Что нужно для рождения ребенка

напрашивается сразу "а зачем же платить больше"
Сорри за оффтоп
В принципе особого отличия нет.Если судить по их отношению друг к другу.Они создали именно то,что называется браком.В принципе можно чхать на общественное мнение.Есть отличие в отношении общества.В народе есть слово "сожительство",а гражданский брак (опять же,заметь,есть слово "брак") только красивое название этого.И в конце концов это просто само ощущение у самого человека.Приятно ведь осознавать,что ты обьединился с любимым человеком еще больше.Не зря день свадьбы это семейный праздник.Как и сама свадьба.Ну а про различное отношение государства речь к сожителям и к семьям речь уже шла.

P.S.:В бога я верю,но только не так,как пропагандирует церковь:)Потому саму церковь не люблю.Опять же только что терплю.
По поводу жены.Блин,а в чем проблема?Не так уж это и приниципиально,сделай ей приятное,если уверен в нейКто хочет-ищет пути,кто нет-поводы.
Про соседей в общаге это просто пример совместного проживания:)

Для того, чтобы не было споров, я объясню свои устоявшиеся понятия.
Для меня есть только слово СЕМЬЯ.
Брак для меня, это тоже самое сожительство, только сожительство закреплённое на бумажке. И Брак - это не значит, что семья.
Вот и объяснение отличия в отношении общества.
Надеюсь понятно объяснил свою позицию.

Я не говорю,чтобы вы срочно бежали регистрироваться,если того не хотите.Это дело на желающего.Просто не надо винить и дискредитировать само понятие "брак",это делают те,кто запросто разводятся.И женятся не обдумав серьезно этот поступок.Надо его правильно понимать и ответственно к нему относиться.В принципе ты правильно понимаешь отношения с девушкой,только почему-то для тебя брак это обвал ихОтветсвенность ты можешь нести и в гражданском браке,но в официальном браке ты как бы заявляешь об этом окружающим.Что я взялся быть с этой девушкой.Что не бросишь ее,просто так,когда надоест.Брак это именно состояние твоей готовности.Показывает,что ты правда созрел для серьезных отношений.Как в диких племенах бывали всякие и испытания перед посвящением в мужчины,так и тут(может не самый удачный пример,но хочу чтобы мыль уловил)Тут тонкая граница и хочется чтобы ты(ну или кто-то еще) воспринял это не как наезд или обиду.Я не говорю,что те,кто пытается браком именно "привязать" правы.Это совсем другая история.А историю делают прежде всего люди.
Вот это то, что я думаю, только сформулировать не получалось... Наверное, это и хорошо, что мужчины так упираются со штампом... Если уж несмотря на всю нелюбовь к штампам мужчина готов вступить в официальный брак - большая вероятность того, что он дествительно все взвесил и хочет создать семью а не "пожить вместе, родить ребенка, и посмотреть, что получится".А если мужчина на словах "готов горы свернуть", а такая мелочь как штамп уже вызывает затруднения - это наводит на размышления...

Согласен,и твое такое понимание семьи только одобряю.
Только не очень понял,что ты про отношения общества сказал?"Брак для меня.."Но ни слова про "Брак для общества"
И еще,если тебе все равно,то почему все же в итоге нет?:)Если ей не все равно.Принцип это конечно хорошо,я сам упрямый,но просто в таком вопросе в этом нет необходимости:)Если есть весомые причины,то изложи их жене..:)Кто хочет,ищет пути...

А меня наводит на размышления почему вы только с росписью? (это отступление).
Я создаю семью не для общества. Семья это мой микромир, чьи просторы открыты только для тех людей, которые мне дороги.
Чтобы закрыть спор, можно сказать так. Для одних это белое, для других чёрное. Одни живут стереотипами общества, другие чувствами. Главное не причинять вред другим, и если ты взял ответственность на себя, то будь добр выполняй. Но к сожалению это не всегда так. Выбор всегда за вами.

