Если в семье война

(Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 23:50)
Это точно. Это очень тонкое искусство - научиться смиряться с неизбежным настолько, что даже любить его.
Не всем это дано.
Жене аффтара - точно не дано...
Да не думаю, что тут дело в том, что ей домашние дела осточертели. А в том, что кроме них ничего она больше не видит. даже мужа и того только злого, командующего...

Вы правы. Есть один путь - разговаривать и искать компромисс, научиться уважать друг друга, но он не для этой пары.
и выход один- развод.

(RobinGood2007 @ 22.05.2008 - время: 22:33)
А сейчас, нужно просто понять, чего они оба хотят от друг друга и этой жизни, и если компромисс есть, то хвататься за него и пробовать. Если же нет, то... каждый решает сам, как быть.
и для этого и нужен тот диалог, о котором я говорила
от ОБОИХ - умение слУшать и слЫшать и находить ВМЕСТЕ компромиссы
а этого тут похоже не предвидится

(Airen @ 23.05.2008 - время: 07:40) (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 23:50)
Это точно. Это очень тонкое искусство - научиться смиряться с неизбежным настолько, что даже любить его.
Не всем это дано.
Жене аффтара - точно не дано... 
Да не думаю, что тут дело в том, что ей домашние дела осточертели. А в том, что кроме них ничего она больше не видит. даже мужа и того только злого, командующего...
Ну, до определенного то момента ее все устраивало.
На самом деле, я все последнее время склоняюсь к мысли (не знаю, насколько она верна), что мужчина современной женщине особенно и не нужен... Кроме относительно небольшого по времени периода беременности и нескольких лет после родов (от двух до пяти). Когда ребенок станет уже большим и будет "прочно" ходить в детский сад или вообще в школу - можно самой пойти работать и финансовая связка "собственная зарплата + алименты" немногим уступает финансовому обеспечению в полной семье. Имеется же возможность после развода еще и квартиру оттяпать (не себе, конечно - токмо ради детей). Шансы, что наши суды отдадут ребенка отцу, а не матери - минимальны, если мать не наркоманка и не алкоголичка. Очень продуктивная схема. Ессно, те несколько лет, что от мужчины зависима, надо потерпеть - притвориться "счастливой женой" и сделать вид, что подстраиваешься под его требования. А как зависимость пропадет - можно его или сразу пинком под зад, или заявить - вот теперь, милый муженек, будем жить КАК Я ЗАХОЧУ, а не хочешь - дверь вон там*.
Косвенное подтверждение этого, можно найти в этой теме, где большинство девушек весьма честно и отвечают - пока беременна и поднимаю ребенка, то готова терпеть даже измены мужа, но как только это пройдет - развод или сама пойду налево...
А ведь известно, что если даже муж не изменяет, не тиранствует и вообще ведет себя как паинька - то его "недостатки" и "козлизм" можно просто выдумать...
Есть тут кто-нибудь, кто разубедит меня в этой пессимистической точке зрения?

*Прим.: ну, так буквально может и не говориться. Можно сказать фразу понейтральнее, но с тем же по сути смыслом. Например: "давай обучаться умению слУшать и слЫшать и находить ВМЕСТЕ компромиссы". С чего это в описанной автором ситуации раньше его жене не был нужен компромисс и уменя слушать/слышать? - раньше ее все устраивало... Так что по сути скрытый смысл фразы - в переводе с женского на русский: или я меньше занимаюсь детьми, или у нас нет компромисса, а значит - разводимся, мой милый...

