Мужчина на кухне

А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами.

если жена дисер защитила, ей можно по дому ниче не делать?

(finelady @ 18.09.2011 - время: 17:03) А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами.
если жена дисер защитила, ей можно по дому ниче не делать?
Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль.

(Терпсихора @ 18.09.2011 - время: 13:00)От продукта, который вы описали, здоровью максимально возможная польза - не травануться. Никакой другой пользы там нет.А больше и не нужно. Это жратва, а не чудодейственное лекарство.

(Терпсихора @ 18.09.2011 - время: 13:00)А вы знаете чем ГОСТ от ТУ отличается?))В курсе. Я инженер.

Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль.


женская работа малооплачеваемая. видимо нарочно, чтобы муж мог сказать вот не зарабатываешь. так что швабру в руки..

только даже в тех семьях где у жены лучшее образование и должность и даже з/п, все равно она занимается домашним хозяйством...

(finelady @ 18.09.2011 - время: 17:18) женская работа малооплачеваемая
Сформулируем по-другому: 99% женщин не способно выполнять наравне с мужчинами хорошо оплачиваемую работу. Тут определенные качества характера нужны, а не способность мозг выносить окружающим.

Сформулируем по-другому: 99% женщин не способно выполнять наравне с мужчинами хорошо оплачиваемую работу. Тут определенные качества характера нужны, а не способность мозг выносить окружающим.


да, конечно, еще и внушают что это справедливо и женщины недочеловек!

быть женщиной хуже чем негром...

Я помню, как искал на хорошо оплачиваемую должность именно женщину. Заипался. Меня инвестор чуть за яйца не подвесил, когда я проект задержал на три месяца из-за невозможности подобрать именно женщину.

(Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 16:40) В третий раз (если не больше) за один топик повторю: у меня уже нет жены; Россия не состоит из одной Москвы. У нас тут некуда ходить особо. Есть один кабак, куда максимум можно с мужиками забуриться что-то отметить - но никак уж не девушку приглашать (т.е. нормальную девушку; а ненормальные - которым столь злачные заведения были бы по душе - меня не привлекают). А в Москву ездить я могу только из-под палки. И это не говоря уж о том, что пить не особо люблю.
Да я вообще не в Москве живу... А кафешки, по-моему, все любят... ну вот вы не любите, но вы исключение. А мы любим в пятницу после работы суши поесть с друзьями, например.
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость?
Справедливости нет, есть семья и отношения. Если такие взгляды на жизнь, что уставшая после 12-часовой смены жена не может внести в них свои коррективы, лучше вообще не жениться... Давайте с другой точки зрения взглянем, а то, как мне кажется, вы не можете смотреть объективно, когда в роли уставшей стороны именно женщина. Давайте так: муж работает на стройке, пашет все выходные напролет , вкалывает по 12 часов и приносит, скажем, 30 тысяч. Жена - хороший журналист. Написала на заказ для юбилея какой-то организации книгу , получила гонорар в 60 тысяч. Работа была не сложной, все материалы ей предоставили, она потратила на это не так много времени, а гонорар большой (это не гипотетическая нереальная ситуация, цифры вполне конкретны). Означает ли это, что ближайший месяц, так как она заработала в 2 раза больше мужа, она может выполнять в 2 раза меньше работы? Пусть он после своих 12 часов вкалывания на стройке приходит и ужин сам себе готовит. Строго 2/3 работы по дому - на нем?

Я помню, как искал на хорошо оплачиваемую должность именно женщину. Заипался. Меня инвестор чуть за яйца не подвесил, когда я проект задержал на три месяца из-за невозможности подобрать именно женщину.


у мужа на работе есть инженер, около 40 лет, который уже много лет работает в фирме, ничего сделать не может, забывает что как делается, постоянно гоняет чаи, смотрит эротику на рабочем месте, играет в кс, постоянно косячит, работает медленно.
а есть девчонка, магистр, пришла после института инженером, все сразу понимает и работает со скоростью света....

(finelady @ 18.09.2011 - время: 17:18) Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль.


