Если в семье война

(Airen @ 23.05.2008 - время: 22:22)но и муж ни граммулечки, судя по постам, уступать не намерен. Мол, сделал тебе прописку и не мявкай...Я вполне могу уступить. Тут как раз бросил работу. Сижу, пью водку. Отправил работать жену. Ее впечатлило сильно. Больше не скандалит. Плачет по ночам в подушку.

(RobinGood2007 @ 23.05.2008 - время: 17:16) (Chara @ 23.05.2008 - время: 16:02) Этим запахом потом наслаждаться вам всем, включая ваших детей, а не только ей. Плохой сосед - это тоже головная боль, особенно при наличии детей. Вы об этом не   думали? Не приходило в голову что женщина выбирает место для "гнезда" с учетом детей и их благополучия?

Ваши рассуждения вполне правильны, но для людей, у которых счет в банке с, как минимум, 6-ю нулями!
А тут вот вдруг голос обрела. Ату ее, ату... она стала сильная, что делать??!!!Она не сильной стала, она зажралась и забыла, благодаря кому она сейчас не в сугробе сидит.
Ты что говоришь хоть?! Женщина всего-то захотела быть Женой, Хозяйкой, а не домработницей!!! КАК можно жить в доме, где она никто и звать ее никак?! Где муж не воспринимает семью, как МЫ и деньги как НАШИ, а воспринимает как Я и ОНИ, деньги МОИ, а НЕ ЕЕ !!! Жесть!! У нас деньги общие, хотя его доход больше. И квартира - НАША, хотя и купили ее мои родители!! И я считаю только так и можно жить. А когда ничинаются фразы "Как она может распоряжаться чужими деньгими, если у нее одежда, еда и коспметика есть"... это вообще жесть.

Автор, а про бандитов не надо - зачем ты с ними связывался? Я знаю немного этот мир и на своем опыте могу сказать, что бандиты это клоака и отбросы общества, причем все!! Это нелюди, просто нелюди, я это очень неплохо знаю. И деньги у них брать нельзя вообще никогда и ни при каких обстоятельствах. У меня вот друзья работают в москве, живут на съемной квартире (полтора года) и летом берут ипотеку, купят квартиру (причем живут, не отказывая себе ни в чем... и отдых, и одежда, и покупки, все позволяют). нормальный легальный способ добыть деньги. И не надо ляля, это очень даже возможно и ни от кого не зависишь, если башка есть и деньги зарабатывать умеешь...!!!

А у тебя как - сначала жена по твоей инициативе детей рожала, а потом жила с угрозой выброса в сугроб с грудными детьми! Пипец, да? Надо мозгом бывло сначала подумать - ТЕБЕ. И сначала квартиру сделать, а потом детей. Что б ТВОИ дети и ТВОЯ жена жили в ВАШЕЙ общей квартире без угроза выхода на панель и оторванных яиц . А в твоем случае - не умеешь и не берись!

(gark17 @ 27.05.2008 - время: 13:00) (Airen @ 23.05.2008 - время: 22:22)но и муж ни граммулечки, судя по постам, уступать не намерен. Мол, сделал тебе прописку и не мявкай...Я вполне могу уступить. Тут как раз бросил работу. Сижу, пью водку. Отправил работать жену. Ее впечатлило сильно. Больше не скандалит. Плачет по ночам в подушку.
Это типа уступать, да? Это демонстрация и истерика, вот что это. Лучше б ты не водку пил, а сел и поговорил с человеком по-человечески, без истерик и водки. Было б действенней.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:37)Ты что говоришь хоть?! Женщина всего-то захотела быть Женой, Хозяйкой, а не домработницей!!!Ну, я тоже хочу быть хозяином, владельцем, а вот работать не хочу. Ведь кто-то должен стирать, готовить, мыть посуду, заниматься детьми, пока муж работает? Или Вы привыкли, что деньги в банкомате сами собой появляются, как и еда в холодильнике?

