Муж ненавидит МЕНЯ за то, что НЕДЕВСТВЕННИЦА

(+ЛяЛя+ @ 07.09.2007 - время: 20:15) Ржунимагу, значит единственное условие создания счастливых семей - срочное оглупление всех мужчин. Да здравствуют глупые мужики! :)))))))

Эспаньол хочет сказать, что все умные мужчины - мужчины непорядочные.
Напрасно ржёте :) Поскольку истина, закодированная в этих несерьёзных словах очень глубока и совсем не каждым может быть понята. У мужчины и женщины - разное предназначение. В смысле, что они должны делать разное в этом мире.

Долг мужчины - служение идее, делу. И мужчина, это предельно осознающий не семью строит, а идёт в монастырь или на войну.

Долг женщины - служение своей семье, своим близким. И женщина это понимающая очень ответственно вьёт гнездо, т.е., если рассматривать ситуацию данной барышни - никогда не допустит возникновения такой ситуации. Отбором отца своих детей, своим поведением и пр. - на дальних подступах не допустит.

Это не сразу в своей жизни понимается, а множестовм людей - так и никогда не понимается, но всё же служить идее значительно труднее, чем служить тому целому, чьей частью являешься. Именно поэтому женский "личный проект" реализуется, статистически, значительно чаще и удачнее, чем мужской - например, "кризис среднего возраста" это есть не что иное, как пересмотр мужчиной своей жизни с прихождением к выводу, что "служил не тому". У женщины же в данном случае просто предмета для такого кризиса нет - она может быть и неудачно сделала семью, но служила-то она с самого начала "тому".

Поэтому, за атмосферу в семье и доме отвечает женщина. И если она умна, то этот ум приносит пользу и мужу - он же тоже "её семья"? Вот и наша барышня пишет ведь о том же - у неё "проблемы с мужем", а не "проблемы с личным проектом". А вот у её мужа, похоже - проблемы с личным проектом.

И то, что вы сделали вывод "умные мужчины == мужчины непорядочные" - это очень характерный женский взгляд. Вы, даже, если не видеть вашего аватара - женщина по своему мироощущению. Которое имеет две отличительные черты - помещением в фокус своего мира "своих близких", самый близкий из которых, это, конечно "свой ребёнок" и - крайней узостью этого взгляда. Всё, что существует вне её фокуса для женщины кажется не имеющим значения. Ведь и вы увидели во всём явлении только заботы по уходу за ребенком и его обеспечение и воспитание, правда?

Когда этот взгляд - принадлежит женщине, то он правилен и ведёт к укреплению семьи. Но горе мужчине, горе даже той семье, в которой этот мужчина - муж, если мужчина будет мироощущать так же. Очень характерный пример этого представляет собой последняя имераторская семья России. Александра Фёдороровна - была образцовой женой и матерью. Чьи воспоминания ни почитай. А вот Николай II - разделил её мироощущение, вместо того, чтобы служить делу. И ... уехал с германского фронта, где был главнокомандующим, бросил свои войска (защищавшие его страну), когда получил телеграмму императрицы, что заболел ребёнок. Результат такого мироощущения известен всем нам - февральская революция, октябрьский переворот... И миллионы жертв... первыми из которых стали сама царская семья и те дети, о которых они так пеклись.

(m.zima @ 05.09.2007 - время: 14:13) Подскажите,что делать???
Бежать от такого мужа...

(espanol @ 08.09.2007 - время: 09:37) Долг мужчины - служение идее, делу. И мужчина, это предельно осознающий не семью строит, а идёт в монастырь или на войну.

Это не сразу в своей жизни понимается, а множестовм людей - так и никогда не понимается, но всё же служить идее значительно труднее, чем служить тому целому, чьей частью являешься.

Вот и наша барышня пишет ведь о том же - у неё "проблемы с мужем", а не "проблемы с личным проектом". А вот у её мужа, похоже - проблемы с личным проектом.
Проблема одна - у ее мужа в личном проекте не стоит и близко служить идее или там еще что глобальное... В основном пивка попить в компании таких же служителей идее или там с бабой какой на стороне потрахаться.

А тех мужчин, у кого достойные личные проекты, тех женщины, напротив, очень ценят и уважают.

