Что нужно для рождения ребенка

(Gals @ 25.01.2006 - время: 15:51)
Люди действительно по сути не ценят, что имеют. Большинство относится к этому как должному.
Женщины не обижайтесь, но вы росли на стереотипах, вы росли на сказках о принце на белом коне, о красивых свадьбах, вам мамы с детства внушали про свадьбы, рассказывали красивые розовые истории. Жизнь женщины строится: рождение, созревание, чтоб любили, любить самой, побывать в свадебном платье, родить ребёнка, понянчить внуков и на старосте лет не остаться одной(собственно, как и все). Это не про всех.
"...не хочу быть сожительницей..."- в 2006 году мы слышим выражения "СОВКА". Полный бред. Жениться до совместного проживания..., да при первой бытовухе по статистике большинство пар расходятся, т.к. большинство представляют БРАК в розовых очках. Жалобы из жизни тех и других:" Да он(а) сдурел(а) посли брака. Её(его) как будто подменили"
Моя жена(для некоторых сожительница), хочет официальный брак перед рождением ребёнка, я пойду на это, если уже кипяток пойдёт, без компромисов нельзя. Пойду в джинсовых штанишках и в футболочке. Я ясно дал понять, что я могу спокойно уйти, что с штампиком что без штампика. Хотя меня уверяют, что это сдерживающий фактор. Это сдерживающий фактор для тех, кто не верит в первую очередь себе, и заверяет отношения на бумаге. Призираю саму идею заверять свои отношения на бумажке с каким-то штампом. Личные отношения - целая философия.....

(Watchman @ 25.01.2006 - время: 16:26) А как вы называете своего ********* (вот тут было слово любимый, но не в вашем случае). А как он называет вас? Официально, как в паспорте - жена и муж? Тогда мне вас жаль.

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели (с) С.Гудзенко

Увы, сколько людей - столько и мнений. Только почему-то за сожительство в основном выступают мужчины. Это должно заставлять задуматься.

(Watchman @ 25.01.2006 - время: 16:26) А вы Магги, много людей обидели, может быть.


Может быть...

Я имела ввиду тех мужчин, которые отказывают своим "любимым" в узаконивании их отношений. Если вашу жену устраивает статус гражданского брака - ваше счастье.

(Магги @ 25.01.2006 - время: 16:45) (Watchman @ 25.01.2006 - время: 16:26) А вы Магги, много людей обидели, может быть.


Может быть...

Я имела ввиду тех мужчин, которые отказывают своим "любимым" в узаконивании их отношений. Если вашу жену устраивает статус гражданского брака - ваше счастье.
А может на это помотреть с другой стороны? Для нас бумажный брак, точно также как и для вас гражданский!? Может это вы нам отказываете в нормальном(по нашим понятиям) браке?
По поводу того, что в основном мужщины выступают против бумажного брака. Женщин выступает за наш брак ровно столько же, сколько и мужщин за ваш.
ИМХО если вы верующий человек и хотите доказать таким образом вашу любовь, идите в церковь. К сожалению я атеист.

(Магги @ 25.01.2006 - время: 16:45) (Watchman @ 25.01.2006 - время: 16:26) А вы Магги, много людей обидели, может быть.


Может быть...

Я имела ввиду тех мужчин, которые отказывают своим "любимым" в узаконивании их отношений. Если вашу жену устраивает статус гражданского брака - ваше счастье.
Я как раз тех, кто отказывается и не имею в виду. Я же говорю, что согласие у пары должно быть и с печатью и без. Тогда это нормальная семья и она имеет право на существование в обоих случаях. И так же имеет право заводить детей.

Отдельно выделю:
Я считаю, что специально идти в ЗАГС, ставить печать, для того чтобы родить ребенка, по-моему абсолютно не нужно. Ребенка можно полноценно воспитать и без официальной регистрации.

Ну во первых скажем что гражданским браков в законадательстве и считается как выражаются все штамп в паспорте!!! А это сожительство на одной жил площади, с теми же правами и обязанностями что и со штампом!!! Просто есть малая разница!!!! Но если мужчины считают что проживут где то 5 лет и разойдутся без потерь, могу обрадовать нет! Женщина с которой вы прожили может у вас забрать половину имущества, как и в браке по закону,но в том случае если она докажит что она сожительствовала с вами все это время!!!! Что в полне возможно!!!!
Так что получаеться хоть со штампом, хоть без него все права теперь защищаються!!!
А мне вот все равно главное что бы жить счастливо и не замыкать свое внимание на штампике!!!!

Что нужно для рождения ребенка?

См. название форума.
М. и Ж.

Pheng Дата 25.01.2006 - время: 15:07
   Ну, если для кого-то это причина, чтобы вступать в брак... "Милый, давай сходим в загс, а то когда я тебя скалкой прибью, мне тело в морге не отдадут..."

Вам смешно от чужого горя???
Это причина подумать об ответственности и том, што будет с Вашей женой и детьми, не дай-то бог что случится...Но Вам похоже пох., типа- после нас хоть потоп. Все ясна, можна не продолжать.


Магги Дата 25.01.2006 - время: 16:45
Я имела ввиду тех мужчин, которые отказывают своим "любимым" в узаконивании их отношений. Если вашу жену устраивает статус гражданского брака - ваше счастье

Вот и я о том же, если обе стороны устраивают отношения, то мир, да любовь. Это их выбор и их счастье.
И позицию _ARTI_ очень понимаю и в чем-то разделяю. Решения по поводу женитьбы его очень импонируют, мужик сказал- мужик сделал.
А вот когда одна из сторон недовольна своим статусом , вся испереживалась так, что белый свет не мил, а другой этот статус не особо то и важен, то чего бы и не пойти на компромисс, чтоб любимой сделать хорошо да приятно.

