Красавицы и не очень "симпОтичные"

(Никому-Никому @ 06.12.2009 - время: 16:24) (Искатель наслаждений @ 06.12.2009 - время: 16:20) Работа вместе - это по-любому взаимоуважение, партнерство, доверие и дружба. Когда женщина не является мужчине другом/партнером (не половым, а в общепринятом смысле), не уважает его - возможна ли работа вместе? Соответственно, никакие заслуги в "успехе" ее мужа она себе не сможет приписать, как бы ни старалась.
Вот ты сам себе противоречишь-то Хорошо, они оба причины успехов друг друга.
В чем я противоречу? Я просто пытаюсь тебе объяснить, при каких взаимоотношениях в семье (и при каком отношении женщины к мужчине) вообще возможна такая работа в одной организации. Но я еще раз повторяю - это абсолютно не значит, что ТОЛЬКО потому, что эти жены мужьям своим (ВОЗМОЖНО!) помогали, они чего-то на этой фирме добились. Вполне могли и сами без жен добиться там же того же самого!
Ну как еще объяснить-то???

З.Ы. Кирстен, по-человечески прошу - не приводи больше в пример своих знакомых, иначе темы невозможно станет читать, они превратятся в научно-фантастические с явным феминистским уклоном...

(Abmms @ 06.12.2009 - время: 14:26) (Искатель наслаждений)Работа вместе - это по-любому взаимоуважение, партнерство, доверие и дружба. Когда женщина не является мужчине другом/партнером (не половым, а в общепринятом смысле), не уважает его - возможна ли работа вместе?
И вообще "работа вместе" понимать как работу в паре или работу на одной фирме ?
Второе не исключает ситуации, когда работа мужа и жены не связаны.
Работа в паре означает взаимосвязь мужа и жены, но не означает что успехи одного зависят от другого. Волне возможно, что кто-то делает в разы меньше, а другой в разы больше, дабы общий результат был на уровне.
Нет, тут имеется ввиду просто работа в одной фирме. А в ней может быть и несколько тысяч человек.

(Никому-Никому)А простое человеческое участие уже ничего не стоит? (с)
Кстати, даже во вполне не смежных специальностях вполне возможна помощь друг-другу.
Ну простой пример. Муж работает в строительном бизнесе, жена-в торговле. Торговля расширяется-нужен ремонт и т.д. и т.п. Дальше продолжать?
Муж работает юристом, жена в издательстве. Она приходит к руководству и предлагает его услуги как юрист-консультанта. И т.д. и т.п.
Очень часто мужья советуются по бухгалтерии с женами-бухгалтерами.
Муж работает директором по маркетингу, жена в банке. В этот же банк приводится фирма мужа на обслуживание.
Я уж молчу сколько дизайнерских контор наживаются на фирмах своих близких.
О! еще вспомнила. Муж управляющий крупной конторой (не владелец) жена-психолог. У фирмы вдруг организуется куча психологических тренингов. Кстати как ни странно дела у конторы тоже пошли в гору, мужа владельца похвалили
ну о каком тут простом человеческом участи речь то идет ?
Сейчас вон большинство заняты выискиванием того, кто их там и чем ущемляет, кто кому чего там обязан и т.д. Везде одно должен(а) и все... А помощь лишь тогда имеет место, когда самому себя выгодно.
Те случаи которые вы описали имеют место лишь в том случае, если отношения мужа и жены хотя бы немножко походят на нормальные.
Да и вообще тут уж случаях дело, муж работающий в строительной фирме может просто отказаться помогать жене, считая ее проект просто бессмысленной тратой.
Или же он работает не на той должности чтобы что-то решать.
Или же мужу юристу выгоднее работать на другую фирму, а жена его в издательство тянет... И возможно от того уступит ли он просьбе жены, решится сложится его карьера успешно или нет.
Так же и с бухгалтерией. Допустим муж уже давно имеет свой бизнес и доверенных людей, а так же банки с которыми заключены контракты или в которых есть нужные люди. Зачем ему лишняя морока ? К тому же жена так же может работать на незначительной должности в банке и не может помочь мужу.
Ну и далее в том же духе.
Я веду к тому, что далеко не обязательно зависят успехи мужа от жены. Все от случая и ситуации зависит. Потому и муж может быть успешным независимо от жены.

(Kirsten)Нет, тут имеется ввиду просто работа в одной фирме. А в ней может быть и несколько тысяч человек.
Ну так тогда и тем более может ничего не зависеть.
Вот к примеру возьмем семью брата одного моего друга.
Он работает бригадиром в сталелитейном цехе на ММК, жена работает в отделе прогнозирования и статистики на том же ММК. Их работа соприкасается только в одном месте жена заносит данные что бригада номер N отработала столько то часов, было произведено столько то тонн стали и все...
Она же не может искажать результаты бригады, иначе с нее спросят и очень строго за недостачу на складе.

