Мальчики разучились завоевывать

SAPIENS01
Профессионал
10/6/2007, 8:45:48 PM
(moishe @ 06.10.2007 - время: 11:53) (SAPIENS01 @ 06.10.2007 - время: 01:46) Что-то не замечал чтобы мужчины рожали детей, а женщины добивались секса...А Вы думали , Почему существует разделение на два пола?
Разделение на два пола существует из так сказать "воспроизводственной необходимости": чем сложнее организм, тем дольше период его формирования в эмбриональной форме, и при прочих равных организмы - гермафродиты оказываются в менее выгодном положении в смысле выживания вида, поскольку при гибели одного такого организма погибает и всё его потенциальное потомство, а вот при гибели одного из разнополых организмов другой имеет больше шансов на продолжение рода и, как следствие, на выживание вида ...)
Двух зайцев-то ловить одновременно намного сложнее, чем одного ...)))
Повышение внутривидового биоразнообразия,за счёт высокой генной пластичности носителей Y-хромосомы,забыли...Эволюция идёт исключительно за счёт мужского пола...
:)))))
Разделение на два пола существует из так сказать "воспроизводственной необходимости": чем сложнее организм, тем дольше период его формирования в эмбриональной форме, и при прочих равных организмы - гермафродиты оказываются в менее выгодном положении в смысле выживания вида, поскольку при гибели одного такого организма погибает и всё его потенциальное потомство, а вот при гибели одного из разнополых организмов другой имеет больше шансов на продолжение рода и, как следствие, на выживание вида ...)
Двух зайцев-то ловить одновременно намного сложнее, чем одного ...)))
Повышение внутривидового биоразнообразия,за счёт высокой генной пластичности носителей Y-хромосомы,забыли...Эволюция идёт исключительно за счёт мужского пола...


Бакс
Профессионал
10/6/2007, 9:30:01 PM
Почему же спрашивается у парней сейчас такая скудная фантация? и почему как только у вас серьезные отношения с девушкой начинаются то в большинстве случаев вы как то перестаете завоевывать ее. ведь завоевывать девушку надо каждый день а не ограничиваться двумя свиданиями?
Ты не права. Не у всех!
Ты не права. Не у всех!

Naughty boy
Специалист
10/6/2007, 9:37:14 PM
(Dormindo @ 06.10.2007 - время: 16:32) Я процитирую.
"характерная особенность образованных женщин - они почему-то полагают, что их эрудиция, интеллект или творческие успехи неизбежно привлекут к ним потенциальных женихов. Другими словами, эти три пагубные свойства постепенно начинают вытеснять исконно женские - тактичность, деликатность, умение сочувствовать, понимать и воспринимать. . . На их место заступает убогое самоутверждение; в нём, впрочем, никогда себе не признаются. Иными словами, изначально женский интеллект должен в первую очередь служить для пущего понимания другого человека; здесь же оказывается так, что он способствует лишь отгораживанию от него"
Иными словами, потому что женщины стали вести себя как мужчины, и завоёвывают сами.
Откуда цитатка?
"характерная особенность образованных женщин - они почему-то полагают, что их эрудиция, интеллект или творческие успехи неизбежно привлекут к ним потенциальных женихов. Другими словами, эти три пагубные свойства постепенно начинают вытеснять исконно женские - тактичность, деликатность, умение сочувствовать, понимать и воспринимать. . . На их место заступает убогое самоутверждение; в нём, впрочем, никогда себе не признаются. Иными словами, изначально женский интеллект должен в первую очередь служить для пущего понимания другого человека; здесь же оказывается так, что он способствует лишь отгораживанию от него"
Иными словами, потому что женщины стали вести себя как мужчины, и завоёвывают сами.
Откуда цитатка?