Эспаньол, вы не правы, но можете понять, если вспомните одну прописную истину, что нет ничего на земле важнее человека и все должно быть для него. Распространенное заблуждение мужчин, что какая то идея может быть важнее человека и человеком вполне ради этой идее можно пожертвовать, приводит этих мужчин к большому несчастью в земной жизни.
То, что непорядочный мужчина - умный мужчина - это ваше высказывание. Лично я считаю, что только порядочный - умный. А то, что мужчины отождествляют свой ум и непорядочность, приведет только к тому, что женщины будут создавать семьи с умными и порядочными женщинами, потому что от умных и непорядочных мужчин они детей заводить не будут. (я не беру случаи молодых девченок, у которых проблемы с родителями или с джилплощадью и которые вынуждены выбирать из двух зол меньшее). Единственная возможность для мужчины быть счастливым - это быть хорошим мужем и отцом. А своим делом любой человек, и мужчина и женщина, может заниматься наравне со своей семьей, ничем при этом семью не обделяя.

(Kirsten @ 08.09.2007 - время: 11:55) Проблема одна - у ее мужа в личном проекте не стоит и близко служить идее или там еще что глобальное... В основном пивка попить в компании таких же служителей идее или там с бабой какой на стороне потрахаться.

А тех мужчин, у кого достойные личные проекты, тех женщины, напротив, очень ценят и уважают.
А вот что у её мужа в личном проекте - барышня не написала. Т.е. всё, что вы пишете - возможно, и имеет место, но всё же - пока это только ваш домысел. А делать заключения на собственных домыслах ... несерьёзно.

Всё, что проглядывает из сообщённого барышней я высказал в двух первых своих постах - это инфантилизм и отсутствие ума у обоих героев этой истории. Причём, барышня-то зашевелилась потому, что "на ближней дистанции" ей больнее, хотя положение её мужа - гораздо хреновее, чем её собственное. Но муж "на дальней дистанции" не видит, а потому и не чешется... а я бы посоветовал ему - чесаться. Потому, что через него эта ситуация изящнее решается, что на ближней дистанции, что на дальней.

Правильный совет дать при такой скудной "диагностической базе" можно только один - поточнее определиться, т.е. понять, какое явление на самом деле имеет место быть в их семье. И только потом придумывать, что можно сделать и что стоит делать.

Все прочие советы, скорее всего - мимо кассы, либо напоминают лечение перхоти гильотиной.


Насчёт же мужчин, у кого достойные личные проекты, тех женщины, напротив, очень ценят и уважают я бы с вами согласился. С небольшим только уточнением - если женщина достаточно умна, чтобы понять мужской личный проект.

Для подавляющего же большинства женщин мерило этой "успешности" только одно - кошелёк. Т.е. опять это выглядит как попытка рассмотреть окружающий большой мир через призму своего маленького мирка и увидеть, естественно(!) самое главное при таком способе взгляда.

(+ЛяЛя+ @ 08.09.2007 - время: 12:02) Эспаньол, вы не правы, но можете понять, если вспомните одну прописную истину, что нет ничего на земле важнее человека и все должно быть для него.
Ну почему же. Просто категорию "человека", важнее которого в Мире нету женщина и мужчина видят по разному. Суть человека - Тело или суть человека - Дух? В религиозных терминах - что важнее жизнь вечная (жизнь духа) или жизнь земная (жизнь тела). И женщина и мужчина по разному отвечают на этот вопрос, вот и вся разница. А все остальные ваши выводы - просто следствия того способа смотреть на мир, которым вы смотрите. Чтобы быть понятым правильно, я оговариваюсь - под словами "мужчина" и "женщина" я буду понимать "мужской архетип" и "женский архетип", т.е. способ жить и мыслить, а не строение пиписьки.

Скажем, вы пишете заблуждение мужчин, что какая то идея может быть важнее человека. Но ведь только что, постом выше я специально привёл пример такого "заблуждения" - царь Николай II оказался перед выбором - свой ребёнок или своя страна. И выбрал не страну, а ребёнка. Т.е. при мужском способе рассмотрения он выбрал неправильно - он выбрал меньшее из того, что ему было доступно для служения. А при женском он выбрал правильно - что может быть дороже собственного ребёнка, пусть даже рушится мир?

