Многоженство..

(Muraki @ 09.04.2006 - время: 23:05) же тут чиста фантазируем. А если представить что тебе откуда не возмись свалилась куча бабала. Ну - не куча, а КУЧА! В могилу с собою не унесешь. Все одному ребенку оставить? А харя у него не треснет?))))) Так может сделаешь счастливыми еще пяток женщин?

Отвечу по пунктам:
1) У моей дочери не треснет) Хотя девушка скромная, лишнюю денежку не требует, но и не сильно отказывается.
2) Можно сделать не пяток женщин, а много детей. Детские дома еще не перевелись.
3) А потом, что это за куча, если только на пяток

(SeekYou @ 09.04.2006 - время: 23:13) (Muraki @ 09.04.2006 - время: 23:05) же тут чиста фантазируем. А если представить что тебе откуда не возмись свалилась куча бабала. Ну - не куча, а КУЧА! В могилу с собою не унесешь. Все одному ребенку оставить? А харя у него не треснет?))))) Так может сделаешь счастливыми еще пяток женщин?


3) А потом, что это за куча, если только на пяток
Нда... Масштабчик явно не наш

("Рыжая Мышь")Смысл переживать из-за того, вероятность чего стремится к нулю? Ясно))) Как говорил Остап - "вопросов больше не имею". Я знаю что не примут и даже знаю почему, но мы тут просто фантазируем)))
("Рыжая Мышь")Жена вообще может сделать вид, что не знает как компьютер включается... Да пофигу - искажает, искажает добрый, любящий взгляд жены ход движения мыслей супруга. Даже если жена прогрессивна)))) Помниться когда наша подруга за утренним чаем вдруг так невзначай выдала фразу "вторая жена" - моя как то так изменилась в лице... вобщем, с тех пор я ее не видел, не, не жену конечно :)))

Можно сделать не пяток женщин, а много детей. Детские дома еще не перевелись. Ну с этим то все ясно конечно. Но.. положа руку на сердце - свои они как то ближе, хоть убей ближе...
Вот, к примеру - хочешь ты второго ребенка, а жена по мед. показаниям второго родить не может никак. Что делать? А ничего - смириться, или заводить второго втихомолку, на стороне. А когда помрешь - две семьи на твоих костях передеруться за наследство, не проще ли...

(Muraki @ 09.04.2006 - время: 23:05) Так может сделаешь счастливыми еще пяток женщин?

Этим ты не осчастливишь женщин...
Ты явно не знаешь как на самом деле обстоят дела с многожёнством в "стране Мусульмании".
У них произошёл резкий скачок в цивилизованность, отчего до сих пор хорошо действуют старые порядки. НО! В "стране Мусульмании" всё больше и больше случаев ухода женщин из семей, где есть другие жёны. Им проще жить совсем одними без мужа, чем жить в доме с другой женщиной. Теперь и мусульманские женщины подают сами на развод. И они честно признаются, что ИМ НЕ НРАВИТСЯ МНОГОЖЁНСТВО! Это говорят мусульманки!
И они очень рады, что потихоньку у них появляются права как у наших женщин, и они становятся более свободными.
Я поддерживаю мысленно всех мусульманок, которые развелись с мужьями, которым нравится многожёнство.

я не хочу много жен. Квартиры нынче дороги, женщины тоже не дешевы, а дети просто сумашедших денег стоят. А я не Абрамович
А по такому случаю нужно узаконить МНОГОМУЖЬЕ
Всё-таки когда два мужа содержат семью, уже легче! И жена всего одна, тратиться особо не надо.

Я могла бы жить и в многоженье и в многомужье. Могла бы. Другой вопрос: оно надо?

По поводу мусульман. Отдыхала в Катаре, познакомилась с членом (гусары, молчать!) совета директоров нашего отеля, мужчиной лет 50, далеко не бедный. Так вот выяснилось, что у него 7 детей и все от одной (единственной) жены. На вопрос - почему??? был ответ: мне и с одной хорошо, а много жен содержать накладно. Представляю запросы местных жен, если при такой должности содержать гарем накладно.

В "стране Мусульмании" Nifertity, а что это за страна такая - "Мусульмания"? Что-то я в школе упустил...
Ты явно не знаешь как на самом деле обстоят дела с многожёнством Да уж куда мне несчастному)))) Но я всегда могу спросить у тебя.
Теперь и мусульманские женщины подают сами на развод. И они честно признаются, что ИМ НЕ НРАВИТСЯ МНОГОЖЁНСТВО! Это говорят мусульманки! Ну слава богу, не зря башляет деньги Америка на проработку угнетенных женщин Востока, есть и нам польза от этого. Потом они начнут читать "космо" - и все! кирдык Великому Халифату, сдулся.
Осталось придумать как бы Китай запердолить...

Muraki, ты можешь назвать себя эгоистом?
Возможно ты был не в духе, но в твоих постах по этой теме я вижу только проявление диктаторства, будто все женщины должны подчиняться мужским прихотям. Как бы мужчины не хотели, только единицы женщин согласятся жить в семье, где есть другая жена.
Женщины не всегда уживаются с собственными мамами и бабушками, а тут чтоб ещё с чужой постель делить. А ты с такой лёгкость говоришь, что осчастливишь женщин! Многожёнством ты женщин не осчастливишь! Будь ты даже миллиардером и содержи гарем, всё равно не все твои жёны будут в восторге. Их будет это гложить и угнетать, но они будут терпеть и клеить улыбку на лицо, чтобы задница была в тепле. И переступят через самоуважение и чувство собственного достоинства.
Одно дело завести любовниц, другое дело жён. Это огромная разница.

Всё равно мужчина не будет любить обеих жён одинаково.
Это как две руки твоего тела - есть правая и есть левая. Одной из них ты пользуешься больше, как ни крути.

p.s.: "страна Мусульмания" - это сокращённое определение стран, в которых лидирует мусульманская религия.