(Мириэль @ 20.05.2008 - время: 17:22)Ничего себе Вы хоть вчитайтесь в то, что написали.
неверные действия привели бы к выселению в ближайший сугроб в считаные минуты
Извините, но это пипец полнейший. То есть она была замужем, но все время ощущала, что она в доме не хозяйка , а приживалка, что это не ее дом и что чуть оступиться  - и ее из дома выкинут в сугроб???   Извините, но это не семья. Это фигня какая-то.Не вижу, где пипец. Вы на улицу только из окна своего лимузина смотрите? Жена в доме не хозяйка. И это не ее дом. И в любую минуту ее могли выкинуть в сугроб с грудными детьми. И еще отпинать сапогами. А если муж заступится, то муж сядет в тюрьму. Если, конечно, доживет до суда. Потому, что муж в доме не хозяин. Хозяин в доме - посторонний дядька, которому надо платить бабки без просрочки, участковый мент, которому надо периодически "лизать попу", еще надо улыбаться соседям, уметь давать взятки чиновникам, договариваться с бандюками и т.д. Это свободная страна и называется она Россия. Тут надо уметь "держать удар" и всегда стрелять первым. Если Вас родственники полностью обеспечили и о процессе самостоятельного выживания в чужом городе Вы знаете только по телесериалам, то не надо так возмущаться.

(Мириэль @ 20.05.2008 - время: 17:22)А еще  она финансово полностью зависит от вас, я так понимаю??Если она сидит с детьми и у нее нет источника дохода, то какой еще может быть вариант?

(Мириэль @ 20.05.2008 - время: 17:22)Права вместе с вами планировать деньги у нее нет, да?  И на каждую мелочь выпрашивать приходится...?Планировать надо уметь. Расскажите, как можно планировать ЧУЖИЕ деньги? Когда покупали комнату в коммуналке, у меня был список приоритетов в котором не было слова "гламурненько". Жене я это объяснял, что деньги на покупку жилья для семьи я взял бандитские, и их надо вернуть точно в срок. Я отвечаю за них своими яйцами. А когда мне яйца оторвут, жене придется идти на панель и эти деньги отрабатывать в три смены. И потому первоочередным приоритетом является чистота сделки, чтобы меня не кинули на бабки. Я тогда перечитал горы литературы, общался с юристами и агентами по недвижимости, изучал практику. Было жутко страшно. Когда смотрели варианты, меня взбесила позиция жены: "Тут вид из окна не гламурненький, тут запах неприятный, тут сосед не понравился." В конце концов я реально был готов придушить ее, если она не согласится на тот вариант, который выбрал я.

Вот объясни мне, если человеку не приходилось лизать волосатые задницы, чтобы найти деньги, не приходилось трястись от страха и отвечать за них своей жизнью, не приходилось потом отрабатывать эти деньги, то как он может их ПЛАНИРОВАТЬ? Вы знаете, что такое "поставить на счетчик"? Хотя-бы по телесериалам? При этой увлекательной процедуре слова "гламурненько", "запах неприятный" и т.д., застревают в глотке с первым ударом по почкам. Навсегда. Вот мою жену на счетчик не ставили. Вероятно, потому мы и не поняли друг-друга.

И вот, теперь у жены есть жилье в собственности, паспорт, у детей есть законные права на проживание в комнате, гражданство, страховой полис, право ходить в детский сад (тем, у кого это все и так само-собой есть с рождения, и кого обеспечили родители, просьба не читать и не отвечать). Ради всего этого жене нужно было просто поставить подпись на документе в присутствии нотариуса, а не вытыкиваться и не лохматить мозг мужу.

(Мириэль @ 20.05.2008 - время: 17:22)И много, кстати, вы даете в неделю - просто интересно.Интересно, сколько надо давать человеку, у которого в холодильнике еда, мобильник оплачен, проездной на транспорт куплен, одежда, косметика, лекарства, памперсы детям и игрушки - все есть. Действительно, интересно?

(Мириэль @ 20.05.2008 - время: 17:22)Каторга какая-то.Странное у Вас представление о каторге. Рекомендую пожить месяц в вагончике с таджицкими строителями.

(Шахматный Король @ 23.05.2008 - время: 13:07)
*Прим.: ну, так буквально может и не говориться. Можно сказать фразу понейтральнее, но с тем же по сути смыслом. Например: "давай обучаться умению слУшать и слЫшать и находить ВМЕСТЕ компромиссы". С чего это в описанной автором ситуации раньше его жене не был нужен компромисс и уменя слушать/слышать? - раньше ее все устраивало... Так что по сути скрытый смысл фразы - в переводе с женского на русский: или я меньше занимаюсь детьми, или у нас нет компромисса, а значит - разводимся, мой милый...
Как раз автору это раньше было не нужно. Это его раньше все устраивало.
А теперь вдруг жена решила почувствовать себя человеком, а не рабом. И автора это совершенно не устраивает. Ему бы по-прежнему командовать кому и куда пойти (гулять в 7 утра с детьми или в сугроб... видимо вместе с этими же детьми)

