Как научить себя любить или я женщина?

(celene @ 18.11.2009 - время: 10:21) ага))) представляю себе эту картину, дорогой, помой за собой посуду. ответ: ты, че охреннела, что-ли, бабскую работу делать. бац, и второй фингал и будя как панда.
папе - мужскую работу... ремонт оч хорошее занятие... отвлекает...
а посуду - детям...
у меня муж посуду мыть будет ток в одном случае - если я не абонент, а чистая тока собачья миска и то, потому что вылизаная...

(celene @ 18.11.2009 - время: 10:21) (PamellaSM @ 18.11.2009 - время: 12:36)
Так что с чувством, тактом, расстановкой постепенно приучаем мужа и детей говорить "спасибо", убирать и желательно их мыть за собой тарелки, потом переходим к более сложным заданиям - уборка комнат и т.д.


ага))) представляю себе эту картину, дорогой, помой за собой посуду. ответ: ты, че охреннела, что-ли, бабскую работу делать. бац, и второй фингал и будя как панда.
А она никогда не болела? По-настоящему? Ну бывает.. ангина с температурой.. грипп. Да так, что только в горизонтальном положении можно находиться? Женщина не девочка, срок замужества не маленький.. всякое в жизни бывает. Как в таких ситуациях себя вёл муж? Трое детей не на произвол же бросал....

(Фема @ 18.11.2009 - время: 21:07) А она никогда не болела? По-настоящему? Ну бывает.. ангина с температурой.. грипп. Да так, что только в горизонтальном положении можно находиться? Женщина не девочка, срок замужества не маленький.. всякое в жизни бывает. Как в таких ситуациях себя вёл муж? Трое детей не на произвол же бросал....
не знаю, Фема, но спрошу обязательно.

ага))) представляю себе эту картину, дорогой, помой за собой посуду. ответ: ты, че охреннела, что-ли, бабскую работу делать. бац, и второй фингал и будя как панда.
А почему сразу мужа? Можно сначала детей, причем млдших привлечь в виде игры, соревнования, кто быстрее уберет, вымоет, за это мама книжку почитает и т.п. Уверена, что если старшего намеренно не звать, дескать ему-то уж точно не интересно, потому, что он все умеет давно и хорошо. Старший сам придет. Просто потому, что обидно, что не позвали...

(PamellaSM @ 17.11.2009 - время: 02:02) (svetlenkaay @ 17.11.2009 - время: 00:47) красиво охать и говорить ,как устала сегодня и секса видимо не будет .
"ну не будет так не будет, пойду порнушку посмотрю..." - стандартный ответ подобного мужа.

и че дальше делать будете?
Как что? Все то же! Так же Охать и Ахать. Ах, какой ты не хороший! Ох, ну как тебе не стыдно порнушку смотреть, когда жена смертельно устала?

Фема, как и обещала спросила, правда полноценного разговора не получилось, поговорили по телефону, минут 10, обещала сегодня вечерком после работы заскочить. так, по поводу болезни, во время болезни, ну по крайне мере с ее слов, она также занималась хозяйством и при температуре 39 стояла у плиты, когда говорит, совсем плохо, мама приходила с детьми посидеть, а муж также извиняюсь попу от дивана не отрывал, максимум на что он был готов, сходить в аптеку. блин, да чем дальше в лес тем толще помидоры.
вот она обещала сегодня вечером заглянуть, а я сижу и мучаюсь вопросом показывать ей ответы или нет.