женская работа малооплачеваемая. видимо нарочно, чтобы муж мог сказать вот не зарабатываешь. так что швабру в руки..

только даже в тех семьях где у жены лучшее образование и должность и даже з/п, все равно она занимается домашним хозяйством...
Первое заявление - основательно отставшее от жизни. К тому же есть еще такая интересная штука, как комбинированный бюджет: когда есть общие деньги на хозяйство, и есть все остальное - личные деньги каждого. Тогда не имеет значения, кто сколько зарабатывает - пока партнеры вкладываются в семью поровну, они имеют право требовать друг от друга и в домашней работе участвовать поровну.

Второе - вообще дикость. Если все равно все везет на себе сама - то, надо полагать, либо это неумение себя поставить, либо эта ситуация ее устраивает (смотрим по соседству топик про "слабых мужчин и сильных женщин, которые считают, что проще все сделать самой").

Второе - вообще дикость. Если все равно все везет на себе сама - то, надо полагать, либо это неумение себя поставить, либо эта ситуация ее устраивает

это - традиционный уклад, а не дикость, к сожалению..

вдруг война, а мы устали, так что сама подметай..

(finelady @ 18.09.2011 - время: 17:31) у мужа на работе есть инженер, около 40 лет, который уже много лет работает в фирме, ничего сделать не может, забывает что как делается, постоянно гоняет чаи, смотрит эротику на рабочем месте, играет в кс, постоянно косячит, работает медленно.
а есть девчонка, магистр, пришла после института инженером, все сразу понимает и работает со скоростью света....
Вывод: инженеры всякие нужны, и не всегда для работы.

(Мириэль @ 18.09.2011 - время: 17:25)Справедливости нет, есть семья и отношения. Если такие взгляды на жизнь, что уставшая после 12-часовой смены жена не может внести в них свои коррективы, лучше вообще не жениться...

Во-первых, когда люди женятся и какими они становятся через несколько лет брака - это день и ночь. Моя бывшая десять лет назад ходила в клешах, бренчала на гитаре (и ведь хорошо бренчала, лучше меня!), курила траву и вообще радовалась жизни как все. Кто мог предположить, что из нее вырастет маньячка-бизнесвумен?

А во-вторых - вот это уже манипуляция. Позволю себе напомнить один малоизвестный эпизод из нелегкого прошлого нашей страны... Когда у Виктора Некрасова конфисковали архив, один из уходящих с пачками бумаг сказал вежливо, смущенно: "Простите, ради бога, Виктор Платонович - служба..." На что получил логичный ответ: "А вот службу себе, молодой человек, каждый выбирает сам." Помните, я тут создавал топик про Адама, Еву и отравленное яблоко? Я ведь не случайно его создавал - я сам через все это прошел. Только сам человек отвечает за свой дурацкий выбор. Кто ж ее заставляет работать по 12 часов в сутки?

(Мириэль @ 18.09.2011 - время: 17:25)Давайте с другой точки зрения взглянем, а то, как мне кажется, вы не можете смотреть объективно, когда в роли уставшей стороны именно женщина. Давайте так: муж работает на стройке, пашет все выходные напролет , вкалывает по 12 часов и приносит, скажем, 30 тысяч. Жена - хороший журналист. Написала на заказ для юбилея какой-то организации книгу , получила гонорар в 60 тысяч. Работа была не сложной, все материалы ей предоставили, она потратила на это не так много времени, а гонорар большой (это не гипотетическая нереальная ситуация, цифры вполне конкретны). Означает ли это, что ближайший месяц, так как она заработала в 2 раза больше мужа, она может выполнять в 2 раза меньше работы? Пусть он после своих 12 часов вкалывания на стройке приходит и ужин сам себе готовит. Строго 2/3 работы по дому - на нем?
Нет, конечно. Ведь у мужика-то никто не спросил: а нужны ему эти лишние 30 штук в семейном бюджете, полученные от жены? Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих. Кроме того, что за чепуха - менять распределение работы по дому каждый месяц, в зависимости от соотношения зарплат в этом конкретном месяце? По-моему, такие вещи устанавливают раз и навсегда. И в этом, кстати - еще один плюс комбинированного бюджета: образовались лишние доходы - тратишь их сам.

