Как научить себя любить или я женщина?

Помните рекламу: я женщина, а не посудомойка! Наверняка, у многих эта реклама вызывала улыбку. А ведь в действительности есть семьи, где женщина выступает только в этой роли.
Расскажу по порядку, обмолвлюсь, что ситуация абсолютно реальная.
Есть у меня одноклассница замужняя женщина, трое детей. Семейная жизнь у нее проходит по принципу, пойди-принеси-пошла вон. И в свои 30, она выглядит минимум лет на 10 старше. Вчера она пришла к нам домой и вроде бы простые слова моего мужа «спасибо солнышко, было очень вкусно» вызвали у нее бурю эмоций. По порядку, с детства Н. будучи старшим ребенком в семье всегда помогала маме, заботилась о младших, по танцулькам не бегала, замуж вышла рано и как было принято в ее семье стала опекать мужа, примерная мать, жена. Помыть пол с поломанной рукой, да запросто, встать в шесть утра, чтобы приготовить поесть сидящему дома мужу, пожалуйста, купить мужу новый ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ спиннинг, вместо плаща, да нет проблем, мы и в курточке побегаем.
А то, что муж работает сутки через трое, а она пашет с утра до вечера, так тоже не чего. После работы детей из садика забрать, с старшим уроки сделать, постирать погладить, да в школу-сад собрать, это нам раз плюнуть. А еще вечером хорошо бы семью чем нибудь вкусненьким накормить, а после убрать помыть. Зато муж утрудившись за целый день просматривая порнуху в инете, заявляет «что ж ты не така красивая как эти девочки, не следишь за собой, распустилась». Вот и думает она, кто же я, почему такое отношение?
На вопрос почему с ним не разведешься? Вполне ожидаемый ответ «ну, кому я нужна буду с 3 детьми». Ей реально плохо, но самое печальное, что и старший 11 летний сын, тоже стал покрикивать на нее, может быть по этому, она и осознала, что что-то тут не так.
Как помочь, как объяснить ей, как научить ее любить себя, ведь если ты не будешь любить себя, то как будут любить тебя другие?
Форумчане, высказываемся, может быть, прочитав наши высказывания и поняв, что бывает другая жизнь, ее жизнь измениться к лучшему. Сама она тему завести не может, инет есть только дома, а она боится, что муж ее отругает, если узнает, что она вытаскивает наружу «грязное белье».

celene а чего хочет она сама?
Ты ее как-нибудь отведи за руку в салон красоты, да в магазин одежды. Люди к хорошему быстро привыкают.
И дай ей посмотреть фильм "Принцесса на бобах". Пусть посмотрит на себя со стороны. Мож, что-то перевернеться в ее голове?

так вот в том и проблема, она больше так жить не хочет, а как по другому не умеет. вообщем, "низы не могут, а верхи не хотят".

недостаточно инфы...
не с первого же дня ей на голову сели? а если с первого, то видела за кого и что выходила... а так "респект и уважуха" ее семье, ребенка воспитывать еще в утробе нужно начинать и вкладывать в него, а ее родителям видно пофиг было, поэтому "подавальщицей" и выросла... раньше нужно было начинать любить себя... сейчас, после стольких лет жизни в этой роли, точнее всей жизни в этой роли ооооооочень тяжко будет измениться ей самой, не говоря уже об отношении к ней ее родных и близких... ей конкретная и профессиональная помощь только в этом может помочь, а вот сможет ли она выделить на это время, деньги, найдет ли желание, сможет ли вообще допустить мысль о том, что ее жизнь не просто изменится, а перевернется с ног на голову... это уже ей самой решать...
недостаточно инфы - нюансов миллион: работает/нет, религиозность семьи, регион проживания, мат.положение и т.п. и т.д. - в общем специалиста нужно

«ну, кому я нужна буду с 3 детьми»
тем же детям и нужна.
разводиться рано, просто перестать нянчиться с мужем, вот и всё.
сложно сперва конечно, но НАДО.
тем более раз в голове решение - что-то изменить, то безоглядной любви уже нет, это хорошо.
побольше к себе уважения и определенной доли эгоизма.
любая женщина знает, что надо ответить на «что ж ты не така красивая как эти девочки, не следишь за собой, распустилась»

(Зара @ 16.11.2009 - время: 09:12) ... Ты ее как-нибудь отведи за руку в салон красоты, да в магазин одежды. Люди к хорошему быстро привыкают.
И дай ей посмотреть фильм "Принцесса на бобах". Пусть посмотрит на себя со стороны. Мож, что-то перевернеться в ее голове?
да привыкают то быстро, только только изменится ли отношение к ней мужа от того, что она привыкнет к хорошему?) нет... раньше он вытирал об нее ноги (судя по старттопику: пойди-принеси-пошла вон), как об тряпку, то после салонов будет вытирать об ухоженую и упакованую тряпку...