(_ARTI_ @ 26.01.2006 - время: 03:09) А меня наводит на размышления почему вы только с росписью? (это отступление).
Я создаю семью не для общества. Семья это мой микромир, чьи просторы открыты только для тех людей, которые мне дороги.
Чтобы закрыть спор, можно сказать так. Для одних это белое, для других чёрное. Одни живут стереотипами общества, другие чувствами. Главное не причинять вред другим, и если ты взял ответственность на себя, то будь добр выполняй. Но к сожалению это не всегда так. Выбор всегда за вами.
Честно говоря у меня подобной проблемы никогда не возникало.Вот только когда тему почитал,то задумался,как все запущено оказывается.Решил обьяснить попробовать,почему это кажется естественным для меня лично.Семья не для общества,но это часть общества тем не менее.И я не живу стереотипами,я действительно просто ее люблю(кстати я не женат :) еще,но это не проблема,дело времени)
"Главное не причинять вред другим, и если ты взял ответственность на себя, то будь добр выполняй.."Это да,это и есть белое,однозначно.Только когда ты женишься,то ты должен быть готов это делать на самом деле.
Просто многие не женятся,потому что именно не хотят ответственности.Таких как ты не так уж и много,я думаю.Многие живут пару лет так и разбегаются.И отсюда возникают разговоры про то,что надо привязать браком.Так какой смысл привязывать,если человек не готов?Да,создаст перпятствия,но они преодолимы.Смысл брака не в этом.Просто прими брак как подтвержение того,что ты говорил о браке гражданском.Со свадьбой начинаются прочные уверенные и доверительные отношения с партнером.А все что было до,это этап познания и подготовки к этому шагу.
Есть такие этапы в жизни..Родиться,начать учиться в школе,окончить,поступить куда-то,получить диплом,начать работать,ЖЕНИТЬСЯ,завести детей,воспитать,поставить на ноги... и т.д..В принципе логичный сценарий для большинства людей и не вижу смысле его прерывать.Есть ли такая причина,из которой следует,что жениться не надо в приницпе?Я не слышал ни одной весомой.Так,отмазки.И не думаю,что есть смысл брать пример с той же Европы или Америки,где гражданские браки(кроме всего прочего) нормальны.Так же как я против и разных гомосапиенсов:)В России издавна был свои институт семьи и это и есть традиции,которые достойны уважения.

Надоело спорить! Все правы по своему в данном случае.

Аминь
Но все таки надеюсь что хоть как-то повлиял на твою позицию

(green-green @ 26.01.2006 - время: 02:52) Я не говорю,чтобы вы срочно бежали регистрироваться,если того не хотите.Это дело на желающего.Просто не надо винить и дискредитировать само понятие "брак",это делают те,кто запросто разводятся.И женятся не обдумав серьезно этот поступок.Надо его правильно понимать и ответственно к нему относиться.В принципе ты правильно понимаешь отношения с девушкой,только почему-то для тебя брак это обвал ихОтветсвенность ты можешь нести и в гражданском браке,но в официальном браке ты как бы заявляешь об этом окружающим.Что я взялся быть с этой девушкой.Что не бросишь ее,просто так,когда надоест.Брак это именно состояние твоей готовности.Показывает,что ты правда созрел для серьезных отношений.Как в диких племенах бывали всякие и испытания перед посвящением в мужчины,так и тут(может не самый удачный пример,но хочу чтобы мыль уловил)Тут тонкая граница и хочется чтобы ты(ну или кто-то еще) воспринял это не как наезд или обиду.Я не говорю,что те,кто пытается браком именно "привязать" правы.Это совсем другая история.А историю делают прежде всего люди.
Вот это то, что я думаю, только сформулировать не получалось... Наверное, это и хорошо, что мужчины так упираются со штампом... Если уж несмотря на всю нелюбовь к штампам мужчина готов вступить в официальный брак - большая вероятность того, что он дествительно все взвесил и хочет создать семью а не "пожить вместе, родить ребенка, и посмотреть, что получится".А если мужчина на словах "готов горы свернуть", а такая мелочь как штамп уже вызывает затруднения - это наводит на размышления...
Мое любимое!!!
Наверное, это и хорошо, что женщины так упираются за штамп... Если уж несмотря на всю любовь к штампам женщина готова жить в гражданском браке - большая вероятность того, что она дествительно все взвесила и хочет создать семью, а не "побегать в белом платье, через год развестись и оттяпать половину имущества".А если женщина на словах "готова любить до гроба", а такая мелочь как отсуствие штампа уже вызывает затруднения - это наводит на размышления...

ФЛЕКСУ
Респект за позицию... Есть одно затруднение - она типично мужская... Женщины воспринимают свадьбу и штамп как нечто другое - как что-то, что МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ЕЙ ДАТЬ! А мужчины считают, что официальный брак - это прежде всего их осознанное решение, к которому они должны прийти на основании многих факторов, в том числе и в итоге нескольких лет успешного "гражданского брака"... Так что женщинам можно дать общий совет - не требовать в императивном порядке от своих мужчин штампика всеми правдами и неправдами, а действительно БЫТЬ той женщиной, которой мужчине ЗАХОЧЕТСЯ сделать предложение.
Кстати, если уж речь зашла о личных мнениях... Вот я много чего понаписал в этой теме...Между тем, если встречу девушку, о которой составлю четкое мнение, что из нее мне будет прекрасная жена - сделаю предложение без раздумий!

