Если в семье война

(Chara @ 20.05.2008 - время: 16:27) (Шахматный Король @ 20.05.2008 - время: 15:43) Работа (любая) характеризуется не интересностью и занимательностью, а тем, что ее надо выполнять даже если этого в данный момент не хочется.
А все прочее - это хобби 
А вы распространяете это правило только на женщин?

Нет. Я ничего такого не говорил.
По всей видимости, это как раз вы распространяете это правило только на женщин, и естественно, что в других людях тоже это видите, даже если этого на самом деле в них нет

Если жена за день устала и умоталась с двумя шилопопиками, то почему уставший муж не может просто посидеть в ванной с детьми и последить чтобы они не утонули?
Вы уверены что это должна делать именно жена?
Да вы что, разумеется, это должен делать муж.
У нас мужья ДОЛЖНЫ вообще все - и зарабатывать, и за детьми смотреть, и по хозяйству, и квартиру с машиной после развода оставить и т.д., и т.п.
А женщина - разумеется, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Она же женщина.


(Ингрид)Вот снова подтверждается моя мысль - у женщины всегда должен быть свой источник дохода
А у кого его нет - значит, не женщины получаются...

А то это только на словах получается у многих мужчин, что они уважают женщину-домохозяйку. А в реальности - презирают и считают, что она ничего не делает и отдыхать ей не от чего
Ингрид, мужчин, уважающих домохозяек, великое множество.
Просто лично вы с ними не знакомы.
Что впрочем, не может не радовать...

(Шахматный Король @ 20.05.2008 - время: 20:01) (Chara @ 20.05.2008 - время: 16:27) (Шахматный Король @ 20.05.2008 - время: 15:43) Работа (любая) характеризуется не интересностью и занимательностью, а тем, что ее надо выполнять даже если этого в данный момент не хочется.
А все прочее - это хобби 
А вы распространяете это правило только на женщин?

Нет. Я ничего такого не говорил.
По всей видимости, это как раз вы распространяете это правило только на женщин, и естественно, что в других людях тоже это видите, даже если этого на самом деле в них нет

Если жена за день устала и умоталась с двумя шилопопиками, то почему уставший муж не может просто посидеть в ванной с детьми и последить чтобы они не утонули?
Вы уверены что это должна делать именно жена?
Да вы что, разумеется, это должен делать муж.
У нас мужья ДОЛЖНЫ вообще все - и зарабатывать, и за детьми смотреть, и по хозяйству, и квартиру с машиной после развода оставить и т.д., и т.п.
А женщина - разумеется, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Она же женщина.


Я разве это говорила? Я разве сказала что муж ДОЛЖЕН обязательно посидеть в ванне с шилопопиками? Вопрос в другом - он МОЖЕТ И ХОЧЕТ помочь своей жене со СВОИМИ детьми? Или он сам себя воспринимает только как источник денег, а все остальное перекладывает на жену? И не только домашнюю работу, но и собственно понятие семьи? "Семья - это группа людей, которых я содержу и которые должны обеспечивать мне полноценный отдых"

Дальнейший мой вывод вы прочитали? О том что в этой семье нет диалога... да и семьи собственно нет.

(Chara @ 20.05.2008 - время: 20:32) Я разве это говорила? Я разве сказала что муж ДОЛЖЕН обязательно посидеть в ванне с шилопопиками? Вопрос в другом - он МОЖЕТ И ХОЧЕТ помочь своей жене со СВОИМИ детьми?
Нет разницы. Получается - он ДОЛЖЕН МОЧЬ и ХОТЕТЬ, или я неправильно понял вашу позицию?

Или он сам себя воспринимает только как источник денег, а все остальное перекладывает на жену? И не только домашнюю работу, но и собственно понятие семьи? "Семья - это группа людей, которых я содержу и которые должны обеспечивать мне полноценный отдых"
Если все другие члены семьи согласны с такой постановкой вопроса - такая семья будет жить долго и счастливо.
А то, что вы лично не считаете такие отношения семьей - да считайте, заради бога, кто вам запретит.
Вы никем не уполномочены (и это очень радует) определять в отношении совершенно незнакомых вам людей, являются ли они семьей или нет.

(Шахматный Король @ 20.05.2008 - время: 15:18)
Извините, Airen, эти ваши рассуждения совершенно не вяжутся с имиджем современной, независимой и немеркантильной женщины, которой вы хотите показать себя на форуме.