Бакс
Профессионал
10/6/2007, 9:41:47 PM
(Dormindo @ 06.10.2007 - время: 16:32) Я процитирую.
"характерная особенность образованных женщин - они почему-то полагают, что их эрудиция, интеллект или творческие успехи неизбежно привлекут к ним потенциальных женихов. Другими словами, эти три пагубные свойства постепенно начинают вытеснять исконно женские - тактичность, деликатность, умение сочувствовать, понимать и воспринимать. . . На их место заступает убогое самоутверждение; в нём, впрочем, никогда себе не признаются. Иными словами, изначально женский интеллект должен в первую очередь служить для пущего понимания другого человека; здесь же оказывается так, что он способствует лишь отгораживанию от него"
Иными словами, потому что женщины стали вести себя как мужчины, и завоёвывают сами.
Можно я немного видоизменю твой вывод???
Потому что женщины стали вести себя как мужчины, и просто героически обороняют свои крепости.
"характерная особенность образованных женщин - они почему-то полагают, что их эрудиция, интеллект или творческие успехи неизбежно привлекут к ним потенциальных женихов. Другими словами, эти три пагубные свойства постепенно начинают вытеснять исконно женские - тактичность, деликатность, умение сочувствовать, понимать и воспринимать. . . На их место заступает убогое самоутверждение; в нём, впрочем, никогда себе не признаются. Иными словами, изначально женский интеллект должен в первую очередь служить для пущего понимания другого человека; здесь же оказывается так, что он способствует лишь отгораживанию от него"
Иными словами, потому что женщины стали вести себя как мужчины, и завоёвывают сами.
Можно я немного видоизменю твой вывод???
Потому что женщины стали вести себя как мужчины, и просто героически обороняют свои крепости.

Naughty boy
Специалист
10/6/2007, 9:43:06 PM
(Nikion @ 06.10.2007 - время: 00:08) Я уже говорила, что лично для меня это НЕнормально. Мне кажется, что в отношениях должно быть равенство. Только в одном мужчина и женщина разнятся: женщина носит, рождает и кормит ребенка. Вот в этот период мужчина и должен взять на себя обеспечение. А в остальном - и воспитывать, и по дому работать, и зарабатывать нужно совместно.
Когда же люди только встречаются, то и тогда каждый должен вносить что-то. Заботу, внимание и т.д. Причем по внутреннему порыву, по любви. Чтобы сделать приятное дорогому человеку.
Конечно, это все слишком идеалистично:))). Можете посмеяться. Но мне надо либо так, либо никак.
При этом я не берусь утверждать, что я в этом права. Другие девушки могут рассуждать иначе. Типа: мужчина - охотник, женщина - добыча.
--------------------------------------------------------
Покидаю эту тему. Тут все равно каждый слышит лишь то, что хочет услышать.
Извините, я просто никак не мог понять вашу позицию. Некоторые ваши посты, в которых вы иронизируете по поводу сторонников "завоевания девушки каждый день", выглядели так, как будто вы поддерживаете такое отношение - из-за этой самой иронии. Вот и непонятно.
Когда же люди только встречаются, то и тогда каждый должен вносить что-то. Заботу, внимание и т.д. Причем по внутреннему порыву, по любви. Чтобы сделать приятное дорогому человеку.
Конечно, это все слишком идеалистично:))). Можете посмеяться. Но мне надо либо так, либо никак.
При этом я не берусь утверждать, что я в этом права. Другие девушки могут рассуждать иначе. Типа: мужчина - охотник, женщина - добыча.
--------------------------------------------------------
Покидаю эту тему. Тут все равно каждый слышит лишь то, что хочет услышать.
Извините, я просто никак не мог понять вашу позицию. Некоторые ваши посты, в которых вы иронизируете по поводу сторонников "завоевания девушки каждый день", выглядели так, как будто вы поддерживаете такое отношение - из-за этой самой иронии. Вот и непонятно.

DELETED
Акула пера
10/6/2007, 10:44:12 PM
(Naughty boy @ 06.10.2007 - время: 19:37) (Dormindo @ 06.10.2007 - время: 16:32) Я процитирую.
"характерная особенность образованных женщин - они почему-то полагают, что их эрудиция, интеллект или творческие успехи неизбежно привлекут к ним потенциальных женихов. Другими словами, эти три пагубные свойства постепенно начинают вытеснять исконно женские - тактичность, деликатность, умение сочувствовать, понимать и воспринимать. . . На их место заступает убогое самоутверждение; в нём, впрочем, никогда себе не признаются. Иными словами, изначально женский интеллект должен в первую очередь служить для пущего понимания другого человека; здесь же оказывается так, что он способствует лишь отгораживанию от него"
Иными словами, потому что женщины стали вести себя как мужчины, и завоёвывают сами.
Откуда цитатка?
https://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml
Прошу прощения за размещение посторонней ссылки, но труд интересный, хотя лично я согласен не со всеми мыслями, изложенными там. Думаю, почитать будет полезно.
Просьба к модераторам не удалять в качестве исключения...
"характерная особенность образованных женщин - они почему-то полагают, что их эрудиция, интеллект или творческие успехи неизбежно привлекут к ним потенциальных женихов. Другими словами, эти три пагубные свойства постепенно начинают вытеснять исконно женские - тактичность, деликатность, умение сочувствовать, понимать и воспринимать. . . На их место заступает убогое самоутверждение; в нём, впрочем, никогда себе не признаются. Иными словами, изначально женский интеллект должен в первую очередь служить для пущего понимания другого человека; здесь же оказывается так, что он способствует лишь отгораживанию от него"
Иными словами, потому что женщины стали вести себя как мужчины, и завоёвывают сами.
Откуда цитатка?
https://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml
Прошу прощения за размещение посторонней ссылки, но труд интересный, хотя лично я согласен не со всеми мыслями, изложенными там. Думаю, почитать будет полезно.
Просьба к модераторам не удалять в качестве исключения...