(Искатель наслаждений @ 06.12.2009 - время: 14:40) Кирстен, по-человечески прошу - не приводи больше в пример своих знакомых, иначе темы невозможно станет читать, они превратятся в научно-фантастические с явным феминистским уклоном...
Да в жисть ничего феминистического не писала ни разу.... Ты чо? Ну просто обидел даже...

Что же феминистического в том, что муж и жена работают на одной фирме. Причем, муж - роскошный офигенный мужик, а она - выглядит скромно и незаметно... и не факт, что она серая, и не факт, что мышка.. мож шиншилла серебристенькая....

Научно-фантастические... да из жизни - реальней не бывает, примеры...

(Kirsten @ 06.12.2009 - время: 16:46) (Искатель наслаждений @ 06.12.2009 - время: 14:40) Кирстен, по-человечески прошу - не приводи больше в пример своих знакомых, иначе темы невозможно станет читать, они превратятся в научно-фантастические с явным феминистским уклоном...
Да в жисть ничего феминистического не писала ни разу.... Ты чо? Ну просто обидел даже...

Что же феминистического в том, что муж и жена работают на одной фирме. Причем, муж - роскошный офигенный мужик, а она - выглядит скромно и незаметно... и не факт, что она серая, и не факт, что мышка.. мож шиншилла серебристенькая....

Научно-фантастические... да из жизни - реальней не бывает, примеры...
Кирстен, да я не о тебе, а о написанном Никому-Никому. Вот она сразу теорию вывела о том, что раз работают вместе - значит 100 пудов без помощи жен-"мышек" тут не обошлось, они абсолютно сами стали успешными женщинами и на этот Олимп еще и мужей своих за собой подтащили. А без них мужики бы обязательно поспивались или вели убогий образ жизни. Ну как жеж, раз жена "серая моль и летучая мышь" - то все, ее муж ну просто обречен на успех, и без ее чуткого руководства не способен будет ни до чего хорошего додуматься...
Но прости, если случайно обидел, я этого ничуть не хотел.

(Kirsten @ 06.12.2009 - время: 13:42) (Фема @ 06.12.2009 - время: 02:39) Что в наше время ценится мужчинами - скромность или самомнение?
Бывают ли женщины идеальны по внешности?
Обязана ли  сознавать про себя  женщина  - идеальна она или нет?
А если, не идеальна, но считает идеальной, то как?
И наоборот.. идеальная, но считает себя не идеальной 
Фем, мне пришлось работать в одной очень крутой фирме, причем особенность ее (или странность.... или выгодность работы... ) состояла в том, что там работали и мужья и жены вместе.... И что меня поражало, так это то, что мужики были все как на подбор - офигительно красивые мужики, отлично со вкусом одетые, ну просто от каждого глаз не отведешь... и у всех жены были - невзрачные серые мышки... ни одной действительно красивой женщины не было... обыкновенные, просто, но дорого одетые, ненакрашенные, без навороченных причесок, без дорогих украшений... Причем, дорогие шмучки у них были, потому как на корпоративы женщины надевали все свои брюлики.... Но ни одной жены модельной внешности не было.
Это говорит о том, что скромность всё-таки востребована в наше время

(Фема @ 06.12.2009 - время: 04:39) Наблюдали ли вы такую тенденцию, уважаемые мужчины и женщины?

У некрасивых девушек другие требования-запросы к мужчине? А может быть требований-запросов совсем нет? Это как..? чем больше девушка сознаёт свою ущербность во внешности, тем меньше запросов к мужчине? Типа, хоть самого фиговенького по характеру.. ей всё подойдёт..


Нет, не наблюдала. Скорее наоборот.
В настоящее время у большинства некрасивых девушек самооценка завышена.Все считают себя красавицами и никто не хочет оценивать себя объективно. Зато предъявляют завышенные требования-запросы к мужчинам . Поэтому некоторые остаются одинокими, а если бы снизили планку, то могли бы создать счастливую семью.

А ухоженность - это необходимое качество для красоты, но недостаточное.
Можно быть ухоженной , но некрасивой.

Некоторым девушкам родители с детства внушают , что они красавицы. Хорошо, если это действительно так. А если нет?
Девушка выростает, считает себя красивой, но не видит подтверждения у окружающих этому : нет успеха у противоположного пола, нет всеобщего восхищения. Это несоответствие может закончиться депрессией.

а давайте определимся сначала со стандартами красоты - не красоты?

(Neznakomka 09 @ 06.12.2009 - время: 19:16) Все считают себя красавицами и никто не хочет оценивать себя объективно.
А кто будет объективным оценщиком?
В настоящее время у большинства некрасивых девушек самооценка завышена.
Уверены что вас это не касается?
Извините, лично не про вас-я вас не знаю и не видела. Я просто как про выразительницу такого мнения.