(Chara @ 23.05.2008 - время: 15:51) (Шахматный Король @ 23.05.2008 - время: 13:07)
*Прим.: ну, так буквально может и не говориться. Можно сказать фразу понейтральнее, но с тем же по сути смыслом. Например: "давай обучаться умению слУшать и слЫшать и находить ВМЕСТЕ компромиссы". С чего это в описанной автором ситуации раньше его жене не был нужен компромисс и уменя слушать/слышать? - раньше ее все устраивало... Так что по сути скрытый смысл фразы - в переводе с женского на русский: или я меньше занимаюсь детьми, или у нас нет компромисса, а значит - разводимся, мой милый...
Как раз автору это раньше было не нужно. Это его раньше все устраивало.
А теперь вдруг жена решила почувствовать себя человеком, а не рабом.
Так и ее устраивало... А теперь вдруг перестало...
С чего бы это?

А громкими словами "раб", "человек" и т.п. лучше не бросайтесь. Знаете, обозвать "рабами" всех женщин, которые не работают по найму, а дома устраивают быт семьи и растят детей - это оскорбление, знаете ли...
или вы им завидуете?

(gark17 @ 23.05.2008 - время: 15:39) Жена в доме не хозяйка. И это не ее дом. И в любую минуту ее могли выкинуть в сугроб с грудными детьми. И еще отпинать сапогами.


Не хозяйка жена или вы оба?? Вы разделяете вашу семью на две части (я и не я)? В сугроб выселили бы только ее или вас обоих?
Ну хоть убейте - я не понимаю почему вы делите вашу семью на "я" и "остальные".
Понятие "мы" в вашей семье к сожалению отсутствует на мой взгляд.
Когда смотрели варианты, меня взбесила позиция жены: "Тут вид из окна не гламурненький, тут запах неприятный, тут сосед не понравился." В конце концов я реально был готов придушить ее, если она не согласится на тот вариант, который выбрал я.
Этим запахом потом наслаждаться вам всем, включая ваших детей, а не только ей. Плохой сосед - это тоже головная боль, особенно при наличии детей. Вы об этом не думали? Не приходило в голову что женщина выбирает место для "гнезда" с учетом детей и их благополучия?

Интересно, сколько надо давать человеку, у которого в холодильнике еда, мобильник оплачен, проездной на транспорт куплен, одежда, косметика, лекарства, памперсы детям и игрушки - все есть. Действительно, интересно? Даже у младших школьников сейчас имеются карманные деньги. Похоже даже в этом праве вы отказываете вашей жене. И как она может чувствовать себя хозяйкой (пусть хотя бы домашней)? Она у вас домработница, которой нет никакого доверия, есть только обязанности вести домашнее хозяйство - сиделка, убиралка... и не более того. Каких детей может воспитать женщина, которая чувствует себя рабыней? А это ведь ваши дети. Раб может воспитать только раба.

(Шахматный Король @ 23.05.2008 - время: 15:55) А громкими словами "раб", "человек" и т.п. лучше не бросайтесь. Знаете, обозвать "рабами" всех женщин, которые не работают по найму, а дома устраивают быт семьи и растят детей - это оскорбление, знаете ли...
или вы им завидуете?
Всех неработающих женщин я рабами не обзывала.
А данная конкретная женщина по описанию автора как раз на рабыню очень похожа. Никаких прав, одни обязанности, денег не дают (под предлогом что не умеет ими распоряжаться), живет на правах приживалки (чуть что - в сугроб вместе с детьми). Все было хорошо, пока она молчала.
А тут вот вдруг голос обрела. Ату ее, ату... она стала сильная, что делать??!!!