Muraki, ты можешь назвать себя эгоистом?
Хотелось бы - да все не выходит, то об одних надо позаботиться, то о других. У меня щас вся надежда - на пенсию))))))
Возможно ты был не в духе, но в твоих постах по этой теме я вижу только проявление диктаторства, будто все женщины должны подчиняться мужским прихотям. Можно цитату где я это писал?
Многожёнством ты женщин не осчастливишь! Нифи!!)))) Ну что ты ей богу. Ну никто и не собирается "счастливить всех женщин". Ведь дело то вроде добровольное - идти тебе четвертой женой или не идти... Где ты насилие то увидила? Покажи пальчиком?
но они будут терпеть и клеить улыбку на лицо, чтобы задница была в тепле. И переступят через самоуважение и чувство собственного достоинства.
А женщины и сейчас так делают. Почти поголовно. Кто не хочет - гордо присоеденяется к рядам матерей-одиночек. Вот только мужчины от этого лучше не становятся - наоборот. Женщина становиться все более и более доступна и все менее и менее ценна в глазах мужчин.
Всё равно мужчина не будет любить обеих жён одинаково.
Тут спорить не буду. Безусловно.
p.s.: "страна Мусульмания" - это сокращённое определение стран, в которых лидирует мусульманская религия. Т.е. Франция?

(Muraki @ 10.04.2006 - время: 23:02) Возможно ты был не в духе, но в твоих постах по этой теме я вижу только проявление диктаторства, будто все женщины должны подчиняться мужским прихотям.
И это точно!
Вообще батенька! Muraki это сокращение от Муссолини?

А женщины и сейчас так делают. Почти поголовно. Кто не хочет - гордо присоеденяется к рядам матерей-одиночек. Вот только мужчины от этого лучше не становятся - наоборот. Женщина становиться все более и более доступна и все менее и менее ценна в глазах мужчин.

Да! Понимаю! Инфляция. Женщин все больше, мужчин все меньше!
Закон экономики - ценность женщины падает.
С другой стороны все равно на мужиков от этого меня не тянет


Всё равно мужчина не будет любить обеих жён одинаково

И это верно! Одной минет, другой куни! А иначе и смысла нет во многожЕнстве!

С другой стороны все равно на мужиков от этого меня не тянет а это тогда что? И это верно! Одной минет, другой куни!)))) интересно - как можно сделать минет жене? )))))

(Muraki @ 10.04.2006 - время: 23:57) С другой стороны все равно на мужиков от этого меня не тянет а это тогда что?
Это которое что, где?)
Я про низкую ценность женщин, а ты про что?

И это верно! Одной минет, другой куни!)))) интересно - как можно сделать минет жене? )))))

Вот ты взрослый мальчик! А всему тебя учить надо.
Это же просто. Берешь жену, достаешь член (ой, сейчас все будет совсем пошло) помещаешь его жене в оральное отверстие . Дальше движения по вкусу.

Вот это и есть минет. Который ТЫ делаешь жене.

(SeekYou @ 10.04.2006 - время: 23:36) (Muraki @ 10.04.2006 - время: 23:02) Возможно ты был не в духе, но в твоих постах по этой теме я вижу только проявление диктаторства, будто все женщины должны подчиняться мужским прихотям.
И это точно!
Вообще батенька! Muraki это сокращение от Муссолини?


Ой, госпадя, что творится-то
Если Мураки-сан - Муссолини, тогда я - кровавая Салтычиха

(А про минет всё прааавильно )

Депутаты призывают рождаемостью победить смертность
Семен ГОРЕЛИК, 14 марта 2006, 14:29
Депутаты Государственной думы озаботились сохранением численности населения в стране. Цифры называются достаточно устрашающие. Так, информационные агентства со ссылкой на главу думского комитета по охране здоровья Татьяну Яковлеву сообщают, что к 2030 г. население России может сократиться до 120 млн человек, а радиостанция "Эхо Москвы", ссылаясь на нее же, приводит цифру всего в 100 миллионов. Плюс-минус 20 млн – это так по-российски…
Как заявила глава комитета, тяжелейший демографический кризис, который переживает в настоящее время Россия, является одним из "вызовов XXI века". И если ситуация не изменится к лучшему, то со 120 млн россиян в 2030 г. численность населения нашей страны в 2075 г. упадет аж до 80 миллионов. Татьяна Яковлева также напомнила, что по предварительной оценке Федеральной службы статистики на 1 января 2006 г. россиян насчитывалось 142,7 млн человек.
Во вторник, 14 марта, депутаты Государственной думы проводят круглый стол, посвященный проблемам демографии. В проекте резолюции говорится о том, что в среднем в мире коэффициент превышения рождаемости над смертностью составляет 2,6. А вот в России наблюдается обратная тенденция: у нас в стране больше людей умирает нежели рождается. На три новорожденных россиянина в каждую минуту приходит пятеро умерших, таким образом смертность в России превышает рождаемость в 1,6 - 1,8 раза. Причем, в отдельных регионах она уже в два-три раза больше…
Участники круглого стола отмечают, что по продолжительности жизни мужчин, которые в среднем уже год не доживают до стандартного пенсионного 60-летнего возраста, Россия занимает 136-е место в мире. У наших женщин дела обстоят заметно лучше, и средняя продолжительность их жизни составляет 72 года, и по этому параметру Россия находится на 91-м месте. Правда, у них другая беда - по последним данным, почти половина наших соотечественниц не может найти себе мужа.
Больше всего смертей связано с сердечно-сосудистыми заболеваниями, на них приходится 56,7% всех. На втором месте – всевозможные травмы и несчастные случаи - 14,3%. Онкология дает 12,4% от всех смертей в нашей стране. Как отмечается в проекте резолюции, решающий "вклад" в депопуляционные процессы в нашей стране продолжает вносить неконтролируемая алкоголизация населения.
Участники круглого стола намерены обратиться к законодательной и исполнительной ветвям власти для того, чтобы те в своей деятельности брали во внимание критическую ситуацию с демографией в стране. Правительству предлагается поручить соответствующими министерствам и ведомствам разработать комплексные меры, направленные на решение демографических проблем. А законодателям будет поручено провести экспертизу внесенных в Думу законопроектов для того, чтобы их реализация не оказывала негативного влияния на демографическое развитие страны.

02.03.2006, Обзор
Многоженство в России?