moishe
Акула пера
10/7/2007, 12:11:37 PM
(SAPIENS01 @ 06.10.2007 - время: 16:45) Повышение внутривидового биоразнообразия,за счёт высокой генной пластичности носителей Y-хромосомы,забыли...Эволюция идёт исключительно за счёт мужского пола...
:)))))
В человеческом обществе в основном за счёт социальных институтов, а не за счёт какого либо из полов ...)

В человеческом обществе в основном за счёт социальных институтов, а не за счёт какого либо из полов ...)

Samata
Профессионал
10/7/2007, 2:52:52 PM
вы что здесь офанорели что ли все??? почему вдруг все мужчины перестали признавать то, что именно они испокон (...или "из покон"????) веков должны были прикладывать усилия, чтобы заполучить желаемую женщину. конечно, первостепенное значения имеет женщина, которая так или иначе должна привлечь внимание мужчины, чтобы тот начал её добиваться... игра, которой несколько тысяч лет - не нужно доказывать, что её не существует как таковой...
мальчики разучились завоёвывать.... перестали с балкона с гитарами наперевес сягать??? или перестали обсыпать нас лепестками роз внезапно??? а может они не поют нам серенад сида на белой лошадке????..... это правда, всего этого они не делают, но и мы перестали ждать свадьбы, чтобы лишиться девственности со своим мужем и только с ним, половина из нас курит и носит юбки чуть короче края попы....согласитесь, не очень на принцесс похожи... хотя и имеем свои определённые плюсы, за которые нас и любят и дорожат нами.... и дело совсем не в том - сколько тебя добивались... он может потратить на тебя 7 месяцев, а потом встретить другую и влюбиться...а с некоторыми (сейчас я показываю пальцем на себя
) так получается, что спит в первый же вечер и остаётся со мной вот уже 2-ой год и строит планы на всю оставшуюся жизнь... деньги и время - мерило для пикапера...все остальные должны ценить чувства, терпение и другие благодетели, которые здесь так тщательно обходят вниманием
мальчики разучились завоёвывать.... перестали с балкона с гитарами наперевес сягать??? или перестали обсыпать нас лепестками роз внезапно??? а может они не поют нам серенад сида на белой лошадке????..... это правда, всего этого они не делают, но и мы перестали ждать свадьбы, чтобы лишиться девственности со своим мужем и только с ним, половина из нас курит и носит юбки чуть короче края попы....согласитесь, не очень на принцесс похожи... хотя и имеем свои определённые плюсы, за которые нас и любят и дорожат нами.... и дело совсем не в том - сколько тебя добивались... он может потратить на тебя 7 месяцев, а потом встретить другую и влюбиться...а с некоторыми (сейчас я показываю пальцем на себя



sxn20473175
Мастер
10/7/2007, 6:51:23 PM
Мальчики разучились завоевывать, Почему так???
Потому что они понимают, что и без особых усилий получат все, что хотят
Потому что они понимают, что и без особых усилий получат все, что хотят

Иза
Специалист
10/7/2007, 7:37:07 PM
(Aoederra @ 07.10.2007 - время: 14:51) Мальчики разучились завоевывать, Почему так???
Потому что они понимают, что и без особых усилий получат все, что хотят
С этим соглашусь на 60%...
В остальном женщине присуще флиртовать, а если этот флирт принять за настоящие.... вот тут мужчины и обозляются?
Потому что они понимают, что и без особых усилий получат все, что хотят
С этим соглашусь на 60%...
В остальном женщине присуще флиртовать, а если этот флирт принять за настоящие.... вот тут мужчины и обозляются?