Во-первых, я никем не хочу себя показать, а говорю, что думаю. во-вторых, я достаточно меркантильна и этого не скрываю. Поэтому, когда мне предлагают замуж, то сразу стараюсь увидеть и все возможные минусы. и пока у всех кандидатов они перевешивали. По крайней мере, за такого тирана, каким видится топикстартер, не выходила бы. Очень большое "удовольствие" сидеть несколько лет с двумя спиногрызами, не имея своих финансов и при отсутствии внимания...

а вообще, детей надо заводить тогда, когда будешь уверена, что сможешь сама их обеспечить. имхо. Но это уже не по теме...

(Airen @ 20.05.2008 - время: 20:53) Во-первых, я никем не хочу себя показать,
И тем более, что это плохо получается...

По крайней мере, за такого тирана, каким видится топикстартер, не выходила бы.
Я думаю, он несказанно рад этому факту.
Airen, в связи с этим, вы можете оказать аффтару ну оччень большую услугу - рассказать, какие ему меры предпринять, чтобы его жена не превратилась в кого-то наподобие вас.
Я не шучу - сейчас я очень серьезен.
Это действительно был бы очень полезный совет с вашей стороны.


а вообще, детей надо заводить тогда, когда будешь уверена, что сможешь сама их обеспечить. имхо.
То есть применительно к этому случаю - никогда...

(Шахматный Король @ 20.05.2008 - время: 21:03) (Airen @ 20.05.2008 - время: 20:53) Во-первых, я никем не хочу себя показать,
И тем более, что это плохо получается...




чесслово, Ваше мнение меня меньше всего интересует-с...

Airen, в связи с этим, вы можете оказать аффтару ну оччень большую услугу - рассказать, какие ему меры предпринять, чтобы его жена не превратилась в кого-то наподобие вас.
Поздно, жена его уже глупость сделала, так что теперь нормальная жизнь ей не грозит...

о есть применительно к этому случаю - никогда...
да лучше уж никогда... Чем потом они были бы обузой...

Судя по вашим рассуждениям, то, что у них нет диалога, это даже плюс. Если при таких отношениях будет диалог, то главной темой будет "кто больше устал", от работы, детей да и жизни вообще, ни к чему хорошему это точно не приведет.
Если муж халяву гонит на работе, дома делает уставший вид и валится на диван, а жена дома запаривается с двумя шилопопиками круглый день, то это понятно не плюс мужу. Но есть ведь и такие виды работ, по сравнению с которыми уход за детьми просто курорт на Таити(!), особенно если дети послушные, что кстати во многом зависит от того, какие усилия были приложены к их воспитанию!
В общем каждый должен стараться идти навстречу, а не хвататься за ножи, вот и все.
В таком ключе, мне кажется жена все таки больше перестаралась...

(RobinGood2007 @ 20.05.2008 - время: 21:31) особенно если дети послушные, что кстати во многом зависит от того, какие усилия были приложены к их воспитанию!

добавлю - усилия должны прилагать ОБА родителя, а не только мать.

Как вариант - переводить детей в более самостоятельный режим функционирования, шоб сами посуду мыли, младшие следили за старшими итд. Тогда и время освободится. Ну и про домработницу я уже упомянул))

(Chara @ 21.05.2008 - время: 09:55) (RobinGood2007 @ 20.05.2008 - время: 21:31) особенно если дети послушные, что кстати во многом зависит от того, какие усилия были приложены к их воспитанию!

добавлю - усилия должны прилагать ОБА родителя, а не только мать.
Это снова разговор о том, кому больше досталось. А если у мужика работа действительно такая, что дома хватает сил только на "поесть и в койку"? С тем, что ОБА согласен, но не в равной мере точно! Вот когда жена будет вкладывать в семейный бюджет ровно столько же, сколько и муж, тогда может и поспорить "че это ты с детьми меньше меня водишься, сходи-ка в парк погуляй, а я отдохну."
Муж то может насколько я понял и водиться и работать, а вот жена пока только водиться, да и то, если верить автору, далеко не блестяще. Может все на мужа повесить тогда? А жене давать деньги на салоны и платья, чтоб не скучала и было чем заняться...

Похоже никогда мы друг друга не поймем...
Хоть один из вас (мужчин) проводил эксперимент - заниматься домом и детьми хотя бы месяц. Просто на месяцок поменяться ролями.
Если есть хоть один такой - отпишитесь насколько легко вам было полностью вести домашнее хозяйство, заниматься ДВУМЯ детьми в возрасте 5 и 2 года, готовить и т.д. И поделитесь вашими ощущениями когда жена приходила домой и садилась перед телевизором. А в субботу в 7 утра выставляла вас с детьми гулять часика так на 3 с приказом не беспокоить...