Опрос населения в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России. Интервью по месту жительства 25-26 февраля 2006 г.. 1500 респондентов. Дополнительный опрос населения Москвы - 600 респондентов. Статистическая погрешность не превышает 3,6%.
Все мы знаем, что российскими законами и культурными устоями мужчине дозволено быть женатым только на одной женщине. Но Россия – страна многоконфессиональная, а мусульманам запрет многоженства может представляться как минимум нелепицей. Кроме того, и среди русских мужчин далеко не все безусловно привержены моногамии. Если бы вдруг многоженство было законодательно разрешено в России, как бы отнеслись к этому россияне и многие ли захотели бы этим воспользоваться?
Две трети опрошенных россиян (62%) восприняли бы легализацию многоженства в России отрицательно. Большинство из них, объясняя свою позицию в ответе на открытый вопрос, ссылаются на мораль и традиции нашей страны: дескать, любовь и брак – это дело только двоих (10% ответов), многоженство противоречит нашему менталитету и воспитанию (8%), недопустимо по религиозным соображениям (8%), в целом безнравственно (5%) и неправильно по сути своей (6%). Некоторые респонденты апеллировали скорее к практической стороне вопроса: с их точки зрения, российские мужчины не справятся с материальным обеспечением нескольких жен (8% ответов). Прозвучали также мнения, что разрешение многоженства привело бы к моральному разложению мужчин ("мужики и так гуляют, а так по закону будут гулять"; "они и так ничего не делают, мужики, а тут совсем разленятся: кальян курить, лежа на диване") и что подобная форма брака унизительна для женщин (по 2% ответов).
Каждый десятый участник опроса (10%) воспринял бы разрешение многоженства в России положительно. В поддержку своей точки зрения эти респонденты приводили несколько соображений. По мнению одних, разрешение многоженства помогло бы решить проблемы гендерного перекоса ("нехватки мужчин") и снижения рождаемости в стране (2% ответов): "женщин больше, чем мужчин, а замуж надо всем"; "детей больше нужно". Другие подчеркивают, что количество жен – это личное дело каждого, у людей должна быть свобода выбора (2% ответов): "если кому-то это надо, то не надо мешать"; "если муж хочет и жена не возражает"; "у нас многонациональная страна, у всех свои интересы, взгляды на жизнь". Третьи говорят, что легализация многоженства позволила бы узаконить существующие де-факто внебрачные связи и отчасти решить проблему внебрачных детей (1% ответов): "они и сейчас имеют любовницу, пусть будет открыто, если им надо"; "ребенок на стороне будет законно оформлен". Достойны внимания мнения россиян о связи многоженства с супружескими изменами: одни считают, что, получив возможность жениться на нескольких женщинах, мужчины будут меньше изменять женам, другие – что многоженство даст возможность изменять законно.
23% опрошенных отнеслись бы к разрешению многоженства в России с безразличием.
Хорошо прослеживается возрастная и гендерная дифференциация в отношении к многоженству: пожилые люди воспринимают гипотетическую ситуацию его легализации существенно более негативно, чем молодые (70% отрицательных оценок против 56%), а женщины – существенно более негативно, чем мужчины (72% против 50%).
Отметим, что межконфессиональные различия по этому вопросу никак нельзя счесть разительными: среди называющих себя мусульманами положительно отнеслись бы к разрешению многоженства 16%, а отрицательно – 59%; среди называющих себя православными – 9 и 66% соответственно.
Как правило, участники опроса склонялись к мнению, что, будучи разрешенным, многоженство не принесло бы выгоды ни мужчинам, ни женщинам – об этом говорили 38% опрошенных. Те же, кто считает, что одна из сторон получила бы определенный выигрыш, склонны были думать, что многоженство было бы выгодно скорее мужчинам (так считают 27% опрошенных), чем женщинам (такой точки зрения придерживаются 10% респондентов).
Много ли среди россиян таких, кто захотел бы воспользоваться разрешением иметь несколько жен?
18% опрошенных полагают, что если это будет допущено законом, некоторые из знакомых им мужчин захотят вступить в брак с несколькими женщинами одновременно; 55% уверены, что никто из их окружения так поступить не захочет (27% затруднились ответить на вопрос). Что касается женщин, то они, по всей видимости, считаются более склонными к моногамии (или более морально устойчивыми?): только 8% опрошенных говорят, что какая-либо из знакомых им женщин захочет стать женой мужчины-многоженца, тогда как 67% (среди женщин – 76%) утверждают, что этого не захочет ни одна.
Участников опроса попросили предположить, что это могут быть за мужчины, которые захотят завести одновременно несколько жен, в случае, если это будет разрешено законом.
Многие респонденты говорили, что это могут быть люди той веры, которая разрешает многоженство (некоторые более конкретно указывали на мусульман – 11% ответов); нередко упоминались "восточные люди", южане, азиаты, вообще нерусские (5%). Другой достаточно распространенный ответ: нескольких жен захотели бы иметь морально неустойчивые мужчины – их характеризовали как бабников (4%), распутников (4%) или даже не вполне психически адекватных (2% ответов).
Но чаще всего участники опроса утверждали, что завести несколько жен могли бы захотеть богачи – "те, у кого есть деньги, чтоб содержать несколько жен". Эту точку зрения высказали 40% опрошенных. Другими словами, вторая жена (не говоря уж о большем их числе) у нас рассматривается как атрибут роскоши, но не как "подспорье" в домашнем хозяйстве, и ассоциируется с дополнительной статьей расходов, но не с еще одной зарплатой в семейном бюджете. Очевидно, дело в том, что большинство россиян воспринимают многоженство как "узаконенную измену", возможность заводить несколько разных семей, но не как жизнь одной семьей с несколькими женщинами.
* * *
К многомужеству россияне относятся практически так же, как к многоженству: если бы в России женщинам было разрешено заводить несколько мужей одновременно, 6% опрошенных отнеслись бы к этому положительно, 20% – безразлично, 65% – отрицательно (достойно внимания, что двойной сексуальный стандарт в данном случае не прослеживается).
7% опрошенных склонны думать, что среди знакомых им женщин могут найтись такие, кто захочет завести несколько мужей одновременно (напомним, столько же респондентов предположили, что некоторые из их знакомых захотят стать женами многоженцев); 67% говорят, что в их окружении многомужество не привлечет ни одну женщину.
Елена Вовк

17 марта, 2006
Родная газета
"Если б я был султан..."

