Государство обяжет алиментщиков

Sun Shine
6/2/2009, 3:46:06 PM
(ya777 @ 02.06.2009 - время: 11:24)

если сексуальная свобода норма жизни, то все ее последствия должны стойко переносится каждым в отдельности...
а каждый в отдельности и переносит. это вы хотите свалить все на одних женщин
Мириэль
6/2/2009, 3:50:53 PM
Кто про что, а ya777 как обычно про феминизм biggrin.gif

При чем сейас вообще не в тему)))) Тут насколько я поняла речь идет о разведенных родителях и их детях. Каким макаром сюда относится сексуальнпая свобода , не понятно вообще. Как будто разводятся только примерные папаши, по недоразумению женившиеся на бывших проститутках))))) Вот поседний развод, который у меня на глазах происходит. парень женился, ребенок родился, он вдарился в загул, моча в голову стукнула. Гулял-гулял, ребенку уже 3 года, а он все по кабакам да по кабакам. Говорил, что жену не любит, просто женился потому что "время пришло". Ну, и что? Развод. конечно давайте на ребенке отыграемся. Вне всякого сомнения, это он виноват, что его папаша на маме женился без любви и ей молодость всю изуродовал. ДАвайте он в обносках ходить будет! А как же? У нас же во всем женщины и дети виноваты
Sun Shine
6/2/2009, 3:55:08 PM
(Мириэль @ 02.06.2009 - время: 11:50) парень женился, ребенок родился, он вдарился в загул, моча в голову стукнула. Гулял-гулял, ребенку уже 3 года, а он все по кабакам да по кабакам.
да ты что не знаеш что-ли? Это дена виновата что муж гулял-гулял. И что жену не любит виновата. И во всем виновата, он же такой хорошый, на какие деньги гулять будет?
Шахматный Король
6/2/2009, 8:38:33 PM
(Sun Shine @ 02.06.2009 - время: 11:46) (ya777 @ 02.06.2009 - время: 11:24)

если сексуальная свобода норма жизни, то все ее последствия должны стойко переносится каждым в отдельности...
а каждый в отдельности и переносит. это вы хотите свалить все на одних женщин
Почему всё? blink.gif blink.gif
Исключительно то, что они сами решают.
Я думаю, что в сфере любых решений, которые принимаются совместно, и ответственность должна быть совместная, это логично.
А там, где решения принимает только мужчина или только женщина, то только он или она должны за него отвечать wink.gif
Sun Shine
6/2/2009, 8:42:00 PM
(Шахматный Король @ 02.06.2009 - время: 16:38) (Sun Shine @ 02.06.2009 - время: 11:46) (ya777 @ 02.06.2009 - время: 11:24)

если сексуальная свобода норма жизни, то все ее последствия должны стойко переносится каждым в отдельности...
а каждый в отдельности и переносит. это вы хотите свалить все на одних женщин
Почему все? blink.gif blink.gif
Исключительно то, что они сами решают.
Я думаю, что в сфере любых решений, которые принимаются совместно, и отвественность должна быть совместная, это логично.
ну если ребенок совместный. а жизнь родителей несовместна, то разве это снимает обьязательства с одного из родителей быть своему ребенку родителем?

blink.gif Во как сказала
Шахматный Король
6/2/2009, 8:52:36 PM
Sun Shine, а что такое "совместный ребенок"? blink.gif Если тот, которого рожали вместе, то это бред, мужчины не умеют рожать ни единолично, ни совместно с женщинами.
А если тот, которого зачали вместе, то это тоже бред, от совместного зачатия образуется не ребенок, а только эмбрион, а вот получится ли из него ребенок - это решение, принимаемое единолично женщиной. Причем настолько строго единолично, что мужчина не только не вправе вмешиваться, но его даже в известность не обязаны ставить.
Логично, что раз решение - на женщине единолично, то и последствия принятого решения - на ней единолично. wink.gif
Sun Shine
6/2/2009, 8:59:33 PM
понятно. То есть вы и не против тогда чтобы женщина (жена) родила от вас ребенка не сказав вам об этом? использовала вас как , так сказать, донора. Если бы узнали то не требовали б никаких прав на этого ребенка?
Sun Shine
6/2/2009, 9:03:29 PM
немного обидно за детей в которых такие отцы cry_1.gif . В которых ни душа ни серце не плачет, которые своих детей перестают любить в тот момент как разлюбили маму их. Хотя связи не вижу.
Шахматный Король
6/2/2009, 9:14:40 PM
(Sun Shine @ 02.06.2009 - время: 16:59) понятно. То есть вы и не против тогда чтобы женщина (жена) родила от вас ребенка не сказав вам об этом? использовала вас как , так сказать, донора. Если бы узнали то не требовали б никаких прав на этого ребенка?
Я думаю, что здесь есть большая разница - просто женщина или именно жена. Нынешнее законодательство разницы между детьми, рожденными в браке и вне его, никакой разницы не делает, а зря... Это подрывает авторитет брака.

