Что нужно для того, чтобы жить вместе долго?!

(+ЛяЛя+ @ 12.09.2007 - время: 18:28) И секс и деньги для истино любящей женщины на вторых ролях.
Если для истинно любящей женщины секс на вторых ролях, то для истинно любящего мужчины - на первых.
Это факт, можете даже не сомневаться. Женщины склонны недооценивать роль секса в жизни мужчины. А зря.

А насчет денег подумайте о следующем:
Для того, чтобы доказывать свою любовь деньги мужчине просто необходимы.
Может для женщины они и не имеют значения. Но тогда не надо задавать вопросов типа:
-А почему мы никуда не ходим?
- А почему ты мне так мало даришь подарков и цветов?
-А почему не ездим на море?
А почему мы не делаем евроремонт?
И т.д.
В шалаше, так в шалаше.

(superswine @ 12.09.2007 - время: 22:44)
Вот и тут думаю, нет и никогда не будет каких-то 3 пунктов воспользовавшись которыми можно будет обрести любовь или даже приблизиться к ее достижению. И по мне это даже прекрасно, поскольку любовь нужно заслужить и потом еще уберечь и сохранить. :)


Снова согласен практически совсем!

Всеже предлагаю рассмотреть пункты несколько по другому! Перечитывая свой первый пост понимаю где лежит основной источник для споров! Не верно я всеже именно описал ситуацию, начав текст с разговора о любви. Это не верно. Рассматривать ситуацию стоит всеже иначе. Бессмыслено на самом деле обсуждать Любовь и мои пункты во взаимосвязи. Любовь она и в Африке любовь, и у каждого свое понимание этого.
Мои же пункты - в первую очередь, это принципы по которым люди ЖИВУТ ВМЕСТЕ ДОЛГО. Есть там любовь или нет меня беспокоило меньше всего, когда думал над этим. Именно поэтому я уверен в том, что они имеют вполне прикладное значение :-))) И анализ отношений многочисленных пар в этом меня убеждает...
Безусловно эти 3 пункта не помогут обрести любовь! Они всего лишь помогут ЖИТЬ ВМЕСТЕ максимально долго, если конечно кого-то это интересует. Часто интересует всеже, поскольку многие пары прожив несколько лет начинают страдать не понимая, почему вдруг отношения стали пресными, или почему вдруг партнер который всегда восхищал начал раздражать и т.п и т.д. Часто они расстаются сваливая всю вину якобы на исчезнувшую любовь. После этого снова встречаются с кем-то и снова расстаются. Порочный круг.

Если же объяснять почему не интересовало меня понятие Любовь, когда думал о принципах этих то скажу еще одну совершенно ясную для меня Аксиому-

"БРАК" ( снова в кавычках поскольку рассматривая долгосрочные отношения между людьми я это определяю для себя как брак, пусть и не зарегистрированный формально) и ЛЮБОВЬ - понятия хоть и совместимые, но не обязательные!

Иными словами Вступая в долгосрочные отношения безусловно пусковым моментом может быть и то, что многие понимают под Любовью. ( Я же описывал свое к этому понятию отношение, где считаю, что особенно разглагольствовать о Любви как таковой бессмыслено. Любовь - определяется временем во многом. Все иное ,чаще всего - страсть, похоть, эгоизм замешанный на романтизме, что угодно) Однако брак ( долгосрочные отношения) вполне реальная вещь, в которой происходит ежесекундное взаимодействие между реальными людьми у которых свои совершенно реальные желания, оценки, комплексы и т.п. Люди просто вынуждены ДОГОВАРИВАТЬСЯ И УЖИВАТЬСЯ! Эти отношения часто сродни нормальным договорам между субъектами государства. И ничего дурного в этом нет, если смотреть на вещи реально, не пытаясь романтизировать.

Возможно такая трактовка поможет точнее понять смысл этих пунктов )))

Безусловно, эти 3 пункта не помогут обрести любовь! Они всего лишь помогут ЖИТЬ ВМЕСТЕ максимально долго, если конечно кого-то это интересует. Часто интересует всеже, поскольку многие пары прожив несколько лет начинают страдать не понимая, почему вдруг отношения стали пресными, или почему вдруг партнер который всегда восхищал начал раздражать и т.п и т.д. Часто они расстаются, сваливая всю вину якобы на исчезнувшую любовь. После этого снова встречаются с кем-то и снова расстаются. Порочный круг.