а красивые росказни в кино ее жизнь не изменят, киньте клич только и каждый первый тут сказок не хуже наваяет) и кому это поможет?

(Это Я @ 16.11.2009 - время: 12:21)
недостаточно инфы - нюансов миллион: работает/нет, религиозность семьи, регион проживания, мат.положение и т.п. и т.д. - в общем специалиста нужно
проживает, так же как и я в новосибирске, работают оба она продавцом, он охранником. семья у нее не полная была, отца не было, мать и четверо детишек. про религиозность не скажу не знаю. ну, а какое там мат. положение если он охранник, а она продавец, да еще 3 детей. знаю, что младший брат ее немного помогает, денег на машину добавил. а, образования высшего у нее нет, хотя в школе училась хоршо.

Это Я
А при чем тут сказка?
там в фильме тетка вкалывает вот именно так же как и героиня у ТС..
А к специалисту надо идти сразу вдвоем, а то у нее мозги встанут на место, а у него так и останутся на уровне осознания ее тряпкой.
Что-то мне подсказывает, что он не захочет идти - ему и так хорошо.
нет... раньше он вытирал об нее ноги (судя по старттопику: пойди-принеси-пошла вон), как об тряпку, то после салонов будет вытирать об ухоженую и упакованую тряпку...
А вдруг он увидит в ней красавицу из порнофильмов? Вот тогда ее самооценка поползет вверх, и она сможет все чаще и чаще говорить мужу "нет" на его бытовое тиранство.

в таких ситуациях оч хорошо скалка помогает, ну или сковорода, вкупе с грамотным разъяснением "новой политики партии": без "спасибо-пожалуйста" "кина не будет" - т.е. мужчинам надо наглядно продемонстрировать откуда в доме еда, чистые тарелки и глаженные рубашки, обязанности по дому перераспределить - уборкой вполне может заниматься папа с старшим сыном.

зы: я как-то показала мужу: конец 90-х, 8 марта, с рынки идут рыночные торговки с двумя-тремя авоськами продуктов - праздник же! - и клетчатым баулом с товаром на тележке и с мимозами, купленными тут же на рынке, в зубах...
увиденное его потрясло настолько,что стоит мне сейчас упомянуть про этих теток и муж сразу понимает, что мне пора отдохнуть от домашней работы... впрочем для описания женщин, приведенных в ТС, этот образ тоже подходит: я сомневаюсь, что на 8 марта в ее доме посуда моется, а не остается назавтра с аргументацией, что завтра праздник кончится и мама все вымоет.

(Зара @ 16.11.2009 - время: 09:48) Это Я
А при чем тут сказка?
там в фильме тетка вкалывает вот именно так же как и героиня у ТС..
А к специалисту надо идти сразу вдвоем, а то у нее мозги встанут на место, а у него так и останутся на уровне осознания ее тряпкой.
Что-то мне подсказывает, что он не захочет идти - ему и так хорошо.
нет... раньше он вытирал об нее ноги (судя по старттопику: пойди-принеси-пошла вон), как об тряпку, то после салонов будет вытирать об ухоженую и упакованую тряпку...
А вдруг он увидит в ней красавицу из порнофильмов? Вот тогда ее самооценка поползет вверх, и она сможет все чаще и чаще говорить мужу "нет" на его бытовое тиранство.
такие люди к специалистам не ходят... они либо продолжают жить как жили, только она все чаще будет плакать при виде элементарного проявления уважения мужа к жене, и к 40 годам превратится в старуху... либо разведутся, что моловероятно именно по причине "семейного сценария" и психологии "посудомойки"...

ей для начала нуно "заболеть" плохо себя почувствовать"..
интересно что произойдет в семье?.
как себя поведут муж и дети?..
может быть они станут переживать и заботиться о мамочке..
да и подумать ей будет время ..да и отдохнуть сможет..
а там видно будет.
не нуно ломать жизнь под эмоцию..
вот она не хочет жить по старому а по новому даже не представляет себе как.
а действительно..как должно быть? как она себе это представляет?
ведь если изменить внезапно старую жизнь..
ей нуно просто лечь и заплакать..при всех...
и плакать от души ..
жалуясь на свою несчастную долю..
а может она была счастливая? чего это вдруг она надумала?
тут торопиться не нуно ©

АРХИ, на счет заболеть расскажу следующее, однажды она оказалась в больнице по женски и вот ее начали обследовать и выявили то ли кисту, то ли еще что-то, не помню, но вначале было подозрение на рак, так вот когда она рассказала мужу, он ей сказал, "если у тебя будет рак, учти, вылетишь как пробка, пойдешь жить к маме". правда, потом, сказал, что он пошутил.