Да, вот еще что. А кто будет выдавать "разрешенный список требований к мужчинам".
сидит такая...объективная комиссия-оценивает красоту девушек и оттестированным выдает "список разрешенных требований к мужчине" с подписью, печатью и на гербовой бумаге

(Kirsten @ 06.12.2009 - время: 13:42) Фем, мне пришлось работать в одной очень крутой фирме, причем особенность ее (или странность.... или выгодность работы... ) состояла в том, что там работали и мужья и жены вместе.... И что меня поражало, так это то, что мужики были все как на подбор - офигительно красивые мужики, отлично со вкусом одетые, ну просто от каждого глаз не отведешь... и у всех жены были - невзрачные серые мышки... ни одной действительно красивой женщины не было... обыкновенные, просто, но дорого одетые, ненакрашенные, без навороченных причесок, без дорогих украшений... Причем, дорогие шмучки у них были, потому как на корпоративы женщины надевали все свои брюлики.... Но ни одной жены модельной внешности не было.
а может тем и привлекали они этих мужчин?? да и потом где гарантия объективной оценки при таких случаях? может быть просто зависть?

(Никому-Никому @ 06.12.2009 - время: 21:54) Да, вот еще что. А кто будет выдавать "разрешенный список требований к мужчинам".
сидит такая...объективная комиссия-оценивает красоту девушек и оттестированным выдает "список разрешенных требований к мужчине" с подписью, печатью и на гербовой бумаге
Да думаю просто есть некие разумные мерки, которые можно и самим прикинуть допустим глупо требовать с какого-нибудь обычного работяги, покупки Доджа как можно скорее... когда можно просто найти владельца доджа, если это так требуется. А если это просто "понты", так и держать их при себе нужно...
Ну это так если грубо выразить... Но думаю вы поняли общее направление мысли. Верно же ?

(Neznakomka 09 @ 06.12.2009 - время: 19:16) В настоящее время у большинства некрасивых девушек самооценка завышена.Все считают себя красавицами и никто не хочет оценивать себя объективно. Зато предъявляют завышенные требования-запросы к мужчинам . Поэтому некоторые остаются одинокими, а если бы снизили планку, то могли бы создать счастливую семью.

а кстати как им надо тогда себя вести? сложить губки бантиком и говорить всем какая я страшная возьми меня? а про планку - т.е. хватать первого кто на нее клюнет?

Никому-Никому 06.12.2009 - время: 19:50
А кто будет объективным оценщиком?

Люди. Если девушка пользуется успехом у противоположного пола , значит для этих парней ( мужчин) она красивая.
Если ловит на себе восхищенные мужчкие взгляды ( или завистливые женские ), то тоже.

Уверены что вас это не касается?   
Извините, лично не про вас-я вас не знаю и не видела. Я просто как про выразительницу такого мнения.
В данной теме мы обсуждаем не меня лично, и не вас, и ни кого то конкретного,а явление.
Ни разу не встречала ни одной девушки, которая бы считала себя некрасивой.


  А кто будет выдавать "разрешенный список требований к мужчинам".

Никто.Требования -то предъявлять можно любые, главное, чтобы не остаться одной со своими требованиями.
Кста, вот Abmms очень правильно н6аписал .

Если самооценка нормальная, то проблем у "не очень симпОтиШной" может и не быть, в принципе... Реально просто понимать, что есть "красавицы", "симпатиШные", и "несимпатиШные", а есть ты - такая, какая есть! Кто-то предпочтет причислить себя к одной из "категорий", а кто-то будет себя воспринимать так как есть. А в отношении к мужчинам и красавицы и некрасавицы могут вести себя как одинаково стервозно, так и одинаково "адекватно"...
Можно и красавицу встретить, которой мама краситься запрещала, так у той теперь "комплекс на комплексе", а можно такую страхолюдину, которой маман в детстве внушила, что она "красавица", что диву даешься, как открыто выставляется "своя некрасивость" напоказ, если только это не эпатаж, что случается гораздо реже...
Главное, по моему, саму себя адекватно оценивать, и "люди к тебе потянутся"...