Тем самым он потерял свою жизнь, жизни своих близких и вверг страну в хаос, который ещё других человеческих жизней немало унёс. А теперь, скажите как должно понимать вас с высказанной вами идеей нет ничего на земле важнее человека и все должно быть для него - в конкретном смысле (мой ребёнок) или в абстрактном (жители моей страны)? Моё (мужское, сразу предупреждаю) мнение - выбирать надо было страну, даже, если бы мой ребёнок погиб. Потому, что тогда в Большом Мире смертей было бы меньше. А в Маленьком Мире - была бы трагедия масштабом в весь этот Мир. Но женщина - не видит Большого Мира, женский взгляд просто не понимает, что её Мир - очень маленький, что с позиций большого Мира - он просто "один из", а вовсе не "единственный и самый". И ей оказывается всё равно - рушится Большой или Маленький, всё равно ведь рушится? Вот эта аберрация - преувеличение маленького мира до размеров большого и есть самая суть женского взгляда на жизнь. Из этого вытекает очень много явлений, сама по себе эта аберрация - эволюционно целесообразна, иначе беспомощному малышу не выжить, если женщина будет думать иначе. Но мужчина не может так думать - иначе он потеряет не только Большой, но и Маленький мир. Как его потерял Николай II.

Далее, высказывание непорядочный мужчина - умный мужчина - это ваше высказывание выглядит логичным только при женском взгляде, поскольку только женский взгляд в слово "порядочность" вкладывает единственный смысл - "это такой, кто обеспечивает, ухаживает, воспитывает моего ребёнка". А я, между прочим, высказывался с позиций не Маленького, а Большого мира. Тогда ведь и смысл моего высказывания оказывается совсем другим - умный мужчина понимает, что служить ему надо Большому миру и не надо размениваться на маленькие. И он просто не заводит себе Маленького мира. Т.е. не вступает в такие отношения с женщиной. Совсем. У него просто не возникает таких обязанностей. Ну, и где же здесь "непорядочность", даже если её не расшифровывая понимать в общепринятом смысле?

Единственная возможность для мужчины быть счастливым - это быть хорошим мужем и отцом. - это, к сожалению, исключительно женский взгляд. Проистекающий из проекции ценностей маленького мирка на большой мир. Для женщины - да, быть матерью есть почти единственная возможность сделать свою жизнь состоявшейся, умереть исполнив своё предназначение в Большом мире. А вот если мужчина будет думать так - ну, так в приведенной мною формуле это как раз и есть случай "счастливая семья = умная женщина + глупый мужчина" :) Вы не заметили?

А вот для мужчины такой взгляд - глупость, поскольку Бог перед ним открыл всего столько, что считать единственно ценным в своей жизни женщину и проистекающие из этого возможности и последствия - женщине же и уподобляться. Т.е. отказываться от большого дара в пользу маленького. Вы, перед тем, как возразить этому - вспомните ещё раз, что я про Николая II написал...

Ценности же Большого мира не просто не являются проекциями Маленького, их просто больше и разных. Радость творчества, радость географических открытий, радость битвы, наконец, когда в схватке с противником ты вышел победителем - неважно, схватка ли это на мечах или дубинах или открытие новой вакцины от страшной болезни. Всё это - радости большого мира, женщине, к сожалению, недоступные. Ну как будет женщина "искать вакцину", если все её мысли за лабораторным столом - поел ли её ребёнок, придя из школы? А если этот (конкретный) ребёнок заболел? Подождёт вакцина-то, верно? Которая, возможно, могла бы вылечить больше детей, но - абстраткных, не "своих".

А своим делом любой человек, и мужчина и женщина, может заниматься наравне со своей семьей, ничем при этом семью не обделяя.

Разве? А как же "служение Богу" в сане чёрного монашества? Если само это явление - "глупость", то как быть с тем, что просвещение, нравственность и пр. - это всё корнями оттуда. Как и вершины человеческого Духа? Невозможно идти за свои идеи на костёр зная, что дома сидит голодная семья...