Если это просто случайная женщина, то мне все равно, какие будут последствия. Если я узнаю, что она родила, то не буду требовать прав на ребенка. Тем более не факт, что он мой... Или если даже и мой чисто биологически - то этого единственного, что нас связывает, явно недостаточно, чтобы считать себя отцом, иметь права, а уж тем более обязанности отца.

А вот если брак, то все по-другому. Имхо, в отношении детей, рожденных в браке, и права, и обязаннности мужчин должны быть гораздо серьезнее. Женившись на женщине, мужчина автоматически признается согласившимся на то, чтобы признать детей, рожденных ею от него, своими. Соответственно, появляется обязанность их содержать. В плане прав - да, и они должны быть больше. В частности, обязательное согласие мужа на аборт должно быть введено.
Вот как то так.
medusa
6/2/2009, 9:21:07 PM
(Шахматный Король @ 02.06.2009 - время: 17:14) В частности, обязательное согласие мужа на аборт должно быть введено.
Вот как то так.


только как же это воплотить в жизнь? unsure.gif
мужу каждый месяц водить жену на осмотр к гинекологу, чтоб в случае беременности быть в курсе? blink.gif
Sun Shine
6/2/2009, 9:21:19 PM
(Шахматный Король @ 02.06.2009 - время: 17:14)
А вот если брак, то все по-другому...
то вы не отрицаете, что отец должен заботится о ребенке даже если родители развелись? ребенок все равно его? Правильно?
Шахматный Король
6/2/2009, 9:24:12 PM
(Sun Shine @ 02.06.2009 - время: 17:03) немного обидно за детей в которых такие отцы cry_1.gif . В которых ни душа ни серце не плачет, которые своих детей перестают любить в тот момент как разлюбили маму их. Хотя связи не вижу.
Есть очевидная связь. Представьте, что вашего, допустим, трехлетнего ребенка увозят жить в другое место. И вы можете с ним встречаться раз в неделю на полдня. И то для этого нужно сначала специально договориваться с человеком, который вам неприятен, да и сам не скрывает, что вас не любит.

Тут, как сильно не люби, но придется свою любовь заныкать куда-то глубоко-глубоко, и решать какие-то другие задачи в жизни.
Шахматный Король
6/2/2009, 9:31:17 PM
(medusa @ 02.06.2009 - время: 17:21) (Шахматный Король @ 02.06.2009 - время: 17:14) В частности, обязательное согласие мужа на аборт должно быть введено.
Вот как то так.


только как же это воплотить в жизнь? unsure.gif
мужу каждый месяц водить жену на осмотр к гинекологу, чтоб в случае беременности быть в курсе? blink.gif
Нет, просто запретить клиникам делать аборты замужним женщинам, если они не принесут нотариально заверенного согласия мужа.
Но техника реализации - вопрос не такой существенный. Главное, что с общей идеей ты, видимо, согласилась biggrin.gif