SAPIENS01
Профессионал
10/8/2007, 1:25:38 AM
(moishe @ 07.10.2007 - время: 08:11) (SAPIENS01 @ 06.10.2007 - время: 16:45) Повышение внутривидового биоразнообразия,за счёт высокой генной пластичности носителей Y-хромосомы,забыли...Эволюция идёт исключительно за счёт мужского пола...
:)))))
В человеческом обществе в основном за счёт социальных институтов, а не за счёт какого либо из полов ...)
Нууу...Это если считать юристов ,экономистов,врачей и т.д.,отдельными подвидами!
Не вижу механизма ,за счёт которого социальный статус закрепляется в геноме... :)))

В человеческом обществе в основном за счёт социальных институтов, а не за счёт какого либо из полов ...)
Нууу...Это если считать юристов ,экономистов,врачей и т.д.,отдельными подвидами!


provo69
Интересующийся
10/8/2007, 1:36:52 AM
Вообще-то все таки женщины выбариают мужчину . и незачем после обижаться на мужчин, если Вы не в состоянии делать то, что обещали сами.

ya777
Акула пера
10/8/2007, 2:22:28 AM
(Иза @ 07.10.2007 - время: 15:37) В остальном женщине присуще флиртовать
флиртовать и принимать ухаживания разные категории
флиртовать и принимать ухаживания разные категории


Иза
Специалист
10/8/2007, 2:58:34 AM
(ya777 @ 07.10.2007 - время: 22:22) (Иза @ 07.10.2007 - время: 15:37) В остальном женщине присуще флиртовать
флиртовать и принимать ухаживания разные категории
А если принимать ухаживания флиртуя? Вот и как в таком случае не обидеть в последствии чьито чувства?
Вот был у меня один такой... прынц на бэлом ослике... ходил за мной 3 месяца, цветы дарил и все на свидание звал! Раз пошла, а мне тут чутьли ни на всю мою дольнейшую жизнь планы рассказали..! О КАК! А когда отказала- получилась не порядочной, безчувственной натурой! Хотя в течении всего его "ухаживания" не давала повода думать чего на будущее!
флиртовать и принимать ухаживания разные категории

А если принимать ухаживания флиртуя? Вот и как в таком случае не обидеть в последствии чьито чувства?
Вот был у меня один такой... прынц на бэлом ослике... ходил за мной 3 месяца, цветы дарил и все на свидание звал! Раз пошла, а мне тут чутьли ни на всю мою дольнейшую жизнь планы рассказали..! О КАК! А когда отказала- получилась не порядочной, безчувственной натурой! Хотя в течении всего его "ухаживания" не давала повода думать чего на будущее!

SAPIENS01
Профессионал
10/8/2007, 3:30:15 AM
(Иза @ 07.10.2007 - время: 22:58) (ya777 @ 07.10.2007 - время: 22:22) (Иза @ 07.10.2007 - время: 15:37) В остальном женщине присуще флиртовать
флиртовать и принимать ухаживания разные категории
А если принимать ухаживания флиртуя? Вот и как в таком случае не обидеть в последствии чьито чувства?
Вот был у меня один такой... прынц на бэлом ослике... ходил за мной 3 месяца, цветы дарил и все на свидание звал! Раз пошла, а мне тут чутьли ни на всю мою дольнейшую жизнь планы рассказали..! О КАК! А когда отказала- получилась не порядочной, безчувственной натурой! Хотя в течении всего его "ухаживания" не давала повода думать чего на будущее!
А самый лучший способ донести свои мысли до человека-это просто рассказать о них!Озвучить своё мнение не пробовали?Просто поговорить на эту тему?Мужчины не телепаты,Ваших мыслей читать не могут...И как им понять ,что Вы подразумеваете под тем, или иным действием?...
флиртовать и принимать ухаживания разные категории