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:37)И квартира - НАША, хотя и купили ее мои родители!! И я считаю только так и можно жить.И я тоже так считаю. Жить можно, только если родители купили четырехкомнатную квартиру в центре Москвы, дачу на Рублевке и Лексус. Во всех остальных случаях лучше сразу застрелиться.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:37)Автор, а про бандитов не надо - зачем ты с ними связывался? Я знаю немного этот мир и на своем опыте могу сказать, что бандиты это клоака и отбросы общества, причем все!! Это нелюди, просто нелюди, я это очень неплохо знаю.  И деньги у них брать нельзя вообще никогда и ни при каких обстоятельствах.А у кого можно брать деньги? У бедных и добрых? Так у них нет денег.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:37)У меня вот друзья работают в москве, живут на съемной квартире (полтора года) и летом берут ипотеку, купят квартиру (причем живут, не отказывая себе ни в чем... и отдых, и одежда, и покупки, все позволяют). нормальный легальный способ добыть деньги. И не надо ляля, это очень даже возможно и ни от кого не зависишь, если башка есть и деньги зарабатывать умеешь...!!!Классные у Вас друзья. Шикарную хату в Москве снимают, ни в чем себе не отказывают, за полтора года на первоначальный взнос накопили, ипотеку им все банки на халяву предлагают. Я о таких тоже в форумах читал. А когда просишь у них рассказать, где такую халяву дают, то все мило улыбаются.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:37)А у тебя как - сначала жена по твоей  инициативе детей рожала, а потом жила с угрозой выброса в сугроб с грудными детьми! Пипец, да? Надо мозгом бывло сначала подумать - ТЕБЕ.Я подумал и согласился. А женщине думать уже необязательно? Если она вся такая нежная, могла бы дальше спать в подвале, питаться отбросами и мечтать о принце. А я бы нашел более адекватную жену. Хотя, сомневаюсь, что сейчас еще такие остались.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:37)И сначала квартиру сделать, а потом детей.Видишь ли, деточка, если бы я сначала квартиру сделал, то это была бы МОЯ квартира. И жена бы там вообще гостем была только по выходным. Она бы даже женой не стала, потому что я бы никогда не женился на женщине, которая пришла на все готовое. Потому мы решили вместе все делать. Вот только у нее запал быстро кончился. Хотя свою половину комнаты и прописку жена отработала. А дальше-то что делать? Я хочу, чтобы наши дети были обеспечены всем необходимым. Но жена непрерывно создает препятствия.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:37)Что б ТВОИ дети и ТВОЯ жена жили в ВАШЕЙ общей квартире без угроза выхода на панель и оторванных яиц.Без риска можно только телевизор смотреть.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:37)А в твоем случае - не умеешь и не берись!А где я писал, что не умею? Все, за что Я берусь, у МЕНЯ получается. Не получается пока только у НАС, если МЫ беремся.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:39)Это типа уступать, да?  Это демонстрация и истерика, вот что это.Это эксперимент, как тут предлагали:
(Chara @ 21.05.2008 - время: 17:22)Хоть один из вас (мужчин) проводил эксперимент - заниматься домом и детьми хотя бы месяц. Просто на месяцок поменяться ролями.
Если есть хоть один такой - отпишитесь насколько легко вам было полностью вести домашнее хозяйство, заниматься ДВУМЯ детьми в возрасте 5 и 2 года, готовить и т.д. И поделитесь вашими ощущениями когда жена приходила домой и садилась перед телевизором. А в субботу в 7 утра выставляла вас с детьми гулять часика так на 3 с приказом не беспокоить...

Вот только жена что-то не садится перед телевизором. Она плачет. Боится полной нищеты. Вдруг оказалось, что кормить мужа и двоих детей - это вам не деньги себе на мороженое зарабатывать. Денег надо много. И денег так просто никто не дает. Даже маленьких. Все кругом только врут, кидают, подставляют.

Перед телевизором сажусь я. Постираю, приготовлю, помою пол, уложу детей спать и сажусь с водкой перед телевизором. От жены теперь ничего не требуется делать дома. Надо просто денег принести.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 13:39)Лучше б ты не водку пил, а сел и поговорил с человеком по-человечески, без истерик и водки. Было б действенней.Уже не первый год пытался. Не действует.

gark17 Я вообще не в Москве живу, между прочим ))
И сейчас очень многие друзья проходят этап свадеб, покупок недвижимости. В принципе, бОльшая часть влезает в ипотеку. Что в этом странного?
В общем, спорить с тобой бессмысленно. Себя тока слышишь. Твою жену мне искренне жаль. Она печется о своей семье, а для тебя она по ходу, все еще чужая.... Не даешь ты ей увереннсоти в семье, в тыле.

Вообще тема - очредная иллюстрация к вечному вопросу - должна ли женщина работать? Ответ очевиден - и образование быть должно, и нормальная работа, а то нарвешься на "чудака"... и придется потом... по сугробам от бандитов прятаться... коли посмеешь голос подать... и вспомнить, что место твое рядом с мужем, а не на коленках с тапками в зубах.