Все разумные люди, по идее, должны считать, что жизнь духа, конечно, важнее жизни тела, но о жизни тела при этом тоже не следует забывать, потому что наше тело - это инструмент для совершенствования нашего духа. Но заблуждение некоторых мужчин в том, что жизнью духа они считают только умственную деятельность, работу, изобретения и т. д. А любовь, воспитание детей, какие то дела ради своей семьи жизнью духа они не считают :).
По поводу Николая II, известно, что все войны на земле - следствие извращенного мужского понятия о жертвовании людьми ради идеи. Устранением следствия тут ничего не решить. Пока мужчины так считают, будут новые войны, независимо от того что во время одной из них сделал Николай II. Женщина не видит большого мира в вашем понимании, женщина видит глобальный мир, потому что ее бог - любовь, движущая сила мира. :)
По поводу порядочности мужчины. Ведь это же твоя установка была - "умный мужчина + глупая женщина = мать одиночка". Ты считаешь, что это путь порядочного мужчины, еще, к тому же, и умного? По-твоему это означает, что он не завел себе маленького мира, чтобы служить большому? Извините, он его завел, но сбежал от ответственности за ребенка.
Вообще, эспаньол, ты, главное, почаще на разных форумах повторяй эту точку зрения, что мужчина изначально не собирается нести ответственность за семью и ребенка, тогда, может быть, у большинства женщин раскроются на это глаза и все большее их количество будет заводить семьи с женщинами, которые способны нести ответственность за конкретного человека и за ребенка, а ни за абстрактную идею, которой нет. Тебе не приходила в голову мысль, что если каждая семья будет благополучна, то и страна и мировое сообщество людей будет благополучно? Это даже до президентов последнее время доходить стало. :)
По поводу того, что бог открыл для мужчины радость творчества, открытий и т. д. Известно, конечно, что у большинства мужчин существует комплекс супер-пупер умнейшего и самого лучшего Властелина Вселенной :). Но если ты поглядишь по сторонам, то увидишь, что женщины ничуть не меньше мужчин занимаются творчеством, наукой, искусством и разными другими интересными делами. Только такие вещи, как схватки на дубинах и открытие новой вакцины, женщине дано, в отличие от мужчин, разделять. Человечество существует благодаря женщинам, ибо в противном случае эти мужчины на этих самых дубинах друг друга бы уже давно перебили. :)))). Ну, за исключением единиц процентов действительно умных мужчин, хороших мужей, отцов и творческих людей.

(+ЛяЛя+ @ 08.09.2007 - время: 13:54) Все разумные люди, по идее, должны считать, что жизнь духа, конечно, важнее жизни тела

А любовь, воспитание детей, какие то дела ради своей семьи жизнью духа они не считают :).

Вот видите, я - вас понимаю. А в обратную сторону - никак :) А вся проблема как раз и состоит в том, что для вашего взгляда "своя семья" - центральная ценность вашего мироощущения, а для моего - отнюдь нет. Она и для моего представляет ценность, но "служение своему делу" - в моем мироощущении важнее. Для меня возможно сделать автозамыкание - объявить служением своему делу служение своей семье, но, как только это делается, так и выясняется, что цель-то эта убога донельзя. Сразу же несопоставимость масштабов миров и обнаруживается. Т.е. я-то, как раз в силу архетипа своего восприятия умом-то понимаю оба мира и проблемы перхода из одного в другой. А у вас аналогичного "авторазмыкания" не получается.

И попытка это объяснить становится очень похожей на попытку слепому от рождения объяснить, что такое цвет - как-то он понимать будет, но это будет совсем не такое понимание, как у того, кто хотя бы одну секунду видел своими глазами... :)

Чтобы сразу пресечь возможные инсинуации - это ничего не говорит о том, что "мужчина лучше женщины" или наоборот. Это говорит о том, что мужчина и женщина не равны, и лучше приспособлены для дел, каждый в своей области и только. Что же касается преимуществ, то они ведь и у женщин есть - множественный и неоднократный оргазм, например. По сравнению-то с мужским, убогим?

И я скажу второе - я рассматриваю некие предельные идеализированные случаи "мужчины" и "женщины". Которые в реальности не достигаются, например, женщина, сколь бы не желала того не может полностью замкнуться в своём маленьком мире. Равно, как и подвижники, идущие в монастырь - это отнюдь не массовое явление. Т.е. "в среднем" мужчина - имеет семью. Но ставит её в ряд "одного из дел, которым служит". На какое место - возможны вариации. Ну, и женщина "в среднем" где-то занята в большом мире, но и это не означает, что ценностям "своей семьи" она предпочитает ценности написания диссертации.

Т.е. я, больше рассматриваю "стремления", нежели их воплощения. Т.е., допустим, попав каким-то образом в ситуацию я буду стремиться в какую-то определённую сторону. И вовсе не факт, что мне удастся добиться воплощения своего стремления... Именно под углом вот этого замечания следует рассматривать фразу: "умный мужчина + глупая женщина = мать одиночка". Ты считаешь, что это путь порядочного мужчины, еще, к тому же, и умного?