Ну это уже совсем другой разговор и другая задача.
Прежде всего МАКСИМАЛЬНО ДОЛГО это очень относительно, для одного человека максимально долго это 1 год, а для другого 10 лет.
Основной причиной того, что отношения становятся пресными я все же вижу тот фактор, что люди примерно на втором году жизни полностью узнают друг друга (привычки, отношение к разного рода вопросам, интересы, сексуальное поведение, мечты, характер и т.д.) и становится нечего обсуждать. Отношения переходят в «повседневную» фразу. Люди начинают обсуждать либо свою работу и текущие события или совсем говорить не о чем. Это застой… Вот тут и пропадает интерес друг к другу.. Изменит это дело может только дополнительные предметы и понимание друг друга, находка новых пунктов обсуждения или занятие новыми делами.. Очень хорошо в это время завести ребенка.. Дети обеспечивают заботами супругов на довольно долгий промежуток времени. Ты не задумывался никогда, почему супруги как правило решают кучу проблем? Они постоянно в движении, то они ремонт делают, то новую машину покупают, то ребенка в спецшколу отдают. Это как раз и есть спасительный круг от грусти и постоянности.. Если этого нет, но уже довольно долгие отношения, как правило появляются любовники.

Я думаю, что эти три пункта относятся к заповедям уже ЖЕНАТЫХ (состоящих в законном браке) Людям и или имеющим детей. Вот для них эти правила очень важны.. Поскольку они позволят избавиться от конфликтов именно в семейной жизни.
Хотя на самом деле, у меня есть перед глазами пример который не следует не одному из этих правил.. Разводятся уж 7 ой год.. И не разведутся на самом деле, у них просто в крови ссорится на этой почве.. По этому есть ребята которые от этого дела кайф ловят, но это уже извращение на мой взгляд.

Иными словами Вступая в долгосрочные отношения безусловно пусковым моментом может быть и то, что многие понимают под Любовью.

Вот теперь все понятно и ясно, все встало на свои места… Теперь с тобой согласен и понятна тема.

Но не надо забывать, что бывают исключения совершенно выбивающиеся из правил. Так что эти три пункта, являются довольно большой работой и очень надеюсь, что кому то они помогут сделать качество своих отношений выше. А B@siliusу большое спасибо за содержательную беседу и взаимопонимание.
Собеседников умеющих слушать мнение другого человека очень не много, это очень важное качество.

(superswine @ 15.09.2007 - время: 04:44) Разводятся уж 7 ой год.. И не разведутся на самом деле, у них просто в крови ссорится на этой почве.. По этому есть ребята которые от этого дела кайф ловят, но это уже извращение на мой взгляд.


Спасибо и Вам за обстоятельный анализ и здравые оценки.
По поводу Вашей ссылки хочу сказать, что это типичная ситуация подтверждающая гармонию в пункте 3. ))) Для некоторых "Не пилить" означает - постоянное желание ссоры и "Пилит" их именно отсутствие некоторой "перчинки" чтоли, пропадает тонус. Часто такие отношения называют - "Итальянским браком", и такое бывает конечно.

ой-ой-ой....это значит - у нас с моим милым "итальянский брак".....как интересно.... вот вам аксиома - "взаимопонимание!!!!!". В сексе, в быту, на отдыхе, дома, на природе, в гостях, в клубах, в работе, в трате общего и не общего бюджета, в увлечениях, в стилях одежды, в выбранном отдыхе, в выборе кино, за завтраком, в смс, в звонках, когда ему\ей приходиться уезжать далеко и надолго, когда трудно и слёзы наворачиваются, когда весело и легко....всегда - взаимопонимание и терпение....
а секс, деньги, требования - это уже "обстоятельства", а не "принципы" и уж никак не "аксиомы"...

(Samata @ 18.09.2007 - время: 15:23) ой-ой-ой....это значит - у нас с моим милым "итальянский брак".....как интересно.... вот вам аксиома - "взаимопонимание!!!!!". В сексе, в быту, на отдыхе, дома, на природе, в гостях, в клубах, в работе, в трате общего и не общего бюджета, в увлечениях, в стилях одежды,  в выбранном отдыхе, в выборе кино, за завтраком, в смс, в звонках, когда ему\ей приходиться уезжать далеко и надолго, когда трудно и слёзы наворачиваются, когда весело и легко....всегда - взаимопонимание и терпение....
а секс, деньги, требования - это уже "обстоятельства", а не "принципы" и уж никак не "аксиомы"...
Классно. Особенно мне понравилось, это "ОЙ-ОЙ-ОЙ". Вы тоже перманентно кидаетесь друг в друга "мясом"?
Сохраняйте ваше "взаимопонимание", как можно дольше!