(Мириэль @ 27.05.2008 - время: 16:42) gark17 Я вообще не в Москве живу, между прочим ))
И сейчас очень многие друзья проходят этап свадеб, покупок недвижимости. В принципе, бОльшая часть влезает в ипотеку. Что в этом странного?
В общем, спорить с тобой бессмысленно. Себя тока слышишь. Твою жену мне искренне жаль. Она печется о своей семье, а для тебя она по ходу, все еще чужая.... Не даешь ты ей увереннсоти в семье, в тыле.

Вообще тема - очредная иллюстрация к вечному вопросу - должна ли женщина работать? Ответ очевиден - и образование быть должно, и нормальная работа, а то нарвешься на "чудака"... и придется потом... по сугробам от бандитов прятаться... коли посмеешь голос подать... и вспомнить, что место твое рядом с мужем, а не на коленках с тапками в зубах.
Я не согласен с тобой, Мириэль. Я был свидетелем таких отношений, даже больше скажу, и сейчас это наблюдаю.
Вот скажи, что жене надо в данный момент для счастья? Из квартиры её уже никто не выгоняет. Деньги на все необходимое есть, и если она тратить не умеет разумно "лишние" деньги, то почему бы мужу финансами не руководить? (Видел я таких девушек. Мужик в лепешку расшибается на 2-ух работах, а денег как не было так и нет, мистика какая-то, ей богу. Я зарабатываю раза в 2 меньше чем он и им в долг приходится давать постоянно.) И почему ты не считаешь равноправием, когда один работает и приносит деньги, а другой сидит и ухаживает за домом и детьми?
Ну нефига понять не могу, чесслово.

И если все это так, то что ею руководит? Месть? Она рассчетливо ждала этого момента получается? А смысл? Испортить жизни себе и другим, включая детей?

Ну, я тоже хочу быть хозяином, владельцем, а вот работать не хочу. Ведь кто-то должен стирать, готовить, мыть посуду, заниматься детьми, пока муж работает? Или Вы привыкли, что деньги в банкомате сами собой появляются, как и еда в холодильнике?

Разрешите поинтересоваться, а жена работает? Сколько лет ребёнку(детям)?
Просто если женщина не работает(вернее не получает за свою огромную работу деньги), то у неё в отличии от вас график работы круглосуточный(это говорю вам как мать), без права на отпуск, больничный и самореализацию. По сути жена хоронит себя в 4-х стенах, от сюда и нервные срывы, а вместо ожидаемой и логичной поддержки(заботы) обидное (давай потрахаемся) или: а как же супружеский долг? Есть такое? Вот толь отвечая не врите себе. У вас график работы, вы пришли, поели (то что приготовила жена) и всё, вы отдыхаете. Она же весь дбень скачет как макака обосранная по полю чтоб убраться, приготовить, заняться ребёнком, и вот он вечер, всё сделанно , наконец то долгожданный отдых, а в итоге что? Война за телевизор, разбросанные вонючие носки по квартире и исполнение супружеского долга? Мужчина (муж) -это в первую очередь поддержка и опора, а не спонсор. В то время как женщина-не домработница, а домохозяйка и женщина в первую очередь.
А знаете почему рушиться большинство браков? Почему люди начинают изменять? Да потому что женщина перестаёт чувствовать себя желанной, перестаёт чувствовать себя женщиной, в то время как мужчина начинает ею помыкать, мол я тут зарабатываю, в то время как ты дома сидишь(?!), пашу на тебя, а ты неблагодарная, не ценишь этого. Ты у меня висишь на шее и прочие милые комплименты. И мужчины даже не задумываются, что женщине тоже хочеться реализоваться, но на ней ребёнок. При этом денег за это ей никто не платит, она не может расчитывать на уважение в обществе . Потом появляется мужчина сумевший расмотреть в уставшей домохозяйке-женщину, дальнейший исход думаю предельно ясен....

Folly
женщине тоже хочеться реализоваться, но на ней ребёнок
Женщине, которая в принципе не рассматривает построение общего с мужем семейного счастья и заботу об их общем ребенке, как вариант самореализации - изначально не стоит замуж и рожать детей...
А как раз стоит ВМЕСТО этого заниматься теми самыми "иными" вариантами самореализации.


Мужчина (муж) -это в первую очередь поддержка и опора, а не спонсор
Вообще-то, это не так. Есть множество случаев, когда М был и поддержка, и опора, и спонсор, и друг, и любовник - все в одном флаконе.
Как правило, Ж воспринимает эту позицию мужа весьма однозначно - как повод для того, чтобы сесть ему на шею и ножки свесить. Зачем нужно готовить, если муж и сам готовит? Зачем нужно стирать, когда муж и сам стирает? Зачем нужно на работу, когда муж зарабатывает? и т.д., и т.п.
Именно поэтому и рушится большинство браков. Именно поэтому мужчины начинают изменять - из-за потребительского отношения к себе, когда женские обязанности в семье начинают считаться чем-то препятствующим "самореализации", а мужские - вообще не замечаются, типа так и должно быть...
Разумеется, есть и женщины-счастливые исключения, я лично знаю нескольких... У них очень счастливые браки. Это великие женщины, им надо памятники ставить. Но, таких мало, увы...