В начале марта фонд "Общественное мнение" опубликовал данные социологического опроса о том, что россияне думают о легализации многоженства. Две трети опрошенных – категорически против. Большинство, объясняя свою позицию, ссылаются на мораль и традиции нашей страны: любовь и брак – это дело только двоих, многоженство противоречит нашему менталитету и воспитанию, оно недопустимо по религиозным соображениям и в целом безнравственно... Но слова в анкете – одно, а практика современной жизни – другое, В ней чего только не бывает. Свидетельство тому – почта редакции. Так что, видимо, сама жизнь делает подобные вопросы социологов актуальными.
Я люблю обоих мужей разной любовью
Я вышла замуж по любви. Очень долго мы с мужем были просто образцом счастливого семейства. Почти никогда не ссорились, взаимные обиды длились не больше пятнадцати минут. Каждый день он приходил домой с цветами.
Сначала – только мне, потом, когда подросла дочка, уже с двумя букетами. Я чувствовала себя такой защищенной – его любовью, его заботой. Люди смотрели на нас и говорили – так не бывает. А я знала – бывает.
Вместе с мужем мы построили его дело. Сначала работали вместе, потом я отошла в сторону, открыла салон красоты. Видеться стали реже – из-за постоянных поездок и командировок мужа. Но отношения продолжали оставаться сказкой.
А потом это случилось. В семье появился друг мужа. У него какие-то проблемы были с бизнесом, поэтому Дима сказал, что он у нас пока поживет. Я не возражала – парень симпатичный, умный. Квартира большая. Да и мне не скучно, когда муж в отъездах. Я не помню момент, когда полюбила его. Только вдруг однажды обнаружила, что думаю уже о двух мужчинах. Стала копаться в себе – поняла, что люблю обоих. Разной любовью. И не чувствую вины. За испорченность корила себя недолго. Помог совет одной умной женщины: счастье – это когда тебе хорошо, а другим от этого не плохо.
Нам было хорошо втроем. Мы жили вместе, делая вид, что он всего лишь гость, и зная, что на самом деле уже член семьи. Были ночи, когда я шала с обоими. С каждым отдельно. Вместе – никогда. Так прошло несколько месяцев.
Кстати, за это время у мужа появилась женщина в другом городе – куда он часто уезжал. Однажды я к нему приехала, и он нас познакомил. Классная девушка, она мне очень понравилась. Я честно прислушивалась к себе – моя ревность молчала. При этом я продолжала считать мужа своим. А ей его как бы поручила – вдали от дома. Однако с мужем пришлось-таки поговорить по душам.
Сошлись на том, что наш брак выше всего, но мы даем друг другу право на чувства к другим.
Но однажды друг ушел. Оставил записку – желает нам счастья и хочет жить своей жизнью. И что любит меня.
Прошел год. Теперь у меня новая любовь. С нами он не живет – он женат. Но муж опять знает.
Елена Ц., Новосибирск
Женщины моего мужа приходили и уходили, а я оставалась
Мы познакомились на первом курсе института. Тарас был самым красивым парнем на факультете. И один из немногих, кто уже прошел через армию (служил в Германии, тогда еще ГДР). Великолепно играл на гитаре, сочинял песни...
Мы гуляли ночи напролет, целовались на парковых скамейках, а однажды Тарас затащил меня на подъемный кран – на самую верхотуру – смотреть Москву (на этой стройке он подрабатывал сторожем). Он заваливал меня моими любимыми тюльпанами, а ночами – между объятиями – читал мне стихи Гете на немецком, с тех пор этот язык звучит в моих ушах музыкой...
Мы говорили о своей любви, но общих планов на будущее не строили. Я была еще молода, чтобы думать о замужестве, – 18 лет. Да и Тарас... Однажды он сказал: "Имей в виду, Ларка, я никогда на тебе не женюсь. Я слишком люблю женщин, я просто не смогу хранить верность одной-единственной. Не обижайся".
Тогда я и не обижалась. Мы сняли комнатку в коммуналке и были счастливы. Но прошел год, и Тарас, как мне показалось, стал ко мне охладевать. Возвращался поздно, на цветы уже не тратился, а однажды я его увидела на подоконнике в институте целующимся с девчонкой из соседней группы. Были слезы и разборки. "Я же тебе ничего не обещал с самого начала! – удивлялся Тарас. – Я тебя честно предупреждал!"
Возразить было нечего. Я лишь всхлипывала. "Я тебя люблю, но мне нужны и другие женщины. Если хочешь быть со мной – прими это как данность", – сказал он. Больше жизни я хотела быть с ним. Я решила пойти на все...
За десять лет, что мы вместе, я не позволила себе ни слова упрека. Он искал романтических приключений на стороне – и я всегда следила, чтобы в его кармане были презервативы. Не раз покупала его подругам цветы и маленькие сувениры к праздникам (Тарас плохой покупатель, а я со своей выдумкой всегда попадала в точку!). После свиданий встречала его с накрытым столом и с интересом расспрашивала о его новых ощущениях, организовывала маленькие домашние праздники.
Мы все-таки поженились, когда родился сын. Дела мужа шли в гору, и скоро мы переехали в большой дом. И однажды я сама предложила мужу: "Зачем тебе мотаться по съемным квартирам. Веди ее домой, всем места хватит".
Инга жила у нас полгода, мы даже подружились. Инга весь день торчала в своем институте, потом приходила домой, мы ужинали. Потом я убирала со стола, а она занималась английским с нашим с Тарасом сыном. А поздно вечером возвращался муж. Что и говорить, Тарас умел сделать так, что ни она, ни я не чувствовали себя ущемленными...
После Инги были другие женщины. Они приходили, иногда задерживались на некоторое время, но потом обязательно уходили, а я – оставалась.
Недавно Тарас сказал мне: "Ты необыкновенная, такая жена – подарок судьбы".
Я тоже благодарна судьбе. За то, что моим мужем стал лучший мужчина на земле. Моя любовь к нему не поблекла за эти годы. А если любишь человека, надо позволить ему быть самим собой.
Я сделала это и сохранила семью.
Лариса Р., Москва
Мнение
Евгений ГРИШАЕВ, психолог:
– В вопросах семьи российское общество довольно консервативно, но консерватизм этот – особого толка. Вряд ли наши сограждане когда-либо одобрят законодательное разрешение полигамии, и последние опросы это подтверждают. При этом социальное поведение большинства исходит из традиций патриархата, когда мужчине дозволяется иметь любовную связь на стороне... Главное – не слишком ее афишировать.
Однако официальный статус мужа и мужчины все-таки предусматривает некую степень ответственности, в том числе за материальное положение партнерш. К несчастью, значительная часть наших мужчин не в состоянии достойно содержать даже одну жену. К счастью, мужчины при этом достаточно трезво оценивают свои финансовые возможности. Что касается женщин, то многие из них мирятся с положением обманутых жен или любовниц. Хотя некоторые эмансипированные горожанки находят выход в той же полигамии.
Словарь
Промискуитет – беспорядочные половые связи, свободный секс.
Полигамия – многобрачие; форма брака, разрешающая иметь более одного супруга.
Полигиния – многоженство, форма группового брака, при которой один мужчина имеет нескольких жен.
Полиандрия – многомужество, форма группового брака, при которой одна женщина имеет нескольких мужей.
Цифры
Из тысячи женщин в возрасте от 25 до 30 лет 219 никогда не состояли в браке, 106 – разведены и 11 – вдовы. В целом почти 50 процентов россиянок не замужем, ощутимую долю из этого числа составляют женщины, никогда не состоявшие в браке.
По данным Центра демографии и экологии человека
Института народнохозяйственного прогнозирования РАН
Прецедент: Ингушетия, 1999 год
Президент Ингушетии Руслан Аушев в июле 1999 года издал указ, согласно которому мужчинам разрешалось заключать до четырех браков с незамужними женщинами. Две новые статьи Закона "О регулировании некоторых вопросов семейно-брачных отношений в Республике Ингушетия", принятые парламентом, были отменены республиканским же Верховным судом лишь в начале июля 2001 года.
17.03.2006
Источник: Родная газета