(celene @ 19.11.2009 - время: 05:49) так, по поводу болезни, во время болезни, ну по крайне мере с ее слов, она также занималась хозяйством и при температуре 39 стояла у плиты, когда говорит, совсем плохо, мама приходила с детьми посидеть, а муж также извиняюсь попу от дивана не отрывал, максимум на что он был готов, сходить в аптеку. блин, да чем дальше в лес тем толще помидоры.
.
Вообще-то, здравомыслящий человек уже с температурой близкой к 38, а то и меньше, будет лежать в постели. а нормальные родственники обеспечат ему подобающие условия для скорейшего выздоровления. Цель самопожертвования? Вот вопрос ей. Она же должна понимать, что дети и муж не умрут с голоду, пока она болеет, а квартира не превратится в караван-сарай.
Мама.. зачем привлекать маму? Девочка выросла.. у неё СВОЯ семья.
Я не верю, что ей всё равно. что будет с ней, и она хлопочет без корысти, ради домочадцев.. если бы это было так бескорыстно - она бы не жаловалась.

вот она обещала сегодня вечером заглянуть, а я сижу и мучаюсь вопросом показывать ей ответы или нет
Спросите её, как ведёт муж, когда он болеет, и что делает она при этом.

Потом предложите поменяться ролями. Зима, знаете ли, простуды табуном ходят.. вирусы косяками лётают...
Здесь.. в этом случае можно взять другую роль на себя, потому что с больного человека спрос не велик.. он может капризничать. И наоборот - как она себя ведёт при болезни, это неадекватность для стороннего глаза.

При выздоровлении своём пусть не сразу приходит в себя. Стресс после болезни он частый гость. Она ещё слаба будет для активных действий. В конце концов она лошадь или кто...?

И вообще.. посоветовала бы заделаться после болезни ипохондриком. Начать выписывать срочно всякие газеты о здоровье, накупить соответствующих брошюр.. и изучать при муже, зачитывая особо нудные места вслух, которые якобы, относятся к её здоровью.

И совет ей, и он, действительно. помогает людям, которые пренебрежительно относятся к себе, дабы другие их оценили - просто-напросто.. как можно чаще, в течении каждых суток поглаживать себя. Да. Просто гладить. Даже по голове, как ни смешно это звучит. По рукам.. по телу..

ps^ у неё как вообще со здоровьем?
ведь всегда можно найти в себе завалященькую болячку и раздуть её дирижаблем.
хотя при её отношении к себе, не верю, что крепкое здоровье.
пусть займётся им! решительно займётся.
для этого есть профилактории. санатории..
для этого пусть копит денежку, как бы вынужденно ущемляя мужа.
вот например, в Белокурихе у нас лечат сердечно-сосудистую систему. органы пищеварения, нервную систему, органы дыхания, гинекологические проблемы, эндокринную систему и многое другое.. не сомневаюсь, что и поближе к ней можно отыскать такие санатории.
ей надо оставить семью на время БЕЗ СЕБЯ!

Насчет оставить семью БЕЗ СЕБЯ поддерживаю, и без ЕЕ МАМЫ тоже. Если захочет может привлечь своих родственников. Услышит массу нового и интересного. А вот про поиск болезней и чтение соответствующей литературы - можно получить неприятности со стороны мужа в виде реплик "Здорова, как лошадь, от безделья мается, по врачам ходит, болезни ищет у себя" Как правило столь равнодушные к близким люди, верят только в свои болезни и не умеют СОчувствовать и Сопереживать близким. То есть понимают не когда плохо близкому, а когда плохо, неудобно, некомфортно ему. Причем кто-то должен этот комфорт немедленно создать. В нашем случае жена. Вот этот самый комфорт надо немножко увеличить в цене, иначе получается, что ее труд ничего не стоит.
Хотя при любом упоминании е ее здоровья она сорее всего услышит - "Вот вляпался- еще и жена больная , дефектная можно сказать попалась. Не в жизни счастья. Вот нифига не делает. а все болеет. Надо вернуть маме"