Pheng Дата 26.01.2006 - время: 09:12 Между тем, если встречу девушку, о которой составлю четкое мнение, что из нее мне будет прекрасная жена - сделаю предложение без раздумий!

Вспоминается фраза из фильма "я думала, что он не хочет жениться вообще, а он не хотел жениться на МНЕ".
Вот так и в жизни бывает, с одной годами живет мужчина, да не женится, а другая появится- любимая, да интересная и без всяких сожительств в загс- потому что моё.

Я думаю, что женщина в гр. браке может существовать по 2 причинам: 1.не зовут замуж 2. надеется встретить лучшее.
Покажите мне женщину, которой мужчина ее мечты, самый близкий и любимый предлагает взамуж, а она ему "ни за што, это такая пошлость, этот твой штамп..."

Я все же надеюсь, что мы обсуждаем брак= союз любящих людей, желающих прожить вместе часть жизни и завести детей, а не брак= невозможность расторжения брака ввиду существующих санкций со стороны религии/общества вне зависимости от счастья брачующихся.

В принципе то,что я сказал полезно знать и понимать женьщинам тоже.Я лично сам буду настаивать на браке,когда до этого все дойдет.
У женщин просто есть проблема,которой нет у мужчин.Женщины стареют быстрее.И если мужчина в 40 лет это самы расцвет сил,то в этом возрасте у женщины уже начинается закат(да простят меня женщины,ибо им о возрасте не говорят:) )Но сами они это прекрасно понимают,поэтому и стараются интуитивно поскорее найти мужчину и привязать.Чтобы определить,возможно ли с ним продолжение отношений или не стоит больше терять время.Я не настаиваю всегда на злом умысле,но просто мужчина должен быть мужчиной,надо женщин тоже понимать.И не надо опускаться до уровня словесных эмоциональных перепалок,от которых нет никакого толку.Надо спокойно изложить свою позицию и свои доводы.И потом уже вместе решать те проблемы,который были изложены.Если это твоя настоящая половинка,то вы их решите и свадьбы все же быть.Нет,так нет.Это лучше,чем легко и необдуманно поддаться на уговоры,а потом после медового месяца разводиться с разбитым сердцем.Розовые очки снимать надо осторожно и не цинично.В конце концов у нас не матриархат,предложение должен сделать мучжинаНо брак быть должен однозначно.Жаль только что многие не понимают всю его важность.Когда-то давно,развода уже не могло быть.Вот и надо жениться с таким чувством,что развода не будет.А штамп это гарантия.

(Чародейка @ 26.01.2006 - время: 12:33) Pheng Дата 26.01.2006 - время: 09:12 Между тем, если встречу девушку, о которой составлю четкое мнение, что из нее мне будет прекрасная жена - сделаю предложение без раздумий!

Вспоминается фраза из фильма "я думала, что он не хочет жениться вообще, а он не хотел жениться на МНЕ".
Вот так и в жизни бывает, с одной годами живет мужчина, да не женится, а другая появится- любимая, да интересная и без всяких сожительств в загс- потому что моё.
Нет, ты немного не поняла...
МОЯ женщина - только та, которой похрену будет, зарегистрированный брак, незарегистрированный... потому что такой буду важен именно Я как человек, а не я с обязательным приложением в виде штампика (или может быть, штампик с приложением меня? )...
Из этого следует, что женюсь ("по-официальному" и красиво) только на той, с которой будет успешный и достаточно продолжительный опыт "гражданского брака"... Если же она все время (в "гражданском браке" и уж тем более до него) пилит на тему "когда же свадьба?" или "если это для тебя такая мелочь - давай просто сходим поставим штамп в джинсах и маечке" (последняя фраза - вранье, я уже писал об этом), то НА ТАКОЙ НЕ ЖЕНЮСЬ!!! НИКОГДА!!! Лучше съем паспорт...

(Pheng @ 26.01.2006 - время: 09:12) Так что женщинам можно дать общий совет - не требовать в императивном порядке от своих мужчин штампика всеми правдами и неправдами, а действительно БЫТЬ той женщиной, которой мужчине ЗАХОЧЕТСЯ сделать предложение.

Мужчине нужно просто быть тем человеком, от которого хочется родить ребенка... Как говориться "он не хочет жениться - она не хочет рожать"... Нет проблем

(green-green @ 26.01.2006 - время: 20:25) (Pheng @ 26.01.2006 - время: 09:12) Так что женщинам можно дать общий совет - не требовать в императивном порядке от своих мужчин штампика всеми правдами и неправдами, а действительно БЫТЬ той женщиной, которой мужчине ЗАХОЧЕТСЯ сделать предложение.