(Chara @ 21.05.2008 - время: 17:22) Похоже никогда мы друг друга не поймем...
Хоть один из вас (мужчин) проводил эксперимент - заниматься домом и детьми хотя бы месяц. Просто на месяцок поменяться ролями.
Если есть хоть один такой - отпишитесь насколько легко вам было полностью вести домашнее хозяйство, заниматься ДВУМЯ детьми в возрасте 5 и 2 года, готовить и т.д. И поделитесь вашими ощущениями когда жена приходила домой и садилась перед телевизором. А в субботу в 7 утра выставляла вас с детьми гулять часика так на 3 с приказом не беспокоить...
Итог все равно один.
Везде хорошо, где нас нет...

(Рыбка по имени Ванда @ 20.05.2008 - время: 10:37) у Автора этой темы в семье НЕТ И НЕ БЫЛО  и не было любви, уважения и понимания. Его отношение к жене видно  сразу.
Если он с самого начала унижал и подавлял ее, то и заслужил такой результат!
А что до жилплощади, то в браке она совместная по СК РФ.
Автор слабый мужчина и скорее всего домашний тиран.
Все в семье должно быть так, как он хочет, деньгами  распоряжается тоже он, у женщины. скорее всего нет  своих личных средств на безделушки. зато есть муж , который упрекает ее куском хлеба.

Сочувствую его жене! Честно, от таких мужей надо быстрее уносить ноги!

Автор, а Вы показывали когда-нибудь жене, что любите ее и уважаете, цените ее мнение? Нет, сделаешь не так. как я хочу. сразу в сугроб без вариантов.

Неудивительно, что жена ваша копила долго обиду. а теперь отыгрывается. и правильно делает. ИМХО.

Вам нужна не жена. а рабыня.

Если честно, то я бы тоже закатывала бы такому мужу скандалы и истерики.
отношения в этой истории очень плохие, а по сути их, вообще, нет, печально, когда нет взаимопонимания. Прогноз предсказуемый.
Скандалить, выяснять отношения, вместо того, чтобы решить "проблемы", придумать какое-то решение, пожалеть друг друга...

ШК, а почему бы вам не найти "нормальную", в вашем понимании, женщину, и не перестать поливать грязью тех, кто думает иначе( опять же, с переходами на личности), или ваша цель вывести всех на чистую воду?

(Шахматный Король @ 20.05.2008 - время: 20:01) У нас мужья ДОЛЖНЫ вообще все - и зарабатывать, и за детьми смотреть, и по хозяйству,и т.д., и т.п.

А вы сами-то не захотите помочь?

(Аленка2108 @ 21.05.2008 - время: 22:05) (Шахматный Король @ 20.05.2008 - время: 20:01) У нас мужья ДОЛЖНЫ вообще все - и зарабатывать, и за детьми смотреть, и по хозяйству,и т.д., и т.п.

А вы сами-то не захотите помочь?
конечно захотим "чип энд дейл спешат на помощь..." особенно если в помощи нуждается сексапильная девочка...

(RobinGood2007 @ 21.05.2008 - время: 12:26) Вот когда жена будет вкладывать в семейный бюджет ровно столько же, сколько и муж, тогда может и поспорить "че это ты с детьми меньше меня водишься, сходи-ка в парк погуляй, а я отдохну."
Ну может, все таки, исходить не из того, кто больше денег приносит, а из того, кто больше устает на работе или дома? Тебе так не кажется..? Дома можно устать гораздо больше, чем на работе.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 10:35) Степень усталости напрямую зависит от того, насколько ты любишь то дело, которым занимаешься, имхо.
Если заниматься нелюбимым делом - то устаешь намного быстрее и больше.
Домашние дела не спрашивают любишь ты их или нет.
Их надо делать вне зависимости от любви.
Это не та работа, которую мы можем выбрать или сменить если надоела.

(Chara @ 22.05.2008 - время: 16:11) (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 10:35) Степень усталости напрямую зависит от того, насколько ты любишь то дело, которым занимаешься, имхо.
Если заниматься нелюбимым делом - то устаешь намного быстрее и больше.
Домашние дела не спрашивают любишь ты их или нет.
Их надо делать вне зависимости от любви.
Это не та работа, которую мы можем выбрать или сменить если надоела.
Когда на тебе висит пара кредитов с 5-ю, 6-ю нулями в конце цифры, и семья по лавкам с неработающей женой, о смене высоко(средне)оплачиваемой работы на ту, которая тебе по душе, тоже редко задумываешься...