Это типа уступать, да? Это демонстрация и истерика, вот что это. Лучше б ты не водку пил, а сел и поговорил с человеком по-человечески, без истерик и водки. Было б действенней.

Лучше б сразу яду выпил и на одного идиота стало бы меньше. Поговорить по человечески-это языком владеть нужно, а они им владеть зачастую не умеют, ни в прямом, ни в переносном смысле слова. Зачем себя утруждать? Проще нажраться, только вот маленький совет, начните с яду и жизнь станет прекрасней!
Жрать водку-удел сильного мужчины, да, браво, пять баллов, аплодирую стоя, садись, пять!
Бедная женщина, если ей такое счастье досталось......

Хех....деньги-деньги...только и слышишь, а денег тех небось только на водку и хватает.....

Лучше б сразу яду выпил и на одного идиота стало бы меньше
Так водка это и есть яд

Женщине, которая в принципе не рассматривает построение общего с мужем семейного счастья и заботу об их общем ребенке, как вариант самореализации - изначально не стоит замуж и рожать детей...
А с чего собственно такие выводы, что она не хочет совместного построения быта? Я вижу лишь одно, у автора поста очень часто даже на форуме проскакивает слово деньги, я зарабатываю и снова деньги....
А в реальной жизни жена небось обслушалась этого добра...
Жена интересно собирается на работу? И сколько лет ребёнку? Этот вопрос очень интересует.
А как раз стоит ВМЕСТО этого заниматься теми самыми "иными" вариантами самореализации.
В семьях где пары дополняют и поддерживают друг друга нет никаких ВМЕСТО, реализация должна быть у обеих.
Вообще-то, это не так. Есть множество случаев, когда М был и поддержка, и опора, и спонсор, и друг, и любовник - все в одном флаконе.
О каком спонсорстве может ити речь, если есть семья? В семье все деньги должны быть общие, если жена не работает. Она то лишаеться возможности работать с появлением ребёнка.
Друг и любовник в одном флаконе-мечта любой женщины, только вот прЫнцев таких ой как мало. Зачастую и любовники никакие и другом быть не в состоянии, и спонсор никакой, бывает и так....
По поводу стирок, готовок и уборок, то если работают двое, то вся эта бытовуха разумееться делиться, если один, то до того момента как придёт с работы второй. Тоесть если у мужчины работа заканчивается в 20-00 и он приходит и отдыхает, считаю справедливым было бы и женщине отдохнуть, а потом, чуть позднее, заняться сексом. А то зачастую выходит, что жена весь день вкалывает, потм обслуживает пришедшего с работы мужа, потом укладывает ребёнка, потом исполняет супружеский долг.....и так по кругу, а отдыхать когда? А благодарность заключается в совании под нос:ты висишь на моей шее свесив лапки? А сильно ли вы высокого мнения о своей шее?
Зачем нужно на работу, когда муж зарабатывает?
Тут уж поистине странная позиция, я вот сижу дома и просто брежу работой, просто мечтаю скорей выйти из этих 4-х стен. А жена не хочет на работу или не может? Пусть автор прояснит ситуацию.
когда женские обязанности в семье начинают считаться чем-то препятствующим "самореализации", а мужские - вообще не замечаются, типа так и должно быть...
А с чего вы вообще взяли что те или иные обязанности считаются женскими? С чего такие выводы? Просто зачастую женщина и работает(как мужчина), и бытом занимается и детьми, в то врем якак мужчина и гвоздь прибить то стисняется..
В ЗДОРОВЫЙ семьях такого разделения нет. Твои обязанности, мои обязанность... НЕ ТЫ, Я, а должно Мы быть и только т огда в семье будет покой и уют. Не ТВОИ деньги, а ВАШИ деньги и т.д. Если в семье нет МЫ, а только Я да Я, можно смело хоронить такую семью...

(Шахматный Король @ 27.05.2008 - время: 21:00) Лучше б сразу яду выпил и на одного идиота стало бы меньше
Так водка это и есть яд
Так яд замедленного действия, а тут лучше чтоб сразу, оПпа и всё, всем довольны-все смеються, обычно помогает:) И дешевле обойдётся:) Яд вот закусывать не нужно, а к водке огурци подавай, непорядок однако, непорядок...