(finelady @ 18.09.2011 - время: 17:41)это - традиционный уклад, а не дикость, к сожалению..

вдруг война, а мы устали, так что сама подметай..
Некоторые традиции проще ломать, чем ломать себя до соответствия с традициями. Вот как, к примеру, традицию "первой брачной ночи" - ныне, к великому счастью, уже практически сломанную, как минимум - в больших городах. Или вот как ваш пример. А кто не находит в себе сил расправляться с такими убогими традициями хотя бы в рамках своего дома - тому остается жаловаться только на себя. Ничего личного.

(Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 17:56) Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих.
Вы это серьезно что ли????? Звезд с неба вообще не хватаете никаких? Ни машина не нужна, ни квартира, ни дом загородный, ни поездки за границу, ни шмотки, ни хобби, ни книги дорогие - совсем ничего? Лишь бы ужин вовремя подали и электричку не отменили?

А кто не находит в себе сил расправляться с такими убогими традициями хотя бы в рамках своего дома - тому остается жаловаться только на себя. Ничего личного.


жаловаться на себя может только муж, ругая жену, он ругает сам себя, потому что отношения строит только мужчина. только от его поведения зависит поведение жены.

я часто бываю на кухне
и не только, чтобы пожрать!!
могу провести на кухне час-два...
у нас два телевизора, один в комнате, один на кухне
и когда у жены сериал, а по другой программе футбол-хоккей-бокс.....

(Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 16:40) (qwetyr @ 18.09.2011 - время: 13:05)Чего?))Сесть и договориться - это не значит лозунги выкрикивать, а значит попытаться найти какой-то компромисс; если жена ужин не готовит, хотя обещала, спросить, почему собственно, и что ее не устраивает, или предложить, что ужин готовите вы, но она тогда пусть что-то другое делает. Или пусть сама свой комп чинит. Неужели не получится договориться двум разумным людям, если оба в этом заинтересованы? Взрослые люди уже как бы понимают, что если у них потребности огромные, то и вкалывать ради их удовлетворения приходится немеряно, поэтому обычно находят какое-то равновесие между своими потребностями и своей возможностью и желанием трудиться.
...
А зачем ему сочувствие, ведь для него работать по дому на порядок легче, чем деньги зарабатывать?
Это все верно исключительно при условии, что работа сопровождается, собственно, зарабатыванием денег. Ноо... вам напомнить басню про обезьяну и чурбан? Какие договоренности могут быть с человеком, который не понимает простых вещей? Не понимает, что в банановой республике нет смысла раскручивать HR - потому как ценятся в ней лишь три вида бизнеса: распродавать страну (доступно лишь для избранных высокопоставленных негодяев); закупать в других странах готовую продукцию и/или полуфабрикаты, и продавать у себя (доступно всем); влиться в круги, обслуживающие негодяев из первого пункта (доступно всем, у кого послушная и молчаливая совесть)? С человеком, который не понимает, что в условиях рейдерского передела собственности имеет смысл лишь тот бизнес, который окупается за год максимум? Не понимает известного любому начинающему брокеру или там торговцу на Форексе правила: "хочешь стать бомжом - возьми плечо"? Если человек идет "самореализовываться" в сравнительно малоприбыльную область, при этом не имеет денег для старта, начинает с кредита, но его доят разнообразные государственные нахлебники наравне со всеми (менты, пожарники, ОБЭП и т.п.), в результате чего мизерной прибыли хватает лишь на зарплату сотрудникам - чтобы не увольнялись - и на выплаты по кредитам... ну, о чем можно договариваться?
Ну я все это тоже слабо понимаю, и поэтому Вам ничего сказать не могу. Про бизнес я знаю только одно самое главное - то, что мне им заниматься совершенно неинтересно и радости не принесет. Да и не получилось бы наверняка.
На какие компромиссы следует идти с человеком, который всегда готов пожертвовать общим (читай: временем, проводимым в семье; своей долей домашней работы) ради своего персонального (пресловутой самореализации)?
Вот уж действительно не знаю. Таким нужно свою судьбу либо с похожими людьми связывать, либо с прирожденными домоседами, которым лишь бы уют в доме создавать и обеды готовить, а присутствие супруга на обеде - дело десятое.
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость?
Я смотрю на ситуацию со своей стороны и я в принципе не представляю, чтобы я делила домашнюю работу в зависимости от того, кто сколько денег домой приносит. Получается, если б я имела бы на порядок больше свободного времени, чем муж, и зарплату в 2 раза больше, было бы правильно, если б я сделала свою треть работы по дому, а оставшееся свободное время прохлаждалась бы, хотя знала бы, что муж придет поздно, голодный и уставший. Может, это и справедливо, но на мою ИМХУ, не нужна такая справедливость в семейной жизни.
Да насрать, кто что защитил! Неужели не понятно, что не корочки имеют значение, и не количество впахиваемых часов в неделю, а лишь одно: результат. Эффект. А эффект в работе и бизнесе исчисляется, вы уж простите за вульгарность, деньгами. И вот бяда: не добавляют диссеры существенных денег в наше время. Мой лучший друг вон недавно кандидатскую защитил. Ну, он, правда, впахивает на оборонку, а там по-прежнему совковые замашки: зарплата пропорциональна количеству корочек. Что ему добавили после этого? 4 штуки в месяц. Я плакаль.
Вот уж не скажите. Официальная зарплата может и не сильно повышается, зато у научного сотрудника есть возможности получать всякие различные гранты на исследования и изобретения. И наше скупое государство оказывается иногда все-таки может быть достаточно щедрым, если исследования являются актуальными. Конечно для того, чтобы деньги прям грести, одной диссертации мало, все равно основная часть денег приходится на долю начальства, но рядовым сотрудникам может например по 20 штук в месяц с гранта перепадать. И получается зарплата+20 тысяч, а если несколько грантов - то и больше. По-моему, очень даже неплохо.