Вопросов после прочтения ветки остается больше, чем ответов. Наверное, так и должно быть.

Знаете, есть гениальная фраза: "Мы постоянно должны извиняться перед женщиной, с которой живем".
Это не значит, что моя точка зрения - апология позиции жены главного героя. В данной ситуации неправы ОБА.

Мужчина - тем, что если ты домостроевец, так и находи себе жену соответственную. Есть женщины, которые считают величайшим счастьем "подчиняться" мужу. Они понимают (воспитание с детства), кто в доме хозяин. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Этот хозяин должен быть соответствующим определению: добытчиком, содержать семью и т.д.

Женщина неправа тем, что она терпела. Она ТЕРПЕЛА. Ждала, пока появится квартира. Теперь же она мстит. Долго, рассчетливо, по капельке. Китайской пыткой. Хуже женской мести не бывает ничего - женщины вынашивают план годами а потом приводят его в исполнение спокойно и методично. Тоже годами. НО!!!!!!!!!!!!!! Не нужно было доводить жену до такого состояния. Психология - страшная штука...

И про домашние дела. Сейчас, со стиральными машинками-автоматами и порошками для чистки посуды, с микроволновками и полуфабрикатами без соевых добавок эти домашние дела превратились в удовольствие. Чтобы не быть голословным: белье и одежду стираю глажу сам, ботинки и полы мою, посуда - на мне. Даже ремонт сам делаю. И знаете, на работе больше устаю.

Не надо кричать о мужском шовинизме, о том, что если бы у меня были дети... Повторяю: никого не защищаю. Ситуация плоха тем, что её уже не разрулишь.

У меня была девушка, которая заявляла, что ей нужен мужчина с сильным характером. Я ей не подошел. В результате она вышла замуж за идиота-алкоголика.

P.S. А вот к автору топика есть вопрос: дети - это ваше обоюдное желание или Вас не спрашивали?

(Bond... James Bond @ 22.05.2008 - время: 19:24)Вопросов после прочтения ветки остается больше, чем ответов. Наверное, так и должно быть.

Знаете, есть гениальная фраза: "Мы постоянно должны извиняться перед женщиной, с которой живем".
Это не значит, что моя точка зрения - апология позиции жены главного героя. В данной ситуации неправы ОБА.

Мужчина - тем, что если ты домостроевец, так и находи себе жену соответственную. Есть женщины, которые считают величайшим счастьем "подчиняться" мужу. Они понимают (воспитание с детства), кто в доме хозяин. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Этот хозяин должен быть соответствующим определению: добытчиком, содержать семью и т.д.

Женщина неправа тем, что она терпела. Она ТЕРПЕЛА. Ждала, пока появится квартира. Теперь же она мстит. Долго, рассчетливо, по капельке. Китайской пыткой. Хуже женской мести не бывает ничего - женщины вынашивают план годами а потом приводят его в исполнение спокойно и методично. Тоже годами. НО!!!!!!!!!!!!!!  Не нужно было доводить жену до такого состояния. Психология - страшная штука...

И про домашние дела. Сейчас, со стиральными машинками-автоматами и порошками для чистки посуды, с микроволновками и полуфабрикатами без соевых добавок эти домашние дела превратились в удовольствие. Чтобы не быть голословным: белье и одежду стираю глажу сам, ботинки и полы мою, посуда - на мне. Даже ремонт сам делаю. И знаете, на работе больше устаю.

Не надо кричать о мужском шовинизме, о том, что если бы у меня были дети... Повторяю: никого не защищаю. Ситуация плоха тем, что её уже не разрулишь.

У меня была девушка, которая заявляла, что ей нужен мужчина с сильным характером. Я ей не подошел. В результате она вышла замуж за идиота-алкоголика.

P.S. А вот к автору топика есть вопрос: дети - это ваше обоюдное желание или Вас не спрашивали?
Вот со всем согласен, кроме НО!!!!!!!!!!!!!! Не нужно было доводить жену до такого состояния. Психология - страшная штука...Никто никого не доводил. ИМХО, он просто жил, как считал правильным. Или нужно было при виде того, что ситуация меняется, ломаться самому и подстраиваться под растущие амбиции жены? (это если действительно речь идет о холодном расчете мести). Вот это точно было бы началом конца.
А сейчас, нужно просто понять, чего они оба хотят от друг друга и этой жизни, и если компромисс есть, то хвататься за него и пробовать. Если же нет, то... каждый решает сам, как быть.