Поскольку, ещё есть "время", т.е. люди-то умными не рождаются, люди умными становятся. Некоторые - ведь и в результате анализа собственной жизни. А теперь представим себе, что под венец шёл - глупый мужчина, а в семейной жизни он поумнел... И стал - умным мужчиной. Т.е. стал воспринимать реальность более адекватно. Так вот, эта фраза всего-лишь утверждает, что если такое случится, а с женщиной не произойдёт аналогичного поумнения - эту семью ждёт распад. Не обязательно развод, есть немало семей, живущих в браке по паспорту, но люди в них фактически одиноки. Не по кольцу на пальце, а по ощущению близкой души в своей жизни.

При этом ведь ни у кого нет прав собственности на душу другого человека? Если всё же человек ошибся в своей жизни, он, что - раб на галере? Ему нельзя уйти, или он теперь "по гроб жизни данник той, что от него родила ребёнка"?

Здесь не надо передёргивать и доводить до абсурда - "ответственность за свою семью" это совсем не только "содержал, ухаживал и воспитывал". В мужском взгляде - она много больше будет. И отнюдь не полностью женщинам-то ещё и нравится. Например, женщины очень любят повторять ту аргументацию, что сейчас приводите и вы, обосновывая, что "все мужчины - сволочи". Но что-то они немедленно делают козью морду, когда им напоминаешь, что ведь к мужской ответственности за свою семью есть и ответная женская часть - "жене глава - муж". Вы как, согласны с этим? Готовы главенство отдать и соглашаться с его решениями, принимаемыми за всю семью? Или "перечить мужу" - это не считается? Некисло как-то получается - одному все риски, а другой - все прибыли. А, может быть, вы хотите быть главой семьи? Тогда откуда всхлипы, что за вас должен кто-то кроме вас нести ответственность?

если каждая семья будет благополучна, то и страна и мировое сообщество людей будет благополучно?

Это опять масштаб женского взгляда - попытка большому целому приписать свойства маленькой его части. Поскольку, это для женщины кроме "благополучной семьи" ничего для счастья и не надо. Мужчине же нужно... ой-ой-ой, сколько нужно. Вот так посидят мужики в "благополучии", да и повоевать захочется. Сейчас не воюют дубинами, а вот спорт, освоение космоса и пр. - это реализация того самого стремления конкисты. А если не удастся направить мужское стремление вовне - будут спиваться. Несмотря на всё женское "благополучие". И ведь, самое интересное, что потом найдётся какая-нибудь дура, которая на форуме заверещит: "у нас дом - полная чаша, детки, машинка, квартирка - ну всё есть. А мой муж - пьёт и меня бьёт, говорит, что я - дура. Помогите, что делать?". И ведь ни одной бабе не объяснить, что - действительно дура-то она. А сонмы доброхотов сразу же выдадут готовый универсальный рецепт - "разводись!".

Пока мужчины так считают, будут новые войны, независимо от того что во время одной из них сделал Николай II.

Вот видите - вы даже не смогли понять самой исходной мысли, продемонстрированной на предельно конкретном и реально бывшем в истории примере. Всё, что вам доступно - умение трансформировать большой мир до своего маленького. И рассматривать большой - как маленький. А дело - обстоит в точности наоборот. И ведь, самое интересное, что в той же истории были известны примеры и очень умных женщин. Одна из них вот написала:

О, если б он мне изменил
Для женщины другой!
То у меня б достало сил
Не быть его рабой.

Но, знаю, к Родине любювь -
Соперница моя.
И если б нужно было - вновь
Ему простила б я...

... и оправилась за своим мужем в ссылку. Так что вы там насчёт ответственности за семью говорили-то?

если ты поглядишь по сторонам, то увидишь, что женщины ничуть не меньше мужчин занимаются творчеством, наукой, искусством и разными другими интересными делами.

Много званых, да мало избранных :) "Заниматься" и "иметь результаты занятий" - вещи разные. Те единицы женщин, что добились этих результатов только подтверждают правило. И то сказать, вы ведь не хотели бы примерить на себя судьбу Марии Склодовской-Кюри?


Человечество существует благодаря женщинам, ибо в противном случае эти мужчины на этих самых дубинах друг друга бы уже давно перебили

С тем же успехом можно утверждать и обратное. Вы ведь - для мужчин краситесь, наряжаетесь и стремитесь выглядеть сексуально и привлекательно, или - чтоб Зинка из соседнего отдела от зависти лопнула?