А если принимать ухаживания флиртуя? Вот и как в таком случае не обидеть в последствии чьито чувства?
Вот был у меня один такой... прынц на бэлом ослике... ходил за мной 3 месяца, цветы дарил и все на свидание звал! Раз пошла, а мне тут чутьли ни на всю мою дольнейшую жизнь планы рассказали..! О КАК! А когда отказала- получилась не порядочной, безчувственной натурой! Хотя в течении всего его "ухаживания" не давала повода думать чего на будущее!
А самый лучший способ донести свои мысли до человека-это просто рассказать о них!Озвучить своё мнение не пробовали?Просто поговорить на эту тему?Мужчины не телепаты,Ваших мыслей читать не могут...И как им понять ,что Вы подразумеваете под тем, или иным действием?...

ya777
Акула пера
10/8/2007, 3:31:29 AM
(Иза @ 07.10.2007 - время: 22:58) А если принимать ухаживания флиртуя?
надеюсь,при этом у вас тоже появляется желание ухаживать за мужчиной
надеюсь,при этом у вас тоже появляется желание ухаживать за мужчиной


SAPIENS01
Профессионал
10/8/2007, 3:42:48 AM
(Samata @ 07.10.2007 - время: 10:52) ... деньги и время - мерило для пикапера...все остальные должны ценить чувства, терпение и другие благодетели, которые здесь так тщательно обходят вниманием
Золотые слова!!!Вот-бы их девушки вспоминали,говоря о том как за ними надо ухаживать...

Золотые слова!!!Вот-бы их девушки вспоминали,говоря о том как за ними надо ухаживать...

DELETED
Акула пера
10/8/2007, 4:43:34 AM
Плавно доехали до пикапа... Читал. Много. Пробовал. Работает. Правда до постели не доводил, но зацепить получается. Когда же начинаешь говорить про "благодетели", то дамы откровенно зевают. Неужели обращение с ними как с самками и есть то самое "завоевание"?

SAPIENS01
Профессионал
10/8/2007, 4:54:45 AM
(Gatsu @ 08.10.2007 - время: 00:43) Плавно доехали до пикапа... Читал. Много. Пробовал. Работает. Правда до постели не доводил, но зацепить получается. Когда же начинаешь говорить про "благодетели", то дамы откровенно зевают. Неужели обращение с ними как с самками и есть то самое "завоевание"?
Пикап работает больше с самим пикапером ,чем с девушками...Основной посыл этого направления-надо изменить себя так,чтобы любой подход к девушке,даже неудачный,расценивался как обратная связь,которая учит тебя чему-либо...Что мне не нравится в этой системе,так это то ,что она повышает эффективность знакомств в основном за счёт большого числа "просеянных"девушек...Тем самым заставляя пикапера считать отказ-незначительной статистической помехой на пути к цели...Иначе говоря ,вероятность отказа ,пикапер ты или нет,остаётся такой-же...А если подумать,то пикаперы ,это именно те люди ,которые завоёвывают женщину!!
Пикап работает больше с самим пикапером ,чем с девушками...Основной посыл этого направления-надо изменить себя так,чтобы любой подход к девушке,даже неудачный,расценивался как обратная связь,которая учит тебя чему-либо...Что мне не нравится в этой системе,так это то ,что она повышает эффективность знакомств в основном за счёт большого числа "просеянных"девушек...Тем самым заставляя пикапера считать отказ-незначительной статистической помехой на пути к цели...Иначе говоря ,вероятность отказа ,пикапер ты или нет,остаётся такой-же...А если подумать,то пикаперы ,это именно те люди ,которые завоёвывают женщину!!