(Loreenа @ 18.09.2011 - время: 18:04) (Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 17:56) Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих.
Вы это серьезно что ли????? Звезд с неба вообще не хватаете никаких? Ни машина не нужна, ни квартира, ни дом загородный, ни поездки за границу, ни шмотки, ни хобби, ни книги дорогие - совсем ничего? Лишь бы ужин вовремя подали и электричку не отменили?
Машина не нужна - лишняя нервотрепка. Предпочитаю работу на дому.
Квартира давно есть, ипотек нет и никогда не было.
Дом загородный отдал жене при разводе - мне он ни в *** не уперся: там инет такой, что проще на витой паре повеситься.
Поездки за границу у меня уже в прошлом, больше не хочу.
Шмотки? Сейчас открыл коробку с чеками, бегло проглядел: за этот год 17 тыр на новую кожанку, 3 тыр на обувь, где-то полторы-две штуки на всякую мелочь типа носков-трусов-футболок (чеков не сохранял), около 25 штук на апгрейды компов. Это за 9 месяцев! Какие нахрен 90 штук в месяц?
Мое последнее хобби - инет, тут все бесплатное. От предпоследнего хобби остался лишь шрам на бедре, да расколотый поршень от разорванного цилиндра в столе - на память.
Книги, кстати, тоже бесплатные, если с экрана их читать (что я и делаю).

(finelady @ 18.09.2011 - время: 18:09) А кто не находит в себе сил расправляться с такими убогими традициями хотя бы в рамках своего дома - тому остается жаловаться только на себя. Ничего личного.

жаловаться на себя может только муж, ругая жену, он ругает сам себя, потому что отношения строит только мужчина. только от его поведения зависит поведение жены.
Такое же наивное заблуждение, как и предыдущее. Есть такие женщины, из которых своеволие можно только бейсбольной битой вышибить.
Может быть.
Я не пробовал - не нахожу такие способы достойными. Уж лучше развод.