Эспаньол, ты даже не пытаешься понять того, что я тебе говорю. :) Похоже, что то доказывать тебе бесполезно, в ответ слышишь только заученную скороговорку про маленькие женские миры и большие мужские. :)) Вообще я свою точку зрения высказала и не вижу смысла повторяться, что ты делаешь уже третье сообщение подряд. Да и времени сейчас нет. Если будет желание, отвечу на некоторые ньюансы твоего сообщения позже.

(+ЛяЛя+ @ 08.09.2007 - время: 16:49) Эспаньол, ты даже не пытаешься понять того, что я тебе говорю. :)


Да понял я, понял. Ещё с первого вашего поста понял :)))) Вы не оригинальны в том взгляде, которым смотрите, так ведь и я - не самый мощный исследователь этой темы. Хотя то, что я вам сообщаю - совсем не вчера пришедшая мне в голову мысль и совсем не на почве каких-то обид на женщин или на жизнь. У меня-то как раз в том самом смысле, который вы пытаетесь педалировать - всё очень хорошо. Я женат один раз за всю жизнь и живу с нею, как я тут отмечал, - более двадцати лет. Есть дети, с которыми по духу выстроены очень глубокие отношения. Поэтому, если вы пытаетесь найти объяснение, что espanol пытается подвести базу под собственную безответственность, то как раз это - мимо кассы :)

Если будет желание, отвечу на некоторые ньюансы твоего сообщения позже.

Явите такую божескую милость. Мне было бы особенно интересно, если бы вы прокомментировали, как на ваш взгляд соотносятся требование к мужчине "ответственности за семью" с максимой "жене глава - муж"...

Вот я что-то не пойму действительно,шума нагнали,а автор пропал,а может весь конфликт исчерпан? МОЖЕТ "ПОМИРИЛИСЬ" или муж "ИЗМЕНИЛСЯ"?

(espanol @ 08.09.2007 - время: 10:12)
Насчёт же мужчин, у кого достойные личные проекты, тех женщины, напротив, очень ценят и уважают я бы с вами согласился. С небольшим только уточнением - если женщина достаточно умна, чтобы понять мужской личный проект.
Но по твоей раскладке - это бесперспективная пара. Так как умная женщина и умный мужчина счастливой сексуальной парой быть не могут.

(Kirsten @ 08.09.2007 - время: 20:09) Так как умная женщина и умный мужчина счастливой сексуальной парой быть не могут.
Ох, критики... внимательней бы исходные тексты читали, а? В оригинале про невозможность и счастливость сексуальных отношений ничего не стояло. Стояло про взаимное нежелание создавать семью. Предполагалось, что "семью с целью растить детей".

А "дружба" - она сексу-то как раз не помеха, а подспорье.

(Time Crystal @ 06.09.2007 - время: 21:45) Н-нда...
Вот что помогло похожей паре:
1. Жена с ребенком внезапно уехала к родителям на время. У мужа было время подумать, как сильно она ему нужна.
2. Несколько сеансов мужа с психологом в центре планирования семьи - сеансы специальной релаксации (врач назначит). Происходит избавление от навязчивых мыслей, которые так мучительны для мужа.
3. Хорошая ссылочка на статью, которая тоже помогла мужу по-другому посмотреть на девственность или вернее на ее отсутствие:
https://fnx.nnm.ru/shokiruyuwie_seksobychai_narodov_mira

Удачи!
Спасибо за совет!Вы единственный человек,который дал дельный совет.Я вам искренне благодарна!Спасибо ещё раз!!! У нас вроде всё устраивается!Не хочу сглазить!Муж приходит домой с работы с букетом цветов!Об этом случае даже не вспоминаем!!!Как буд то жизнь началась заново!!!!!СПАСИБО!!!!

О каком случае Вы говорите? В вашем посте написано, что это уже была система, а не единичный случай.
То есть Вы оба решили проблему не решать, не разговаривать, а замолчать...


Удачи Вам...

(чипа @ 10.09.2007 - время: 11:03) О каком случае Вы говорите? В вашем посте написано, что это уже была система, а не единичный случай.

Люди - меняются с возрастом и по мере получения опыта. Проблема не в отдельном эксцессе, проблема всегда в причине возникновения эксцессов. А причина - в системе ценностей. Как ни верти - всё приходит к мироощущению. Если мущщина будет понимать, как мыслит женщина, а женщина - как мыслит мужчина - в семье будет мир. Ведь одну жизнь живут.

В любом случае человек получил некоторые если и не советы то мысли по этому поводу-дай Бог подобное не повторится в его жизни.

Тема исчерпала себя. Закрыто.