(Chara @ 23.05.2008 - время: 16:05) (Шахматный Король @ 23.05.2008 - время: 15:55) А громкими словами "раб", "человек" и т.п. лучше не бросайтесь. Знаете, обозвать "рабами" всех женщин, которые не работают по найму, а дома устраивают быт семьи и растят детей - это оскорбление, знаете ли...
или вы им завидуете? 
Всех неработающих женщин я рабами не обзывала.
А данная конкретная женщина по описанию автора как раз на рабыню очень похожа. Никаких прав, одни обязанности, денег не дают (под предлогом что не умеет ими распоряжаться), живет на правах приживалки (чуть что - в сугроб вместе с детьми). Все было хорошо, пока она молчала.
А тут вот вдруг голос обрела. Ату ее, ату... она стала сильная, что делать??!!!
Разводиться, конечно... Детей, конечно, жалко, но увы, когда женщина в семье вместо создания "очага" и воспитания детей стала заниматься установлением своей власти над мужем, то мира в этой семье точно не будет... Правильнее расстаться...

(Bond... James Bond @ 22.05.2008 - время: 19:24)P.S. А вот к автору топика есть вопрос: дети - это ваше обоюдное желание или Вас не спрашивали?
Дети - в первую очередь мое желание. И в конце концов мне удалось найти женщину, которая тоже хотела детей. Причем, она была согласна на рай в шалаше, была готова рожать детей без жилья, без документов, без гражданства, буквально в сугробе. Т.е. влюблена была без ума и во всем слушала меня, хотя за ней мальчики толпами бегали. Правда, мальчики те, кроме как потрахать, ничего не умели. Да и этого толком не умели.

(gark17 @ 23.05.2008 - время: 16:32) Т.е. влюблена была без ума и во всем слушала меня,
по-моему это ключевые слова
"была влюблена и во всем слушала..."

что то из этого закончилось... либо и то и другое

(Chara @ 23.05.2008 - время: 16:02) Этим запахом потом наслаждаться вам всем, включая ваших детей, а не только ей. Плохой сосед - это тоже головная боль, особенно при наличии детей. Вы об этом не   думали? Не приходило в голову что женщина выбирает место для "гнезда" с учетом детей и их благополучия?

Ваши рассуждения вполне правильны, но для людей, у которых счет в банке с, как минимум, 6-ю нулями!
А тут вот вдруг голос обрела. Ату ее, ату... она стала сильная, что делать??!!!Она не сильной стала, она зажралась и забыла, благодаря кому она сейчас не в сугробе сидит.

(gark17 @ 23.05.2008 - время: 16:32)Дети - в первую очередь мое желание. И в конце концов мне удалось найти женщину, которая тоже хотела детей. Причем, она была согласна на рай в шалаше, была готова рожать детей без жилья, без документов, без гражданства, буквально в сугробе. Т.е. влюблена была без ума и во всем слушала меня, хотя за ней мальчики толпами бегали.
Значит, аппетит пришел во время еды. "Девушка созрела" и повзрослела. А мозг развился не в сторону ухода за детьми и мужем, а в сторону "Дома - 2". Это же там все хотят принцев, а остаются с...

Вообще, что за поколение выросло? Куда делись милые, добрые, отзывчивые девушки? Мои ровесницы, или те, кто чуть младше, хотят ТОЛЬКО рублевских или меньшего пошиба олигархов, которые им будут должны по жизни. За их "снисхождение" с облаков в земной трехэтажный особняк. Они не ходят, они себя НОСЯТ. И было бы на что смотреть, а тоже туда же... В троллейбусах ездят, а ведут себя так, как будто им Ламборджини подали. Я одной такой сказал: "Не думай, что ты делаешь миру подарок одним фактом своего существования".
В общем, гламур сделал свое дело. Поздравляю, мужики! Скоро те из нас, у кого меньше лимона баксов, будут куковать в одиночестве. А те, у кого он есть, попытаются его сохранить и жениться не будут никогда. От греха и разорения подальше.

(RobinGood2007 @ 23.05.2008 - время: 17:16) (Chara @ 23.05.2008 - время: 16:02) Этим запахом потом наслаждаться вам всем, включая ваших детей, а не только ей. Плохой сосед - это тоже головная боль, особенно при наличии детей. Вы об этом не  думали? Не приходило в голову что женщина выбирает место для "гнезда" с учетом детей и их благополучия?