Мужчине нужно просто быть тем человеком, от которого хочется родить ребенка... Как говориться "он не хочет жениться - она не хочет рожать"... Нет проблем
Кто ж захочет, чтобы от него родила ребенка та, которая его не любит? А предпочитает штампики...
Таким девушкам могу посоветовать только одно - дырявить презервативы... Эффективнейшая вещь! Женятся почти все...

Стоит серьезно задуматься, почему он не хочет официально оформлять отношения...да и тебе нужно это? сегодня у вас полный шоколад, завтра ссора - и ты мне никто? Женщина должна заботиться о будущем своего ребенка, поэтому ей необходимы социальные гарантии а не честное слово.

(Pheng @ 26.01.2006 - время: 21:00) (green-green @ 26.01.2006 - время: 20:25) (Pheng @ 26.01.2006 - время: 09:12) Так что женщинам можно дать общий совет - не требовать в императивном порядке от своих мужчин штампика всеми правдами и неправдами, а действительно БЫТЬ той женщиной, которой мужчине ЗАХОЧЕТСЯ сделать предложение.

Мужчине нужно просто быть тем человеком, от которого хочется родить ребенка... Как говориться "он не хочет жениться - она не хочет рожать"... Нет проблем
Кто ж захочет, чтобы от него родила ребенка та, которая его не любит? А предпочитает штампики...
Таким девушкам могу посоветовать только одно - дырявить презервативы... Эффективнейшая вещь! Женятся почти все...
Ну, раз не хочет, то какие разговоры... А насчет универсальных советов могу сказать "не рой яму другому, сам в нее попадешь".

(Машута @ 26.01.2006 - время: 21:11) Женщина должна заботиться о будущем своего ребенка, поэтому ей необходимы социальные гарантии а не честное слово.
Блин, не хотел больше вмешиваться, но выбесило...
А ты вообще любить умеешь? Или тебе для этого нужны социальные гарантии. ПО твоей фразе кажется, что ты хочешь охомутать мужчину, исключительно для твоих личных целей.
Вы как стадо. Вы огородились, и кроме своего мнения, которое внушалось вам с самого детства, не только понимать чужое не хотите, но даже и слышать. Pheng помойму так разложил по полочкам эту позицию.
Как в старину, одни сказал земля круглая, нарушая общественное мнения, значит на костёр. Научитесь слушать других, чувствовать и верить себе .

(green-green @ 26.01.2006 - время: 21:44) Ну, раз не хочет, то какие разговоры...

Ха! Счастливая привилегия мужчин старшего возраста... Это мальчик пубертатного периода хочет любую, кто дает... А у нас есть выбор, слава богу...

А насчет универсальных советов могу сказать "не рой яму другому, сам в нее попадешь".
Ты что, восприняла совет серьезно? Уже собиралась дырявить, а потом вдруг вспомнила известную поговорку?


АРТИ
Не стоит возмущаться так... Как я понимаю, она хотела социальных гарантий не себе, а ребенку, что очень допустимое женское желание... Вот только не первый раз уже повторяю: к социальным гарантиям для ребенка наличие официального брака между мамой и папой имеет очень отдаленное отношение...

(Pheng @ 26.01.2006 - время: 23:32) Ха! Счастливая привилегия мужчин старшего возраста... Это мальчик пубертатного периода хочет любую, кто дает... А у нас есть выбор, слава богу...


А у женщины выбора конечно нет... Это привелегия мужчин....
Блажен, кто верует...
А насчет универсальных советов могу сказать "не рой яму другому, сам в нее попадешь".
Ты что, восприняла совет серьезно? Уже собиралась дырявить, а потом вдруг вспомнила известную поговорку?
Я-то тут причем???

(green-green @ 27.01.2006 - время: 00:25) (Pheng @ 26.01.2006 - время: 23:32) Ха! Счастливая привилегия мужчин старшего возраста... Это мальчик пубертатного периода хочет любую, кто дает... А у нас есть выбор, слава богу...


А у женщины выбора конечно нет... Это привелегия мужчин....
Блажен, кто верует...

У женщин может быть и есть... Я откуда знаю - я же не женщина... А вот за мужчин точно могу сказать - в моем возрасте выбор есть... И в чем причина твоего смеха и недоверия? Ты того же примерно возраста, но не мужчина - откуда ты знаешь?

А насчет универсальных советов могу сказать "не рой яму другому, сам в нее попадешь".
Ты что, восприняла совет серьезно? Уже собиралась дырявить, а потом вдруг вспомнила известную поговорку?
Я-то тут причем???
Просто предположил, что проблема и для тебя актуальна - как я знаю, у тебя есть сожитель, но не муж...