01 февраля, 2006
Константин Ласкин, Московская правда
Брачная арифметика
Многоженство в России давно существует

Некоторое время назад чеченский лидер Рамзан Кадыров предложил вполне конструктивный способ решения демографической ситуации в республике, где многие мужчины погибли на войне, – ввести многоженство. Каждый мужчина, по его мнению, мог бы иметь до четырех жен, если он в состоянии их содержать. Как ни странно, но если бы не православные традиции, этот опыт можно было бы распространить на всю Россию, где вменяемых мужчин гораздо меньше, чем достойных семейного счастья женщин.
Разговоры о возможности легализации в России многоженства – по-научному сие именуется "окончательная декриминализация полигамии" – велись давно, причем участники этой дискуссии неизменно оказывались безнадежно далекими от реальной жизни и нынешних законов. Например, скандально известный зампред Госдумы России Владимир Жириновский с идеей введения многоженства выступает уже не первый год. Конечно, делает это он в той степени серьезно, в какой можно вообще без улыбки относиться к каким-либо инициативам этого экстравагантного политика. Но все же раз об этом говорят на самом высоком уровне, то что-то в этой проблеме есть. Во всяком случае, с точки зрения власть имущих.
Звучат голоса не только в центре, но и из регионов. Например, в Госсобрании Башкирии пришли к выводу, что, как сказал один из депутатов, на вверенной территории "нормальных мужиков-то мало, на всех дам не хватает. Оттого и рождаемость низкая без мужа мало кто отважится ребенка растить". Правда, первый заместитель муфтия Духовного управления мусульман Башкирии напомнил местным народным избранникам, что Коран не только допускает многоженство, но и требует от представителя сильного пола содержать своих жен, к чему широкие массы мужчин – жителей этого субъекта Федерации, мягко говоря, не готовы.
С позицией Русской православной церкви все ясно – по Библии не положено, и точка! Понятно и то, что Верховный муфтий Центрального духовного управления мусульман России Талгат Таджуддин предложение легализовать полигамию поддержал. По его словам, с одной стороны, требуется поставить в рамки закона практику, которая фактически сложилась в стране, и защитить интересы женщин, становящихся вторыми или третьими женами. С другой стороны, такая мера "позволит обеспечить пропитанием и отцовской лаской внебрачных детей, которые есть у многих российских мужчин, а также брошенных детей".
Возражения о том, что многоженство на значительной части территории России не является традиционным, Талгат Таджуддин парирует наблюдающимся на территории нашего государства смешением культур. Скажем, многие мусульмане празднуют не только Новый год, но и христианское Рождество, а кроме того, пьют спиртное и запросто употребляют в пищу свинину.
Наиболее оригинально относятся к проблеме российские буддисты. Как заявил представитель Буддистской традиционной сангхи России в Москве Санжей-лама, вопрос отступления от привычной моногамии является "не религиозным, а бытовым. Мы, буддисты, этого не поддерживаем и не осуждаем. Это нас не касается". По его словам, у народов России, преимущественно исповедующих буддизм, многоженства не наблюдается. Зато у буддистов Тибета, напротив, у одной женщины может быть одновременно несколько мужей, потому что мужчин там больше.
Вовсе пофигистично на эти споры смотрит светское государство. С точки зрения существующего гражданского права, многоженство в России давно существует. Равно как многомужество и однополые браки как среди мужчин, так и среди женщин. Грубо говоря, любой мало-мальски грамотный юрист оформит вам эту сделку в три щелчка.
По российским законам ничто не мешает одному человеку добровольно заключить с другим человеком договор о совместном проживании и совместном ведении хозяйства, то есть оформить брачный договор, и заверить его у нотариуса. Если предусмотреть в нем те же взаимные обязательства, что прописаны в Семейном кодексе, фактически получится точно такая же семья, какие "штампуют" в загсах. Причем если вы уже женаты или замужем, при своеобразной "параллельной" гражданской женитьбе (замужестве) согласия имеющейся супруги – даже законной – не требуется.
И то, о чем я говорю, отнюдь не теория. Российскими нотариусами заверяется огромное количество всевозможных сделок неформально-семейного характера, и в том числе регулирующих отношения в московских семьях, где у мужчины реально есть несколько жен (правда, юридически оформляются отношения, как правило, по отдельности с каждой женой).
Словом, нашим политикам, прежде чем делать громкие заявления, следовало бы для начала почитать действующее законодательство. Особенно стыдно его не знать депутатам, при деятельном участии которых оно создавалось.
Наша справка
Согласно результатам Всероссийской переписи населения 2002 года, на каждые 1000 мужчин в среднем приходится 1147 женщин. В столице на 1000 мужчин приходится 1097 представительниц прекрасного попа. Более того, в возрастном промежутке до 16 лет (помним, что инвентаризация шла в 2002 году) мальчиков было 701, 69 тысячи, а девочек – 666, 73 тысячи. Иными словами, "некомплект" – 34, 96 тысячи особей женского пола.
Кстати
По данным европейских ученых, женщине секс необходим только шесть раз в месяц, а у мужчины гормоны играют все 30 дней. Так что среднестатистический мужчина, при условии, если у него все в порядке со здоровьем, вполне может управиться с пятью женами.
01.02.2006
Источник: Московская правда