(Kirsten @ 06.12.2009 - время: 13:42) (Фема @ 06.12.2009 - время: 02:39) Что в наше время ценится мужчинами - скромность или самомнение?
Бывают ли женщины идеальны по внешности?
Обязана ли  сознавать про себя  женщина  - идеальна она или нет?
А если, не идеальна, но считает идеальной, то как?
И наоборот.. идеальная, но считает себя не идеальной 
Фем, мне пришлось работать в одной очень крутой фирме, причем особенность ее (или странность.... или выгодность работы... ) состояла в том, что там работали и мужья и жены вместе.... И что меня поражало, так это то, что мужики были все как на подбор - офигительно красивые мужики, отлично со вкусом одетые, ну просто от каждого глаз не отведешь... и у всех жены были - невзрачные серые мышки... ни одной действительно красивой женщины не было... обыкновенные, просто, но дорого одетые, ненакрашенные, без навороченных причесок, без дорогих украшений... Причем, дорогие шмучки у них были, потому как на корпоративы женщины надевали все свои брюлики.... Но ни одной жены модельной внешности не было.
Ну и что такого... Многие фирмы с солидной репутацией предпочитают брать на работу женатых мужчин, которым "якобы" можно больше доверять в плане стабильности и надежности в плане дальнейшего партнерства... Завел семью, пусть и с "серой мышкой", и можно смело "нести" свой "женатый статус" и дальше... А вне семьи и работы "бегать" к офигительной красавице...

(Abmms @ 06.12.2009 - время: 20:06) Да думаю просто есть некие разумные мерки, которые можно и самим прикинуть допустим глупо требовать с какого-нибудь обычного работяги, покупки Доджа как можно скорее... когда можно просто найти владельца доджа, если это так требуется. А если это просто "понты", так и держать их при себе нужно...
Ну это так если грубо выразить... Но думаю вы поняли общее направление мысли. Верно же ?
А если она хочет владельца доджа и ну никак не хочет простого работягу? Вот кто кроме владельца доджа будет решать достаточно красивая она для него?
Тут же говорится о каких-то сторонних ограничениях, которые выставляют люди со стороны. Т.е. грубо говоря, работяги ей высказывают что ты недостойна владельца доджа, потому как страшная, а требования завышены. Да, и еще те кто хочет владельца доджа так же, и сами себя считают более достойными кандидатками кататься на додже, тоже занимаются тем, что высчитывают чужие права на покатухи.
Причем и работяги и желающие тоже кататься на доджах считают что их оценка объективна.
Если уж на то пошло... то решать какие требования полномочны могут те кто этим требованиям соответсвует. Хочет она богатого-умного-красивого, вот пусть богатые-умные-красивые и решают подходит она им или нет, а не бедные-глупые-страшные.

(Никому-Никому)А если она хочет владельца доджа и ну никак не хочет простого работягу? Вот кто кроме владельца доджа будет решать достаточно красивая она для него?
Тут же говорится о каких-то сторонних ограничениях, которые выставляют люди со стороны. Т.е. грубо говоря, работяги ей высказывают что ты недостойна владельца доджа, потому как страшная, а требования завышены. Да, и еще те кто хочет владельца доджа так же, и сами себя считают более достойными кандидатками кататься на додже, тоже занимаются тем, что высчитывают чужие права на покатухи.
Причем и работяги и желающие тоже кататься на доджах считают что их оценка объективна.
Если уж на то пошло... то решать какие требования полномочны могут те кто этим требованиям соответсвует. Хочет она богатого-умного-красивого, вот пусть богатые-умные-красивые и решают подходит она им или нет, а не бедные-глупые-страшные.
Все то вы умеете да на изнанку вывернуть.
Если такой даме действительно нужен додж то пусть ищет владельца такового, а не требовать его с тех кто дать ей его не может.
Как говорится никто не запрещает искать и надеяться, что это владелец обратит на нее свое внимание благосклонное. Ну и забывать не стоит что такой и спросит с нее в разы больше других.
Но смысл то в том, что зачастую такие требования применяют относительно тех самых работяг. Потому кому как не им судить, завышены требования у этой женщины или нет ?

Вообщем, потому и говорю, что всегда стоит трезво оценивать и понимать что действительно нужно, а что нет, и на что готовы пойти на что нет.

(Никому-Никому @ 06.12.2009 - время: 20:50) Если уж на то пошло... то решать какие требования полномочны могут те кто этим требованиям соответсвует. Хочет она богатого-умного-красивого, вот пусть богатые-умные-красивые и решают подходит она им или нет, а не бедные-глупые-страшные.
У богатых-умных -красивых тем более есть требования к девушкам. И желательно, чтобы некрасивая девушка им соответствовала, а то они ее кандидатуру даже и рассматривать не будут.

У меня на бакалавриате была подруга очень обычной внешности, которая переживала из-за того, что на неё никто не обращает внимание, но при этом хотела мужа обязательно умного, богатого, со своей квартирой и хорошим автомобилем. Так что не факт, что у непривлекательной девушки будут низкие требования. Потом она встретила мужчину, который не подходил под её критерии, но всё-таки влюбилась в него и вышла замуж. Оказалась, что и с таким мужчиной без квартиры/машины жить можно.