(Sun Shine)то вы не отрицаете, что отец должен заботится о ребенке даже если родители развелись? ребенок все равно его? Правильно?
Если подтверждена юридическая (брак с матерью на момент зачатия) и биологическая (тест ДНК при рождении) связь, то да, ребенок его. Если бы он не хотел детей от этой женщины - то он бы не стал заключать с ней брак, верно? Поэтому отмазаться тем, что рождения ребенка не хотел, не может. Но разумеется, его обязанности должны корреспондировать его правам.
Sun Shine
6/2/2009, 9:32:23 PM
вы думаете что если человек мне будет неприятен то от этого моя любовь к своему ребенку будет меньша? нееет, это уж точно нет. и я бы точно не кричала, что ребенок мне не нужен. и что я отказываюсь ему помогать потому что кто то мне неприятен.
Шахматный Король
6/2/2009, 9:36:25 PM
(Sun Shine @ 02.06.2009 - время: 17:32) вы думаете что если человек мне будет неприятен то от этого моя любовь к своему ребенку будет меньша?
Может быть. Но даже если нет - то возможностей как-то реально проявить свою любовь будет точно меньше.
Всем пока bye1.gif
medusa
6/2/2009, 9:41:12 PM
(Шахматный Король @ 02.06.2009 - время: 17:31) Нет, просто запретить клиникам делать аборты замужним женщинам, если они не принесут нотариально заверенного согласия мужа.
Но техника реализации - вопрос не такой существенный
очень даже существенный, это ж самое главное :)
без действенной системы контроля , нету смысла вводить такие правила
Angelofdown
6/3/2009, 2:49:18 AM
(Шахматный Король @ 02.06.2009 - время: 19:24) Тут, как сильно не люби, но придется свою любовь заныкать куда-то глубоко-глубоко, и решать какие-то другие задачи в жизни.
Плох же тот отец, у которого нелюбовь к женщине сильнее любви к ребёнку!!! Просто ужасно, когда за свою любовь не борется!
Конечно, легче забыть о своём отпрыске, найти себе новую женщину и родить с нею ещё детей... Неужели никогда не икнётся, как там его кровинушка живёт? Что за бессердечность???
gark17
6/3/2009, 7:01:24 AM
(Angelofdown @ 02.06.2009 - время: 22:49)Плох же тот отец, у которого нелюбовь к женщине сильнее любви к ребёнку!!! Просто ужасно, когда за свою любовь не борется!
Конечно, легче забыть о своём отпрыске, найти себе новую женщину и родить с нею ещё детей... Неужели никогда не икнётся, как там его кровинушка живёт? Что за бессердечность???
А причем тут любовь или нелюбовь? Если женщина, оставшись с ребенком одна, начинает строить отношения с другим мужчиной, вместо того, чтобы бороться за любовь прежнего, это плохо? Тогда почему мужчина не имеет права создавать новую семью и заводить новых детей?

Мои дети живут в другом городе. Папой называют другого мужчину. Пройдет еще год и они меня забудут совсем. Независимо от суммы алиментов. Видеть я их могу несколько дней в году. Только не надо тут про крутых менов, которые имеют частный самолет и могут летать в другой город каждый день. У меня отпуск раз в год. Две недели. Если повезет. И как бороться предлагаете? Приехать туда и превратить их жизнь в ад? Имею полное право. Они живут в моей комнате, я сам там прописан и другого жилья у меня нет (у них тоже). Могу просто приехать, послать нафиг нового мужа и лечь спать с бывшей женой на одну кровать. Только нафига? Пусть живут счастливо. Я себе на новое жилье заработаю. И новую жену найду, не хуже прежней. И дети будут новые.

Меня тут недавно спросили, есть ли у меня дети, я даже не нашел что ответить. У БЖ дети есть. У меня нет. Они просто числятся в моем паспорте. Я хочу нормальную семью. Хочу заниматься воспитанием детей, а не просто слышать их иногда по телефону. В чем я виноват, если БЖ меня просто разлюбила и подала на развод? В конце-концов рядом полно одиноких женщин с детьми, которым может быть нужна моя любовь и забота, как и их детям. И может быть, они мне даже скажут "спасибо" за это. И будут просто уважать. Даже не обязательно любить. И не будет лжи, предательства, драк, скандалов и ежедневных унижений только потому, что она нашла, у кого бабок больше или член толще.

Ой.. что-то я размечтался...