01 февраля, 2006
Елена Павлова, Вечерний Ставрополь
Право на гарем?
Депутат Госдумы РФ Егор Соломатин в своей фракции отвечает за Ставропольский край, а по прибытии на Ставрополье стал "ответственным" за закон о многоженстве, который ЛДПР сейчас активно продвигает на рассмотрение в Думу. Эту инициативу либеральных демократов в городах и весях матушки-России начали муссировать сразу, хотя до обсуждения в Охотном ряду пока еще далеко.
Может, в весеннюю сессию российская Дума до решения такого интересного вопроса еще и не дозреет. А народ обсуждает вовсю, и мнения тут полярны – все зависит от воспитания, вероисповедания да и половой принадлежности. В Ставрополе местную прессу на встрече с депутатом представлял исключительно слабый пол. Посему законопроект, в котором есть определенная доля пикантности, интересовал журналисток больше, чем предвыборные кисловодские страсти и невинномысская экономическая зона. О последних практически и не говорили.
А вот по многоженству вопросов было много, хотя московский гость сразу смягчил его остроту, подчеркнув, что законопроект "О заключении повторного брака без расторжения предыдущего", даже в случае его официального одобрения, вовсе не подразумевает его обязательного исполнения каждым гражданином Российской Федерации, он просто дает право создать новую семью, сохраняя старую – как де-факто, так и де-юре.
– Развод, – считает депутат, – это в любом случае надрыв, в первую очередь – для ребенка...
В дальнейшем Егор Юрьевич неоднократно упирал на то, что нацелена их законодательная инициатива в основном на интересы детей. Мол, чтобы те не считали себя безотцовщиной и не страдали от того, что отец предпочитает им другую семью. Как можно было понять из реплик соратников и коллег депутата по партии, инициатива ЛДПР является благом и для женщин, как они сказали – детородного возраста, – таких в России на 11 миллионов больше, чем мужчин... Словом, на всех дам мужей все равно не хватит, так что нужно подумать, как рассредоточить имеющихся в наличии мужиков. Гаремов в России не предвидится, ибо никто не предполагает, что решивший воспользоваться правом на вторую, третью и так далее семью решится собрать всех жен под одной крышей. Это все же не в российской ментальности. Что касается социальных гарантий первым (или уж не знаю – старшим женам), то они остаются при полных правах, и от обязанности обеспечивать первую семью мужчину никто не освобождает. Так что при заключении повторных браков придется рассчитывать свои финансовые возможности. Именно поэтому авторы законопроекта уверены, что воспользоваться правами официального многоженца решится далеко не каждый желающий. Так что массового многоженства у нас не прогнозируют. Хотя для реализации подобного закона депутатам придется вносить ряд изменений в Гражданский и Семейный кодексы.
На кокетливый вопрос, как относится к инициативе Л ДПР о разрешении повторного брака жена депутата Соломатина, Егор Юрьевич ответил:
– Относится настороженно, как и любая замужняя женщина. Но она знает, что я этим правом не воспользуюсь.
31.01.2006
Источник: Вечерний Ставрополь

31 января, 2006
Мадина Шавлохова, Огонек
Второй этаж жизни
Возвести многоженство в закон