(B@silius @ 13.09.2007 - время: 15:08)

Иными словами Вступая в долгосрочные отношения безусловно пусковым моментом может быть и то, что многие понимают под Любовью. ( Я же описывал свое к этому понятию отношение, где считаю, что особенно разглагольствовать о Любви как таковой бессмыслено. Любовь - определяется временем во многом. Все иное ,чаще всего - страсть, похоть, эгоизм замешанный на романтизме, что угодно) Однако брак ( долгосрочные отношения) вполне реальная вещь, в которой происходит ежесекундное взаимодействие между реальными людьми у которых свои совершенно реальные желания, оценки, комплексы и т.п. Люди просто вынуждены ДОГОВАРИВАТЬСЯ И УЖИВАТЬСЯ! Эти отношения часто сродни нормальным договорам между субъектами государства. И ничего дурного в этом нет, если смотреть на вещи реально, не пытаясь романтизировать.

Возможно такая трактовка поможет точнее понять смысл этих пунктов )))
B@silius, ты не поймешь что такое любовь только потому, что ты мужчина. А внушить женщинам, что любовь - это не главное в отношениях - ты не сможешь, потому что они знают, что это такое. Поэтому разговор совершенно бессмыссленный.
Destroyer, я бы не сказала, что секс для всех мужчин на первых ролях, но для большинства - это точно. Для женщин на первых ролях любовь и внимание. И поэтому приходится искать компромиссы. По поводу же денег, если эти вопросы ко мне, то я предпочитаю строить свое будущее совместно со своим партнером и таких вопросов не задаю.

кстати...
буду цитировать великую женщину -
"..
Люди говорят о любви с громким преувеличением. Зачем они преувеличивают? Они вынуждены это делать, потому что они не могут объяснить это по-другому - а в объяснении они никогда не были сильны - как же это все-таки происходит, что становятся все больше уверенными в себе, когда любят другого, и что двое только тогда становятся одним, если ли они остаются двумя.

и ещё - Что касается объекта нашей любви, то не мы открываем его, как и не мы выбираем его для себя - мы выбираем в нем только то, что как раз необходимо нам, чтобы это открылось в нас самих. Поэтому любовь и творчество в корне своем тождественны.

В любви, как и в творчестве, лучше отказаться, чем вяло существовать. Лучше верить, что периодичность высшего счастья в любви, как и в творчестве, естественна. И все же колебания чувств переносятся весьма с трудом, в особенности когда их фазы не всегда у двух людей совпадают.

Жизнь и любовь не совпадают и делают затем друг другу печальные уступки, чтобы вообще продолжать существовать: любви предоставляется несколько праздничных мгновений, но она неохотно соглашается снять после бала свои праздничные одежды, и в самом скромном, повседневном платье ютиться в углу. Но этот печальный конец, который искушенный человек обычно с грустной уверенностью предвидит для всякого влюбленного, оттого и случается, что сначала блеск любви воспринимается как очень важный, но затем ее право на ее собственный и праздничный наряд и ее идею вечного возрождения праздника недооценивается.

На деле быть "половинами" всегда плохо для обеих сторон и всегда бывает тесно в их "жилище", если они к тому же еще "притерлись" друг к другу: хотя они говорят теперь "мы" вместо "я", но "мы" уже не имеет никакой ценности, когда захвачено "я", - и это относится не только к духовно бедным личностям, но свойственно и для личностей с богатым внутренним миром, где один у другого наивно отнимает его содержание, присваивает и пытается жить сам, и для этого прячет внутрь свое собственное, до тех пор, пока они не разлучатся. Теперь они, может быть, были бы друг для друга по-братски родными, если бы они не любили друг друга - с воспоминаниями и страстными желаниями - были бы, если бы только по ошибке из привлекательной, плодотворной новизны - которой они были друг для друга - они не стали бы смертельной банальностью друг для друга.

(дикая вишня @ 20.09.2007 - время: 14:37) На деле быть "половинами" всегда плохо для обеих сторон и всегда бывает тесно в их "жилище", если они к тому же еще "притерлись" друг к другу: хотя они говорят теперь "мы" вместо "я", но "мы" уже не имеет никакой ценности, когда захвачено "я", - и это относится не только к духовно бедным личностям, но свойственно и для личностей с богатым внутренним миром, где один у другого наивно отнимает его содержание, присваивает и пытается жить сам, и для этого прячет внутрь свое собственное, до тех пор, пока они не разлучатся. Теперь они, может быть, были бы друг для друга по-братски родными, если бы они не любили друг друга - с воспоминаниями и страстными желаниями - были бы, если бы только по ошибке из привлекательной, плодотворной новизны - которой они были друг для друга - они не стали бы смертельной банальностью друг для друга.
Мудро.

Вобщем-то я и говорю о людях цельных, и не ищущих "половинку", а желающих разобраться в себе самом и жить в гармонии с кем-то еще...