Ваши рассуждения вполне правильны, но для людей, у которых счет в банке с, как минимум, 6-ю нулями!

Ну раз уж покупают квартиру и есть выбор в пределах обозначенной суммы - это значит что учитывать стоит все факторы. А аргумент "она меня бесит своими пожеланиями" - не аргумент вовсе.

(Chara @ 23.05.2008 - время: 18:40) Ну раз уж покупают квартиру и есть выбор в пределах обозначенной суммы - это значит что учитывать стоит все факторы. А аргумент "она меня бесит своими пожеланиями" - не аргумент вовсе.
Просто я был случайным свидетелем таких покупок. Согласен, что имея определенную сумму, хочется сделать максимально удачный и выгодный выбор, но при всем при этом, надо реально расценивать шансы. Выше головы, как говорится, не прыгнешь. Тем более, что цены на жилье, растут не по дням, а по часам. Ту квартиру или комнату, которую вчера предлагали за лимон, сегодня могут предложить за полтора, запросто. Так что я например вполне понимаю появляющееся в этом случае раздражение.

(Шахматный Король @ 23.05.2008 - время: 16:30) (Chara @ 23.05.2008 - время: 16:05) (Шахматный Король @ 23.05.2008 - время: 15:55) А громкими словами "раб", "человек" и т.п. лучше не бросайтесь. Знаете, обозвать "рабами" всех женщин, которые не работают по найму, а дома устраивают быт семьи и растят детей - это оскорбление, знаете ли...
или вы им завидуете? 
Всех неработающих женщин я рабами не обзывала.
А данная конкретная женщина по описанию автора как раз на рабыню очень похожа. Никаких прав, одни обязанности, денег не дают (под предлогом что не умеет ими распоряжаться), живет на правах приживалки (чуть что - в сугроб вместе с детьми). Все было хорошо, пока она молчала.
А тут вот вдруг голос обрела. Ату ее, ату... она стала сильная, что делать??!!!
Разводиться, конечно... Детей, конечно, жалко, но увы, когда женщина в семье вместо создания "очага" и воспитания детей стала заниматься установлением своей власти над мужем, то мира в этой семье точно не будет... Правильнее расстаться...
То есть, пока она существует на правах приживалки, которой и денег не доверяют, и права голоса не дают, то она хранит очаг?

(Airen @ 23.05.2008 - время: 21:53)То есть, пока она существует на правах приживалки, которой и денег не доверяют, и права голоса не дают, то она хранит очаг? 
Пока она была на правах приживалки, она могла терпеть. С детьми без жилья деваться некуда. С детьми и половиной доли в квартире можно устанавливать свои порядки. Наше родное государство матерей - защищает. Отцов - никогда. Мужчины, как правило, источники всех бед. Они и жен сексом "терроризируют", и денег им не дают сколько те захотят, и заставляют их домашними делами заниматься, после своего 10-часового рабочего дня отказываясь всего-то вымыть полы, постирать бельё, погладить простыни да с детьми уроки выучить, пока жена в спа-салоне надрывается...

Самое страшное в семье - нежелание уступать. Здесь мы наблюдаем типичный вариант со всеми неприятными последствиями.

P.S. I'm sorry, что влез в чужой диалог.

(Bond... James Bond @ 23.05.2008 - время: 22:09)
Самое страшное в семье - нежелание уступать. Здесь мы наблюдаем типичный вариант со всеми неприятными последствиями.


но и муж ни граммулечки, судя по постам, уступать не намерен. Мол, сделал тебе прописку и не мявкай...

(Airen @ 23.05.2008 - время: 22:22)но и муж ни граммулечки, судя по постам, уступать не намерен. Мол, сделал тебе прописку и не мявкай...
Agree. Не намерен. Он считает: кто деньги в дом носит, тот девущку и танцует. Уже писал об этом: хочешь быть диктатором - выбирай себе жену, готовую подчиняться. Причем не притворяясь (как жена нашего героя до приобретения квартиры), а по-настоящему. Здесь же в смертельном бою сошлись два эгоцентрика. Потому взятия Бастилии в этом случае быть не может.
Либо Потсдамская конвенция ,
либо Версальский договор.