О том, чтобы возвести многоженство в закон, говорят всерьез пока только в Чечне и Ингушетии. Но думают об этом на всем Северном Кавказе.
Тяга к многоженству
Восточные цивилизации, развиваясь, постепенно отказываются от многоженства, а Россия опять обсуждает, не разрешить ли мужчине обзаводиться гаремом. Семь лет назад Ингушетия безуспешно пыталась внести соответствующие поправки в Семейный кодекс, объясняя свою инициативу демографическими проблемами, войной, женским одиночеством. Теперь вот Рамзан Кадыров, временно исполняющий обязанности премьер-министра Чечни и свежеиспеченный академик, решил вернуться к сюжету.
________________________________________
Магомед Османов – известный человек в Хасавъюрте. Редактор и ведущий передачи "Религия и жизнь" на местном телеканале, он живет по законам Корана и после эфира. Это, в частности, значит, что у него две жены, которые живут в одном доме.
Строго говоря, дома три, но все они – в одном дворе, а хозяйство общее. Первая жена учила вторую, как держать дом в порядке, как ходить на рынок и как ухаживать за мужем. Вторая не устает повторять, что семья бы распалась, если бы не мудрость первой.
Но самое уникальное в этом другое: о своем житье-бытье эта дагестанская семья согласилась рассказать посторонним.
Алия
Вторую жену Магомед Османов привел в дом, когда ему стукнуло 43 года. До этого он два года жил на два дома. С новой женой, Алией – в однокомнатной квартире в 9-этажном панельном доме на окраине Хасавъюрта. С первой женой – Майсарат, тремя детьми и двумя внуками – в собственном доме на другой окраине города.
Первый год обе семьи не встречались вовсе. Магомед на три дня уходил из каждого дома, а потом возвращался – тоже на трое суток. Причина отлучек обеим сторонам была известна: Магомед не стал скрывать, что намерен жить на две семьи с того момента, как встретился с Алией во время командировки в Саратов.
О том периоде жизни в семье, которая в результате сложилась из двух, говорить не любят, но ясно, что он был не из легких. Сам хозяин дома на мои прямые вопросы сначала отвечал философски: мол, ревность погасить в себе труднее всего. Первой это сделала Майсарат, прожившая под одной крышей с Магомедом 30 лет – с 1976 года.
– Она пришла ко мне днем, когда Магомеда не было дома, – рассказывает Алия, которая до сих пор в доме говорит тише всех, почти шепотом. – Познакомилась со мной и попросила чаю. От квартиры она пришла в ужас – закопченные от буржуйки стены, некрашеные окна, потолок весь в разводах, мебели у нас почти не было, потому что Магомед всегда говорил, что чувства важнее. Я думала, она не вернется.
В следующий раз Майсарат пришла с банкой краски, и они вместе неделю приводили квартиру в порядок. Что будет дальше, они не обсуждали, но еще через год Майсарат попросила Алию собрать вещи и отвела ее к себе в дом.
К этому остается добавить, что на тот момент Майсарат было 43, а Алие всего 20 – столько же, сколько среднему сыну Магомеда.
Майсарат
С той истории прошло четыре года – как оказалось, достаточно, чтобы обе женщины смогли о ней говорить с посторонними. В свою большую семью они верят – Алия, как не без гордости сказал Магомед, ждет ребенка, Майсарат ее опекает. Называют они друг друга по имени – никаких старших и младших жен. Но при этом Алия не устает подчеркивать, что семью сохранила мудрость и доброта Майсарат.
По словам главы администрации Хасавъюрта Сагидпаши Умаханова, такие семейные коллизии в городе не редкость: на 100000 населения приходится полторы тысячи семей, где две жены и более. Уникально другое – то, что обе жены живут в одном доме. Таких случаев, свидетельствует глава администрации, не более ста.
– Даже думать о том, что я буру делить мужа с кем бы то ни было, для меня было дикостью, – вспоминает теперь Майсарат. – Конечно, поплакала. Но потом увидела, что он разрывается на два дома – как правоверный мусульманин, он не мог бросить ни одну из нас. Кто-то должен был найти выход – Магомед не мог, Алия – почти ребенок. Вот и вышло, что оставалась я...
Магомед
Сам Магомед анализирует сложившуюся ситуацию по Корану, что естественно для редактора телепередачи под названием "Религия и жизнь". Передача – одна из самых рейтинговых в районе – выходит в эфир ежедневно, и Магомед живет теми нормами, о которых рассказывает.
– Сказано в Коране, – растолковывает он мне, – "и женитесь вы на женщинах, которые вам нравятся". Вы имеете право иметь две, три, а то и четыре жены, но надо быть справедливым со всеми женами. А это требует усилий – и от мужчины, и от женщины.
С усилиями, которые требуются от женщин, все более или менее ясно. Но выясняется, что и от мужчин требуется не меньше.
– Куда проще было бы обманывать единственную жену и гулять на стороне, – объясняет Магомед Османов, – но это как раз Коран запрещает. Если же у тебя несколько жен, то каждая должна получать поровну – и любви, и заботы, и материальных благ. Это правило надо соблюдать, даже если одну из жен любишь больше.
Жить по законам религии оказалось труднее, чем вести про нее передачу. Во-первых, признает Магомед, он никогда не думал, что у него будет вторая жена: "Но сердцу ведь не прикажешь". Во-вторых, он, похоже, и сам не понимал, чем все это обернется, но обманывать свою первую семью не стал. Решение о том, как жить дальше, принимали на семейном совете. После этого каждый должен был научиться с этим решением жить.
Молва
Когда Османовы выработали свой новый семейный кодекс, пришла пора объясниться и с миром. Этого следовало ожидать: поскольку – в отличие от многих других – Османов свое положение не скрывает, на него все упреки и сыпятся.
– У меня семеро детей, мы все живем в одном доме, и я не представляю, как можно привести в дом другую женщину, – возмущался глава администрации Умаханов. – Меня никогда не поймут мои дети, которые свято чтут свою мать. Все мы, конечно, не без греха, но в моем роду, например, никто из мужчин не приводил в дом нескольких жен.
Сотрудники его администрации говорят и о других издержках таких семей. Чаще всего о том, что права второй жены не защищены никаким светским законом – в соответствии с нормами шариата женит и разводит всех жен после первой мусульманский судья (кади). Последствия печальны: полгода на содержании хасавъюртовской администрации, как рассказали мне ее сотрудники, была одна из брошенных жен, да еще и с младенцем: после того как у мужа плохо пошла торговля, он решил, что у него есть средства только на одну супругу.
Эту женщину кормили, ей оплачивали квартиру, одевали ребенка. Сейчас устроили на работу в Махачкале. Магомед, надо сказать, осуждает ее мужа не менее яростно: "Раз женился, то должен отвечать, пока ребенок не вырастет". Но как повлиять на него, не знает.
Спикер парламента Дагестана Муху Алиев настроен куда решительнее.
– Никаких законов о многоженстве мы у себя принимать не будем, – пообещал он "Огоньку" в своем рабочем кабинете, украшенном портретом президента РФ и двумя флагами, российским и дагестанским. – Мы же не Европарламент, где за 10 минут обсуждают вопросы войны и мира, а потом целыми днями – однополые браки! Забудьте вообще эту тему – главная проблема республики не многоженство, а безработица.
Но забыть не выходит: не только Хасавъюрт, но и полумиллионная Махачкала полна трагическими историями о брошенных женах – их рассказывают друг другу на рынках, в кафе, в офисах. Отношение к таким женщинам – сочувственное, многие рассказывают про то, как помогали им лично, почти все решительно осуждают жестокость мужей. Правда, если поделиться содержанием предыдущего разговора, можно нарваться на неожиданную реакцию. Один раз я услышала: "Да как он смеет так говорить! Он же сам свою вторую жену год назад выгнал на улицу..."
Диагноз
Больше всех про эту невидную сторону жизни Дагестана знает Айшат Магомедова, главврач Благотворительной больницы для женщин. В народе ее давно окрестили больницей для вторых жен, а доктора Айшат – мамой всех обиженных женщин республики.
Найти больницу непросто – это едва ли не самое неприметное здание в центре Махачкалы, застроенной элитными домами в 8-9 этажей. До 91-го здесь была детская кухня, затем пару лет пустовало, пока доктор Айшат не отправилась в горадминистрацию с требованием отдать это здание ей. Ее главный аргумент звучал так: брошенные жены и малообеспеченные женщины – одна из главных проблем в столице республики. Ни у тех, ни у других нет средств, чтобы получить квалифицированную медицинскую помощь. Спорить с ней не решились.
– Больницу мы восстанавливали в основном силами самих больных и их родственников, – рассказывает главврач. – Кто-то покупал за свои деньги кафель, кто-то привозил из дома продукты и одеяла, кто-то устраивался санитарками, нанять которых у нас денег нет. Лечению это не мешало: наоборот, отвлекало от тяжких мыслей.
Тех, кто помогал ей строить и лечить, доктор Айшат называет своими волонтерами. После того как открылась больница в 1996-м, она стала лечить и на выезде – поехала по горным селам Дагестана, Чечни, Ингушетии, Кабардино-Балкарии. Вывод, который она представила сначала в Минздрав Дагестана, а потом в Международный комитет Красного Креста, звучал так: огромное число женщин на Северном Кавказе сегодня за чертой современной жизни. Отсюда и женская безработица (в Дагестане – под 90 %). Многоженство, а также попытки его узаконить в той или иной республике – следствие разрыва социальных тканей в обществе.
Безработица, объясняет Айшат Магомедова, конечно, бьет и по мужчинам, и по женщинам, но по-разному. Первые уезжают на заработки в другие регионы России и часто заводят семьи там. Вторые предпочитают ухватиться за семью – пусть в роли вторых жен – как за соломинку: замуж-то выходят в основном за состоятельных. Женихи, надо сказать, это обстоятельство знают.
– Вторая жена на Кавказе – это необязательно необразованная сельская девушка, как думает большинство, – говорит Айшат. – Я часто сталкиваюсь со случаями, когда это женщины с высшим образованием, которые не смогли найти место в жизни.
Изучать, как должна быть устроена семья, в которой несколько жен, "мама всех обиженных женщин Дагестана" отправилась в Саудовскую Аравию на специальный семинар для женщин из мусульманских стран. Оттуда она вернулась с убеждением, что многоженство должно быть так или иначе регламентировано в нормах закона. Коран это делает, но те, кто по прихоти заводит, а потом бросает жен, нарушают заповеди Аллаха.
Как это может сочетаться со светскими нормами – вопрос не к доктору Магомедовой. Ей, честно сказать, не до этого: больницу отключили от центральной котельной, когда в Махачкале было – 17, а рассуждениями людей не согреешь. Это теперь, когда потеплело, можно задуматься: если Россия – государство федеративное и многоконфессиональное, то, может, следовало бы и в Семейном кодексе учитывать различия в образе жизни? Ведь от того, что многоженство преследовалось по закону при советской власти, оно не исчезло.
Жизнь и религия
На своем личном дворе на улице Щорса в Хасавъюрте Магомед Османов тем временем продолжает проводить религию в личную жизнь. В ближайших планах – надстроить по этажу к двум из трех построек. Поскольку первая его жена вместе с неженатыми детьми живет в двухэтажном доме, а вторая жена и старший сын с семьей – в одноэтажных, он намерен восстановить справедливость. Он не богач, поэтому придется потрудиться. Но старший сын – он заведует интернет-клубом в Хасавъюрте – намерен помочь.
Супруга сына – ее зовут Мариам – не скрывает, что строительным планам рада. Это можно понять: она ведь ровесница новой жены хозяина дома.
30.01.2006
Источник: Огонек