(чипа @ 19.11.2009 - время: 08:47) Насчет оставить семью БЕЗ СЕБЯ поддерживаю, и без ЕЕ МАМЫ тоже. Если захочет может привлечь своих родственников. Услышит массу нового и интересного. А вот про поиск болезней и чтение соответствующей литературы - можно получить  неприятности со стороны мужа в виде реплик "Здорова, как лошадь, от безделья мается, по врачам ходит, болезни ищет у себя" Как правило столь равнодушные к близким люди, верят только в свои болезни и не  умеют СОчувствовать и Сопереживать близким.  То есть понимают не когда плохо  близкому, а когда плохо, неудобно, некомфортно ему. Причем кто-то должен этот комфорт немедленно создать. В нашем случае жена. Вот этот самый комфорт надо немножко увеличить в цене, иначе получается, что ее  труд ничего не стоит.
Хотя при любом упоминании е ее  здоровья она сорее всего услышит - "Вот вляпался- еще и жена больная , дефектная можно сказать попалась. Не в жизни счастья. Вот нифига не делает. а все болеет. Надо вернуть маме"
Насчёт вернуть маме..
оставляла ли она когда-нибудь мужа одного?

Вернёт маме, останется без комфортного существования.. если не дурак, понимает это.
Без её мамы оставить.. разумеется! Мама вообще в этой истории сторона. Я понимаю, что дочка хочет добрать то, что не хватило в детстве - заботу. Но почему мама должна заботиться и о зяте?

Никаких родственников!

О болезнях и здоровье.. Чипа, я убеждена, что у женщины с тремя детьми, которая положила себя, чтобы быть жертвой для мужа, его нету (здоровья)! Не пора ли взяться за него? Самое время. Я просто предложила сделать это с демонстрацией небольшой, дабы прежде женщина СЕБЕ внушила через мужа, что это необходимо для неё. Или если муж скажет, что женщина ещё лошадь ого-го - то женщина согласится с этим? Ей нужно вслух и по нескольку раз проговаривать, что она хочет позаботиться о СВОЁМ здоровье, О СЕБЕ! Что бы она усвоила и поняла, что нужно и можно заботиться о себе.. и при этом не надо спрашивать разрешения у мужа!

Судя по описанию, муж относится к той категории людей, которая среди претендующих на интеллигентность именуется быдло. Учитывая возрастов, шансов на его исправление ноль. Если она хочет что-то изменить, то только развод. Без вариантов.

(Мимоза @ 16.11.2009 - время: 14:31)он просто свалит в таком случае. И - хорошо.
Её 21тыс. + 8,5тыс. (его алименты на 3-х детей), но зато мужа не обслуживать и не кормить. Да если ещё свалит, оставив квартиру, - вообще хорошо. Чего уж такого она потеряет?

Тётя Ле, сваливать она может только в квартиру к маме, где помимо мамы, еще сестра с семьей.

а что, снимать- нереально ?

(celene @ 20.11.2009 - время: 00:19) Тётя Ле, сваливать она может только в квартиру к маме, где помимо мамы, еще сестра с семьей.
Было бы желание свалить..
Я не за то, чтобы рушить семью разом.
Но если припечёт уж совсем, условия станут невыносимые - есть дешёвые метры для съёма и проживания - это квартира в не престижном районе, частный домик, квартира гостиничного типа (бывшие общаги)

(Тётя Ле. @ 20.11.2009 - время: 00:10) (Мимоза @ 16.11.2009 - время: 14:31)он просто свалит в таком случае. И - хорошо.
Её 21тыс. + 8,5тыс. (его алименты на 3-х детей), но зато мужа не обслуживать и не кормить. Да если ещё свалит, оставив квартиру, - вообще хорошо. Чего уж такого она потеряет?
Насколько я поняла жилья у нее нет, дети наличествуют и растут.
Что она теряет-? на чегодняшний день она сразу теряет некую опроу, стержень, пусть и мифический, но все же. она теряет полную семью, пусть и не самую дружныю, она теряет все же близкого ей человека , как никак прожили вместе много лет, она теряет статус.
Да приобретает свободу, худшие жилищные условия за большие деньги, конфликт с мужем, алименты под большим еще вопросом, вероятно конфликт со старшим сыном, который копирует поведение отца и которому отец, видимо все же нужен, как, возможно и младшим сыновьям. Не исключено, что конфликт с матерью и сестрой по поводу жилья.
В общем еще большой вопрос нужна ли ей та свобода? Похоже, что ей больше нужна некоторая модификация отношений в семье. Чуть больше внимания к ней, чть меньше нагрузки, чуть больше уважения. Вот за это и стоит бороться. Повышать собственную ценность в глазах домочадцев, усиливать свой голос в решении вопросов.
Идея похода в клуб, - по мнению мужа- гнездо разврата- не самая лучшая стартовая идея.
Скорее начать уменьшать степень обслуживания мужа и детей... Учить детей стирать, гладить, мыть посуду, выносить мусор, ходить в магазин, таскать картошку и тяжелые вещи. Мальчишкам это вообще может понравиться - когда относятся , как к взрослым.