Дикая вишня, не знаю в какой сфере эта женщина великая, но явно не в сфере Любви. Жить в любви со своим партнером долго и счастливо - совсем не значит подчинять себе другого, или, наоборот, жить интересами другого, забывая про собственную личность. Люди, способные на такое, для настоящей Любви еще не созрели.

(+ЛяЛя+ @ 22.09.2007 - время: 17:08) Дикая вишня, не знаю в какой сфере эта женщина великая, но явно не в сфере Любви. Жить в любви со своим партнером долго и счастливо - совсем не значит подчинять себе другого, или, наоборот, жить интересами другого, забывая про собственную личность. Люди, способные на такое, для настоящей Любви еще не созрели.
Я бы добавил - и уже никогда не созреют

Что-бы жить вместе долго,люди должны любить друг друга,иметь общих детей(половина браков сохраняется из-за наличия детей) иметь общие интересы,общее имущество,уважать интересы и мнения друг друга(даже если не нравится)и как не банально- доверять друг другу ,ну и жить отдельно,а то порой свекрови,да и тещи лезут куда им не надо,остальное,деньги,положение и т.п -ерунда

понимать друг друга , и не пытаться менять друг друга, принимая таким, как есть

(scats @ 11.09.2007 - время: 22:52) Мое мнение таково- залог долгой семейной жизни поменьше эмоций,
Я бы добавил - не только семейной, но и вообще ))

Если меркантильно рассматривать пункты и подпункты г-на B@silius для долговременного ведения совместного хозяйства, то он, как это не парадоксально прав. При этом таковые отношения всегда более крепкие и более долгосрочные, ибо принимаются на трезвую холодную голову, с четким расчетом и на обоюдовыгодных условиях с возможным подписанием контракта. В этом случае каждая из сторон строго и четко выполняет условия всех пунктов оговоренного контракта. Пункт (1ж;1м) СЕКС на менее 4х раз в неделю. И больная голова тут не спасет, это обязанность по контракту. ДОБЫЧА: Не менее 10 МРОТ. Ежели менее - обязанность второй стороны подрабатывать, больше или равно - его право лежать на диване, щелкать кнопками и читать газету, никто ему не скажет и слова. Таким образом, сам собой отпадает пункт третий (п.3м) для второй заинтересованной стороны, ибо есть руководящий документ, в котором четко расписаны обязанности и права каждого из согласующих сторон. Первая заинтересованная сторона не будет ходить по квартире в драном халате с бигуди на голове, и к моменту прибытия второй стороны выглядит на уровне. Таким образом, подпункт, когда мужу бигуди, а сотрудникам локоны (п.2м) тоже закрывается. (общество мужа я тоже считаю обществом)
Впоследствии прожив по данному контракту много лет, люди привыкают друг к другу, и уже не могут существовать без привычных сложившихся отношений и это они называют любовью.

Давать, брать, делиться тайной, расспрашивать, угощать и принимать угощение, принимать таким, как есть и прощать

_guess_, согласна. Только вот простить не все можно!!!!
Не знаю точно что и как есть ЛЮБОВЬ, но знаю точно, что ЭТА сложная штука!!!! Несет нам и боль и радость....
Сохранить отношения ОЧЕНЬ тудно, труднее, чем найти!
- тем, кто смог это в течении многих лет!

главное это молчать вовремя. уметь молчать, не провоцируя конфликты.

(B@silius @ 09.10.2007 - время: 21:42) (+ЛяЛя @ +22.09.2007 - время: 17:08) Дикая вишня, не знаю в какой сфере эта женщина великая, но явно не в сфере Любви. Жить в любви со своим партнером долго и счастливо - совсем не значит подчинять себе другого, или, наоборот, жить интересами другого, забывая про собственную личность. Люди, способные на такое, для настоящей Любви еще не созрели.
Я бы добавил - и уже никогда не созреют
Согласен с этим. Много все тут понаписали, но мне так думается, что самого главного никто не сказал. Любовь это настоящая, повторяю настоящая ДРУЖБА, просто она эта дружба между мужем и женой. Настоящий друг всегда поймет, не предаст, поможет, у друзей не бывает секретов друг от друга.

" НЕ ПИЛИТЬ!" - а что вы, мужчины, делаете для того, чтобы вас не пилили? Сидите, попивая пивко в компе или в телеке? Пожрете и даже тарелку за собой не помоете? А это нормально, когда пол года просишь плинтус прибить, а то надоели торчащие провода??? Или тебя забывают в День Рождения поздравить? Или элементарно любви и ласки хочется, а вы с работы, устали и не мешайте вам футбол смотреть??? Вас за это все не пилить?