Ну, если вы к таковым не относитесь, и вас любой мужик может прогнуть как хочет - опять-таки, кто ж вам виноват?

(Won-Tolla @ 18.09.2011 - время: 17:56) Нет, конечно. Ведь у мужика-то никто не спросил: а нужны ему эти лишние 30 штук в семейном бюджете, полученные от жены? Я вообще как-то хреново представляю, куда можно приложить 90 штук в месяц на двоих.
А какой должна быть причина отказа? Муж не хочет, что бы она заработала больше его - такая, что ли?
Она делает работу в рабочее время, не сверхурочно, задерживаться ей нигде не надо для выполнения этой задачи. Напрягаться тоже особо не надо.
Кроме того, что за чепуха - менять распределение работы по дому каждый месяц, в зависимости от соотношения зарплат в этом конкретном месяце? По-моему, такие вещи устанавливают раз и навсегда. И в этом, кстати - еще один плюс комбинированного бюджета: образовались лишние доходы - тратишь их сам. Ну это же ваша идея! Справедливость, все дела. Сами же говорите, что несправедливо , что домашними делами занимается больше тот, кто меньше устает на основной работе. А справедливо, когда все пропорционально заработку. Или справедливость должна работать только в одну сторону?

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:23) А теперь посмотрите на ситуацию со стороны мужа. Пока жена в молодости на танцульки бегала - он корпел над конспектами и штудировал классиков тоннами. И все это время мечтал о том будущем, в котором он будет - нет, не зарабатывать миллионы! это как раз не у каждого именно такая мечта! - а работать пару-тройку часов в день, имея зарплату не меньше, чем у иного офисного планктона за 8 часов в день (плюс три часа на поездки до работы и обратно). Но тут вдруг будущее в лице жены вносит свои коррективы: мне мол плевать, что мы вкладываем в семью поровну денег; главное, что я работаю дольше и устаю больше, так что тебе и тряпку в руки! Это, стало быть, по вашим понятиям, справедливость?
Я смотрю на ситуацию со своей стороны и я в принципе не представляю, чтобы я делила домашнюю работу в зависимости от того, кто сколько денег домой приносит. Получается, если б я имела бы на порядок больше свободного времени, чем муж, и зарплату в 2 раза больше, было бы правильно, если б я сделала свою треть работы по дому, а оставшееся свободное время прохлаждалась бы, хотя знала бы, что муж придет поздно, голодный и уставший. Может, это и справедливо, но на мою ИМХУ, не нужна такая справедливость в семейной жизни.

Как я уже сказал выше - частично-раздельный бюджет есть отличный выход из ситуации. Кто бы сколько не зарабатывал, но на общее дело - денег поровну, и работу по дому - честно пополам. Но если вы так уж прям горой за совместный бюджет, и муж с такой позицией согласен, то... гм, да, все верно, так и должно быть по справедливости?

Впрочем, именно потому женщинам справедливость и не нужна, что невыгодна - по сравнению с той "нормальной" ситуацией, в которой они обычно устраиваются

(qwetyr @ 18.09.2011 - время: 18:23)Вот уж не скажите. Официальная зарплата может и не сильно повышается, зато у научного сотрудника есть возможности получать всякие различные гранты на исследования и изобретения. И наше скупое государство оказывается иногда все-таки может быть достаточно щедрым, если исследования являются актуальными. Конечно для того, чтобы деньги прям грести, одной диссертации мало, все равно основная часть денег приходится на долю начальства, но рядовым сотрудникам может например по 20 штук в месяц с гранта перепадать. И получается зарплата+20 тысяч, а если несколько грантов - то и больше. По-моему, очень даже неплохо.
Да не, я верю - можно вообще поехать в Монте-Карло, и джек-пот сорвать! Вот только какова вероятность такого события? Примерна такова, на мой взгляд, как при нынешнем хапужном правительстве, озабоченном лишь набиванием собственных карманов, получить аж целых ОМФГ 20 штук раз в жизни...

Пустое это все. Ценен лишь постоянный доход. А вот его корочки не особо добавляют.