Шахматный Король
Удален 10/8/2007, 2:42:50 PM
(Nikion @ 05.10.2007 - время: 18:36) (Шахматный Король @ 05.10.2007 - время: 17:25) (Nikion @ 05.10.2007 - время: 18:14) Вовсе нет. Я не так скора на осуждение других 
При чем тут осуждение? Это констатация факта.
Просто если считать доказанным то утверждение, что стереотип поведения "мужчины должны завоевывать" идет от сущности человека как животного, от так называемой природы, то женщины, желающие, чтобы мужчины придерживались этого стереотипа поведения - ближе к зверям, чем к человеку разумному, разве не так?
Может быть и ближе. Не факт, что это - плохо....
Ну тогда и про чисто "звериное" поведение мужчин вам, для справедливости, придется признать, что "не факт, что это плохо".
Могу дать пример чисто "звериного" поведения мужчины - бросить жену беременную или с маленьким ребенком. В живой природе у самцов млекопитающих (есть отдельные виды - исключения, но их очень мало) нет программы на заботу о потомстве, только на оплодотворение. Оплодотворив, самец немедленно "сваливает" в поисках других самок, оставляя выкармливание детенышей на самку.
Вы согласитесь, что если применять это поведение к мужчинам - самцам вида homo sapiens, то такое поведение с их стороны (вы)Не факт, что это - плохо.... ???
Что до проги, то я описывала СВОИ ощущения.Да?
Вы всерьез будете использовать ту программу, которая работает хуже, но на которую убили больше времени, чем ту, которую сделали легко, пусть даже она и качественнее?
Тогда скажу так - выша точка зрения, как минимум, нетипична
О программе. Я не говорила такого. Думаю, понятно, что я имела в виду.Ну я не виноват, что понимаю ваши слова не так, как вы хотите, чтобы я их понимал. Я все таки думаю своими мозгами, а не вашими. Если в чем-то мои выводы из ваших слов расходятся с тем смыслом, который им на самом деле присущ - вам стоит пояснять, в чем на самом деле этот смысл состоит, и в чем мое неправильное понимание.
Но на самом деле, мне думается, что никакого недопонимания тут нет. Я прекрасно понял то, о чем вы хотели сказать. Многие женщины окружают себя непроходимыми стенами, искренне полагая, что чем недоступнее она будет - тем она ценее для мужчины. Более того, ваш пример про программу ярко иллюстрирует, что большинство из таких женщин-"крепостей" еще и всерьез полагают, что мужчинам должна доставлять удовольствие осада таких крепостей.
И после того, как я на том же примере с программой показал, что это наивное (а может быть и не наивное) заблуждение, вы тут же пошли на попятную, утверждая, что я вас неправильно понял.
Имхо, вам просто не нравятся ваши же мысли, только изложенные другими словами.
Не нужно использовать точно такие же слова, чтобы передать тот же смысл (с) ya777.

При чем тут осуждение? Это констатация факта.
Просто если считать доказанным то утверждение, что стереотип поведения "мужчины должны завоевывать" идет от сущности человека как животного, от так называемой природы, то женщины, желающие, чтобы мужчины придерживались этого стереотипа поведения - ближе к зверям, чем к человеку разумному, разве не так?

Может быть и ближе. Не факт, что это - плохо....
Ну тогда и про чисто "звериное" поведение мужчин вам, для справедливости, придется признать, что "не факт, что это плохо".
Могу дать пример чисто "звериного" поведения мужчины - бросить жену беременную или с маленьким ребенком. В живой природе у самцов млекопитающих (есть отдельные виды - исключения, но их очень мало) нет программы на заботу о потомстве, только на оплодотворение. Оплодотворив, самец немедленно "сваливает" в поисках других самок, оставляя выкармливание детенышей на самку.
Вы согласитесь, что если применять это поведение к мужчинам - самцам вида homo sapiens, то такое поведение с их стороны (вы)Не факт, что это - плохо.... ???
Что до проги, то я описывала СВОИ ощущения.Да?

Тогда скажу так - выша точка зрения, как минимум, нетипична

О программе. Я не говорила такого. Думаю, понятно, что я имела в виду.Ну я не виноват, что понимаю ваши слова не так, как вы хотите, чтобы я их понимал. Я все таки думаю своими мозгами, а не вашими. Если в чем-то мои выводы из ваших слов расходятся с тем смыслом, который им на самом деле присущ - вам стоит пояснять, в чем на самом деле этот смысл состоит, и в чем мое неправильное понимание.
Но на самом деле, мне думается, что никакого недопонимания тут нет. Я прекрасно понял то, о чем вы хотели сказать. Многие женщины окружают себя непроходимыми стенами, искренне полагая, что чем недоступнее она будет - тем она ценее для мужчины. Более того, ваш пример про программу ярко иллюстрирует, что большинство из таких женщин-"крепостей" еще и всерьез полагают, что мужчинам должна доставлять удовольствие осада таких крепостей.
И после того, как я на том же примере с программой показал, что это наивное (а может быть и не наивное) заблуждение, вы тут же пошли на попятную, утверждая, что я вас неправильно понял.
Имхо, вам просто не нравятся ваши же мысли, только изложенные другими словами.
Не нужно использовать точно такие же слова, чтобы передать тот же смысл (с) ya777.