(Folly @ 27.05.2008 - время: 21:13) А с чего вы вообще взяли что те или иные обязанности считаются женскими?
С того, что есть семьи, где это заведено, а есть те - в которых нет.
И семья аффтара - была, когда только начиналась, из первых.
А потом жене что-то не понравилось, и она решила это поменять.
То есть не надо представлять дело так, что в распаде семьи аффтара виноват муж-самодур, препятствующий "самореализации" жены.
Причина ее распада - в том, что нарушились те договоренности, которые были при ее создании.

А вообще, Folly, не хочется с сами много спорить, слишком вы какая-то озлобленная... на всех мужчин.
Скажу лучше одну вещь, которую я на форуме не так давно уже кому-то говорил.
Друг и любовник в одном флаконе-мечта любой женщины, только вот прЫнцев таких ой как мало
Их на самом деле очень много, уважаемая Folly, просто лично вы с ними не знакомы.
Что, конечно, не может не радовать

Folly, ну тогда разводитесь и будьте с ним счастливы

(Шахматный Король @ 27.05.2008 - время: 21:38) Folly, ну тогда разводитесь и будьте с ним счастливы
В процессе, с мужем мы решили друзьями остаться, так как поняли, что не созданы друг для друга и что не сможем друга сделать счастливыми....

Автор, в разрешении этого дела нужны жесткие меры..
Во-первых, воспользуйся финансовым рычагом, заверни гайки еще туже..
Во-вторых, поставь четкие условия по-поводу разрешения конфликтных ситуаций дома, оскарбления, повышение тона разговора строго запрещены, за нарушение к маме в распрастертые объятия..
В-третьих, обязанности по дому должны выполняться всегда, внезависимости от того в ссоре вы или нет.. (Ты же не пропиваешь зарплату, если поссорился с женой), за нарушение тоже к маме..
Может твоя жена увидела, что где-то "ТАМ" женщинам живется проще.. фитнес, муж, лексус, отдых заграницей и т.д.
Тогда в-четвертых, расскажи, что тех очень мало, а много других, которые в 19:00 каждый день уже схлопотали в бубен, а муж к этому времени пьяный спит.
Но в любом случае будь готов к разрыву отношений, и не переживай сильно найдешь другую, к-я оценит твои старания.
А когда ценят, то вообще горы свернуть хочется.

Грешный Ангел, вы считаете, что те старания, которые вы приводите, оценит кто-то? О_о
Вы действительно так считаете?

Может твоя жена увидела, что где-то "ТАМ" женщинам живется проще.. фитнес, муж, лексус, отдых заграницей и т.д.

О! Я даже не подозревала, что все вышеперечисленные параметры - это несбыточная мечта. Тогда могу с уверенностью заявить, что большинство живут в шикарных условиях. Потому что, за границу сейчас ездят 90% населения, по крайне мере в Москве. И машину купить, по крайне мере одну хорошую всегда можно. Лексус это не Феррари. Ну и остальное по пунктам не из числа невероятного. Было бы желание.

(ekachka @ 28.05.2008 - время: 00:30) О! Я даже не подозревала, что все вышеперечисленные параметры - это несбыточная мечта. Тогда могу с уверенностью заявить, что большинство живут в шикарных условиях. Потому что, за границу сейчас ездят 90% населения, по крайне мере в Москве. И машину купить, по крайне мере одну хорошую всегда можно. Лексус это не Феррари. Ну и остальное по пунктам не из числа невероятного. Было бы желание.
Вот ключевые слова здесь "по крайне мере в Москве". Если живете в своей скорлупке, то не надо оттуда кричать всем - "И машину купить, по крайне мере одну хорошую всегда можно.". Машину с московскими зарплатами действительно не сложно купить, если еще и с квартирой проблем нет, а вы пробовали жить на 10 тыс. в месяц? О лексусах мысли приходят только во сне... Я не говорю что что-то невозможно, вот только усилия приложенные для этого далеки от сравнения. А если еще пара детей дома по лавкам и кредиты висят, то не до лексусов определенно.
А когда вот стараешься заработать побольше денег для семьи, чтоб кредиты отдать и на отпуск покопить деньжат, возвращаешься домой а там тебя не хлебом солью, а пилой - "ты о нас совсем не думаешь, с детьми не гуляешь, по дому не помогаешь, мы тебе не нужны, бесчувственный тиран" - все чаще и чаще посещают мысли: "А ради чего я вообще в лепешку то разбиваюсь? Кто это оценит?" - и желание работать и зарабатывать отбивает напрочь.