(архи @ 16.11.2009 - время: 10:09) ей для начала нуно "заболеть" плохо себя почувствовать"..
интересно что произойдет в семье?.
как себя поведут муж и дети?..
может быть они станут переживать и заботиться о мамочке..

угумс... или сделают несчастные лица
и мамочка пойдет готовить им еду...
в самом лучшем случае таблетку принесут...

откуда столько анекдотов про мужей,
которые начинают умирать с температурой 37.2,
а большинство женщин в принципе не знает,
что при такой температуре надо падать умирающим лебедем...
и большинство мужей больничный жены воспринимают,
как повод для генеральной уборки и ресторанного меню...

(celene @ 16.11.2009 - время: 09:01) Помните рекламу: я женщина, а не посудомойка! Наверняка, у многих эта реклама вызывала улыбку. А ведь в действительности есть семьи, где женщина выступает только в этой роли.
Расскажу по порядку, обмолвлюсь, что ситуация абсолютно реальная.
Есть у меня одноклассница замужняя женщина, трое детей. Семейная жизнь у нее проходит по принципу, пойди-принеси-пошла вон. И в свои 30, она выглядит минимум лет на 10 старше. Вчера она пришла к нам домой и вроде бы простые слова моего мужа «спасибо солнышко, было очень вкусно» вызвали у нее бурю эмоций. По порядку, с детства Н. будучи старшим ребенком в семье всегда помогала маме, заботилась о младших, по танцулькам не бегала, замуж вышла рано и как было принято в ее семье стала опекать мужа, примерная мать, жена. Помыть пол с поломанной  рукой, да запросто, встать в шесть утра, чтобы приготовить поесть сидящему дома мужу, пожалуйста, купить мужу новый ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ спиннинг, вместо плаща, да нет проблем, мы и в курточке побегаем.
А то, что муж работает сутки через трое, а она пашет с утра до вечера, так тоже не чего. После работы детей из садика забрать, с старшим уроки сделать, постирать погладить, да в школу-сад собрать, это нам раз плюнуть. А еще вечером хорошо бы семью чем нибудь вкусненьким накормить, а после убрать помыть. Зато муж утрудившись за целый день просматривая порнуху в инете, заявляет «что ж ты не така красивая как эти девочки, не следишь за собой, распустилась».  Вот и думает она, кто же я, почему такое отношение?
На вопрос почему с ним не разведешься? Вполне ожидаемый ответ «ну, кому я нужна буду с 3 детьми».  Ей реально плохо, но самое печальное, что и старший 11 летний сын, тоже стал покрикивать на нее, может быть по  этому, она и осознала, что что-то тут не так.
Как помочь, как объяснить ей, как научить ее любить себя, ведь если ты не будешь любить себя, то как будут любить тебя другие?
Форумчане, высказываемся, может быть, прочитав наши высказывания и поняв, что бывает другая жизнь, ее жизнь измениться к лучшему. Сама она тему завести не может, инет есть только дома, а она боится, что муж ее отругает, если узнает, что она вытаскивает наружу «грязное белье».
Это реально тяжелый случай. Это последствия ее детства. Именно тогда, было заложено такое "мировоззрение". Именно тогда были созданы такие моральные принципы. Вернее именно тогда, под влиянием семьи и общества были разложены на хорошо и плохо поступки, действия и прочее.... И именно тогда был сформирован "стиль" ее поведения.
Если сказать иными словами - именно тогда человек перестал быть собой. Перестал относится к себе, как к личности. Вычеркнул себя из жизни для себя.
Что бы изменить ситуацию - путь один. Обратно. К тому времени, когда произошла "подмена понятий". Когда все, что человек совершал, он считал что делал ДЛЯ себя НЕТ!!! он делал это для того, что бы "ублажить" окружающих его людей. Для себя он ничего не делал. Он практически "загипнотизирован" этим. И продолжает жить основываясь не на собственных интересах. И естественно возникает революционная ситуация. Ее не может не быть. Само ее "существо" рвется наружу. Она так долго была в "тюрьме" своих "понятий".
Так что путь один. Вернуться в то время, понять, осознать, и именно измениться "тогда". Но это очень тяжелый путь. Если у нее хватит на это сил - тогда нужно двигаться. Если нет - искать человека, который поможет ей это сделать.
Читая посты далее - нахожу только подтверждение сказанному выше. Например про то, что "спасибо солнышко, все было очень вкусно"... Она не живет как личность сама. Она хочет, что бы про нее рассказали другие - кто она... Но, простите, как кто-то может рассказать мне кто я? Это будет мнение обо мне другого человека, но никак не мое!!!
А мнения любого человека - очень субъективны. И они далеки от истины. Ведь абсолютной истины не существует. Есть субъективная.
Пример - Роза - это прекрасно... Для меня... Я вижу красоту в этом цветке. Но сколько людей не любят розы? Для них роза - пустое место. Глаз не радуется.
Гармония не может складываться из того, что говорят про тебя другие. Гармония будет только тогда, когда ты сам ее увидишь. И не в ответах других людей, а внутри...
Поход по салонам красоты и прочее - бесполезная трата времени и средств. А как следствие - еще более может ударить по ее душе. Вдруг ничего не выйдет? Вдруг окружающие увидят в этом что то плохое? Не пересмотрев себя невозможно изменить себя.