(celene @ 19.11.2009 - время: 03:49) Фема, как и обещала спросила, правда полноценного разговора не получилось, поговорили по телефону, минут 10, обещала сегодня вечерком после работы заскочить. так, по поводу болезни, во время болезни, ну по крайне мере с ее слов, она также занималась хозяйством и при температуре 39 стояла у плиты, когда говорит, совсем плохо, мама приходила с детьми посидеть, а муж также извиняюсь попу от дивана не отрывал, максимум на что он был готов, сходить в аптеку.
Мда... это уже какой-то совсем сложный случай, да еще и с мордобитием... Мордобитие вообще надо было на первой попытке категорически прекращать. Любым способом - хоть разводом.

А при болезни вставать и работать - это прежде всего для находящихся рядом детей очень плохо. Они же заразиться от мамы могут - это надо было мужу доходчиво рассказать. Если не могла она сама, то мама ее рассказала бы.... Или впрочем, тещу он вообще бы проигнорировал...

(Фема @ 19.11.2009 - время: 04:12) И совет ей, и он, действительно. помогает людям, которые пренебрежительно относятся к себе, дабы другие их оценили - просто-напросто.. как можно чаще, в течении каждых суток поглаживать себя. Да. Просто гладить. Даже по голове, как ни смешно это звучит. По рукам.. по телу..
Фем, она ж плакать от этого будет.... просто реально плакать...

(чипа @ 20.11.2009 - время: 08:29) (Тётя Ле. @ 20.11.2009 - время: 00:10) (Мимоза @ 16.11.2009 - время: 14:31)он просто свалит в таком случае. И - хорошо.
Её 21тыс. + 8,5тыс. (его алименты на 3-х детей), но зато мужа не обслуживать и не кормить. Да если ещё свалит, оставив квартиру, - вообще хорошо. Чего уж такого она потеряет? Насколько я поняла жилья у нее нет, дети наличествуют и растут.Да, я не дочитала про отсутствие квартиры. А когда дочитала, то ужаснулась: рожать троих детей без абсолютной хоть какой-то подстраховки наличия своего угла - верх неразумности. Вот женщина и расхлёбывает свою же бестолковость. Да и ещё и от такого мужа! Жуть! Куда бабы смотрят и о чём вообще думают?!

А мошть всё-таки грядёт разрешение квартирного вопроса? Хоть у её матери, где они прописаны? Всё-таки трое детей. Неужели льгот никаких нет?
А как будет свой угол - сваливать от мужа. Мужика всё равно не изменить.


(чипа @ 20.11.2009 - время: 08:29)она  сразу теряет некую опроу, стержень, ... полную семью, ... близкого ей человека... статус.Т.е. главное - номинальное наличие всего этого, а качество каждого из этих параметров - менее важно?
Ну....вот за такое расставление приоритетов и получает она то, что получает.

Ну я не знаю, как в том городе, где живет женщина, а в Москве процесс получения квартир идет все-таки. И если они прописаны у матери, а там еще сестра, то в любом случае они имеют право на получение квартиры - мать, сестра, героиня наша и ее трое детей - шесть человек, как минимум в любой квартире это уже право на получение жилья.

А мужа не изменить. И он даже не поймет, чем она недовольна и почему уходит, если решит уходить... она все равно у него виноватой останется.