23 января, 2006
Вячеслав Полосин, Ислам-Инфо
Вправе ли светское государство лишать человека права на семейное счастье?

Сколько жен в самый раз: три или одна?", – этот вопрос сегодня опять взволновал российскую общественность. И хотя затейником был "сын юриста", конечно же, во всем оказались виноваты мусульмане, которые-де хотят нарушить светскость государства. Данное обвинение наиболее нелепо: моногамия, возведенная в ранг государственного закона и обязательная для всех граждан любого мировоззрения, является продуктом христианского клерикализма и атавизмом средневекового тоталитарного государства. Юридически обязательная моногамия – признак не светскости государства, а признак принуждения в вопросах веры.
А в называющих себя "поборником свободы совести" США и сегодня действует уголовное наказание за отступление от канонов христианства в вопросах семьи, т.е. это государство не только не является светским, но открыто служит интересам воинствующих клерикалов-мракобесов. – Процессы над мормонами-многоженцами идут и сегодня, хотя все члены их семей довольны своим положением.
В России многоженство не запрещено – УК не предусматривает наказания за это. Но нет и такого правового понятия, как вторая жена одновременно с первой. То есть, может быть "гражданская" вторая жена или вторая жена по религиозному праву, но государство их права в таковом качестве не признает, не фиксирует и не обеспечивает. Только вера в Бога может быть гарантом прав верующих супругов при наличии второго и более брака.
Светское государство, если оно действительно светское, не должно вмешиваться в вопросы идеологии и духовных основ семьи – это дела граждан и их убеждений. Если христиане хотят жестко ограничить себя моногамией – это их право, никто не заставляет их брать вторую жену. Но последователи других религий и мировоззрений совсем не обязаны руководствоваться канонами христианских церквей.
Самым эффективным и справедливым регулированием брачных отношений является брачный договор. Понятие брачного договора существует издревле, оно было и в Древнем Риме. В исламе оно разработано до деталей, что открывает возможности для гармоничного существования исламских норм в системе светского государства.
Светское государство должно заботиться только о защите земных прав своих граждан, предоставляя решение небесных вопросов самим гражданам и религиозным организациям. При заключении брака должен быть исключен обман, а также безответственность, особенно в отношении детей. Если все участники брачного договора согласны, а права детей надежно защищены, то дело самих граждан определять, со сколькими партнерами состоять в брачных отношениях.
И исламская схема естественно вписывается в общую схему: мусульманин, желающий заключить брачный контракт со второй женщиной, при согласии первой может это сделать, взяв на себя юридически оформленные обязательства и перед второй женой и детьми от нее. Государство выступает контролером за соблюдением принятых обязательств.
Что же касается собственно исламского отношения к многоженству, то по этому поводу пишут много странного. Второй, третий и четвертый брак без прерывания предыдущего разрешен. Но разрешен – не значит обязателен. Есть строгие условия – муж должен быть справедлив в отношении всех жен, а это крайне трудно выполнимо. И уж никак не является какой-то формой развлечения.
В конце концов, и развод разрешен, но его следует максимально избегать. Любовь одной пары – это высшее соответствие образу, в котором Всевышний Аллах сотворил человека: Адама и Хаву. Но в земной жизни со всеми человеческими ошибками, трагедиями, вдовством и сиротством, бывает всякое. И потому права принуждать человека отказаться от земного человеческого счастья никакое государство не имеет. А тем более – светское.
Источник: Ислам-Инфо