(celene @ 16.11.2009 - время: 10:16) АРХИ, на счет заболеть расскажу следующее, однажды она оказалась в больнице по женски и вот ее начали обследовать и выявили то ли кисту, то ли еще что-то, не помню, но вначале было подозрение на рак, так вот когда она рассказала мужу, он ей сказал, "если у тебя будет рак, учти, вылетишь как пробка, пойдешь жить к маме".
логично: ему же не нужна больная женщина - она не сможет выполнять свои обязанности по обслуживанию дома и семьи, и - о ужас! - недайбох за ней самой придется ухаживать.

Да, дети. Дети с рождения чувствуют все не так, как это чувствуют взрослые. У них собственное мировоззрение, которое "убивается" взрослыми. И конечно это естественно, что они, уж простите, не видят в матери личность. Ведь ее по сути нет. И естественно ее сын ей в свои 11 начинает на нее "кричать". Ведь личность матери для него не "человек", а служанка.

По поводу заболеть - это вообще ничего не изменит, а только накалит ситуацию. Когда "раб" становится не способен исполнять свои обязанности - его заменяют новым рабом.

(celene @ 16.11.2009 - время: 10:16) АРХИ, на счет заболеть расскажу следующее, однажды она оказалась в больнице по женски и вот ее начали обследовать и выявили то ли кисту, то ли еще что-то, не помню, но вначале было подозрение на рак, так вот когда она рассказала мужу, он ей сказал, "если у тебя будет рак, учти, вылетишь как пробка, пойдешь жить к маме". правда, потом, сказал, что он пошутил.
По моему после этого надо разводиться.
Только ДО развода постараться сее соломку подстелить в финансовом плане. А то окажется уразбитого корыта.

Печальная и неприятная ситуация... прежде всего своей очевидностью и неисправимостью....

Увы, такому "мужу" смогли бы прочистить мозги только товарищи чернорубашечники, дав ему изрядную дозу касторки. Никакие уговоры, аргументы, и даже слёзы здесь не помогут.

Считаю, что только комплексное воздействие извне на эту ситуацию способно её разрешить. Салоны красоты, интересный досуг, отдых от детей, новые интересные знакомства - всё это сейчас остро необходимо женщине.

Что реально делать с "мужем" - пока не придумал...

(Мириэль @ 16.11.2009 - время: 14:07) (celene @ 16.11.2009 - время: 10:16) АРХИ, на счет заболеть расскажу следующее, однажды  она оказалась в больнице по женски и вот ее начали обследовать и выявили то ли кисту, то ли еще что-то, не помню, но вначале было подозрение на рак, так вот когда она рассказала мужу, он ей сказал, "если у тебя будет рак, учти, вылетишь как пробка, пойдешь жить к маме". правда, потом, сказал, что он пошутил.
По моему после этого надо разводиться.
Только ДО развода постараться сее соломку подстелить в финансовом плане. А то окажется уразбитого корыта.
узнала, в финансовом плане она больше его зарабатывает, он -17 тыс. она- 21 тыс. а вот с жильем проблема.

(celene @ 16.11.2009 - время: 09:31) ... работают оба она продавцом, он охранником. семья у нее не полная была, отца не было, мать и четверо детишек. про религиозность не скажу не знаю. ну, а какое там мат. положение если он охранник, а она продавец, да еще 3 детей. знаю, что младший брат ее немного помогает, денег на машину добавил. а, образования высшего у нее нет, хотя в школе училась хоршо.
специалист тут не поможет... нет у нее ни времени ни финансов на это, да и муж не пойдет туда, разве что ее кто-то будет долго и упорно направлять, вот только ради чего?.. наврядли он поменяется в лучшую сторону, а вот на детей еще можно повлиять...