... По этой же причине и бился на дорогах, пока байк не разбил в хлам в итоге.

(Loreenа @ 18.09.2011 - время: 19:51)Но вот как можно накататься - это я не понимаю. Вы что, весь мир что ль объездили?)) И прям ничего-ничего неинтересно больше?
Меня, видите ли, не интересуют камни - меня интересуют люди. Я когда-то думал, что в Европе люди другие, раз такую шикарную жизнь себе отгрохали. Потом поездил там и сям, пожил, пообщался, поработал удаленно с коллегами со всех концов света - понял, что практически те же самые там люди, просто немного смелее и решительнее, и гораздо больше ценят справедливость. Больше меня никуда не влечет.

(Loreenа @ 18.09.2011 - время: 19:51) И финиш - это конечно 3 тысячи на обувь. Стесняюсь даже представить, что это такое. И как, прям весь год в одних и тех же ботах, или в эту сумму больше укладывается?

Сложноватенько будет найти даму сердца... Ей вы не объясните, что в одной паре туфелек за три куска можно и зимой и летом, что путешествовать - это ерунда, а загородный дом нафиг не нужен, равно как и машина.
Что значит - весь год? Что вы за обувь такую покупаете, которая стоит мегатонны, и при этом живет один сезон? Я так как-то ухитряюсь по 3-4 года одну пару носить, пока не протрется. Ессессно, зимой одно, летом другое, и так далее - но оно ж все не меняется на новое в один и тот же год!

А по поводу "объяснять" Гарк все сказал. См. выше про раздельный бюджет.

(Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 20:24) (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 19:41) Поздравляю, вы и в самом деле хорошо устроились.
Тьфу! Не с тем Вы меня поздравляете... Если с вашей точки зрения, меня можно поздравить только с тем, что я большая дура, потому что, когда была возможность, не попыталась выйти замуж за гораздо более богатого человека, а стала с ним просто дружить. Ну хороший человек, но не нравился мне он как мужчина...
Но если уж на то пошло, моего мужа поздравить не хотите? Потому что в случае чего, его жена тоже может и его и ребенка содержать. И готовит при этом хорошо. И секс любит. Любовь с расчет не берем, Вы, когда меня поздравляли, явно о ней не думали.
Нну спасибо - как обычно, без меня меня женили... Как раз поздравляю именно с тем, что вышли замуж по любви, и при этом за мужчину, готового вас полностью содержать. Секс любит - я бы сказал, что для мужчины это норма, а не исключение
Значит, я Вас неправильно поняла, прошу прощения
А про секс любит - это я про жену своего мужа, про себя то бишь, писала. Как можно судить по жалобам мужчин в интернете, не всегда это норма в семейной жизни.