(_ARTI_ @ 25.01.2006 - время: 16:55) А может на это помотреть с другой стороны? Для нас бумажный брак, точно также как и для вас гражданский!? Может это вы нам отказываете в нормальном(по нашим понятиям) браке?
По поводу того, что в основном мужщины выступают против бумажного брака. Женщин выступает за наш брак ровно столько же, сколько и мужщин за ваш.
ИМХО если вы верующий человек и хотите доказать таким образом вашу любовь, идите в церковь. К сожалению я атеист.
Вообще-то, зарегистрированный брак - это общепринятая форма семейных отношений, скорее он является нормой, т.е. нормальным. Не отношусь к гражданскому резко отрицательно, но не считаю правильным рассматривать законный брак как ненормальный, а гражданский как нормальный.
И еще: умоляю, пишите слово "мужчины" грамотно, а то невозможно на это смотреть.

А еще считаю, все зависит от человека с кем живешь, если он гавно полное то и со штампом и без все равно вас бросит!!!! И не что не задержит его, есть такие в моей жизни знакомы!!!!

1. Моральная готовность обоих стать родителями и нестиответственность за жизнь маленького человечка.
2. Уверенность в партнере.
3. Минимальная материальная база.

Остальное второстепенно.

(Чародейка @ 25.01.2006 - время: 17:15) А вот когда одна из сторон недовольна своим статусом , вся испереживалась так, что белый свет не мил, а другой этот статус не особо то и важен, то чего бы и не пойти на компромисс, чтоб любимой сделать хорошо да приятно.
А чего она испереживалась то? Боится что уйдет и хочет штампиком привязать? Так он и со штампиком уйдет... Зачем замуж выходить (а тем более детей рожать), если не уверена в человеке?
И со стороны мужчины посмотри - как можно жениться на человеке, который НАСТОЛЬКО В ТЕБЕ НЕ УВЕРЕН, что хочет тебя таким образом привязать? Ведь если любишь - то доверяешь! Поэтому и возникает у такого мужчины закономерный вопрос - а любит ли она меня на самом деле?

Из выше сказанного большенством девушек делую вывод, что штамп в паспорте является неким гарантом материальной потдержки в случае различных непредвиденных ситуаций. Да только вот есть такая проблемка о которой задумываются мужчины когда на них начинают нажимать вдалбливая желание оформить все официально: "хочет за меня замуж не из-за того что любит, а из-за моих денег или имущества которое она если что сможет законно получить, а я ей по барабану". Это одиз из мотивов против штампа.

А так по жизни могу сказать что большинство современых девушек получив штампик в паспорте начинают думать(я не говорю что явно, гдето на подсознательном уровне), что подчинили себе мужика и начинают пытаться командовать им ( или просто свалить на него все домашние обязанности полностью) или считают что основной цели в жизни добились и все можно плыть по течению. Вы почемуто считаете что штамп важен только для девушек,но для мужиков он тоже имеет огромное значение. После появления штампа в паспорте мужчина (только я говорю про нормальных без отклонения в мозгах) дорожит им и не хочет уже увидеть 2 штамп(о разводе), чем и пользуются девушки в момент домашних склок угрожая разводом. Это я так все образно нарисовал, я не говорю что у всех поголовно именно так. Но в большинстве примеров которые попадались мне в жизни именно так. Даже за примером ходить далеко не надо. У меня есть двоюродный брат с которым мы практически вместе росли и до сих пор часто общаемся и встречаемся, потому в курсе что происходит в жизни у каждого. Он встречался со своей женой до женитьбы 4 года, она скажем так не из благополучной семьи (папаша пьян и дибил, лично с ним встречался потому говорю то в чем убедился сам). Все время пока они встречались она прыгала за братом на ципочках и смотрела ему в рот и вообще вроде мне казалась приятным общительным человеком, но как только они поженились она начала сильно полнеть, стирку свалила на брата, а по скольку он работает, а после работы он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен забрать ее с работы на машине (на ремонт которой она не дает ни копейки), то белье он замачивает всю неделю и в пятницу стирает белье обоих(правда щас наконецто машинку нормальную стиральную купили), уборка тоже лежит на его плечах и даже когда они знают, что к ним приедут в гости, она ни за што не возьмет в руки веник и если брат не успеет убраться то гости приезжают в полный срач(простите за выражение), готовит она тоже из под палки, а уж поездки к ее маме считаются архиважным делом по сравнению с его делами (было пол года после смерти бабушки мы (все родственники) решили, что подем на кладбище и помянем, жена брата заявила что ей срочно надо к маме пообщаться и что она ни куда ни на какое кладбище не поде и вообще брат должен ее отвезти к маме на машине после чего может делать че хочет (ну и поругались они в тот день , у меня аж уши в трубочку свернулись от их выражений). Короче много чего еще. Я конечно брата не могу понять че он за неё так держиться (мне он говорит типа "она моя жена и все"). А представте в такой семье появится ребенок, что будет с его психикой? Это самый близкий пример, а скоко их было и есть. И чесно говоря в большинстве примеров гражданского брака которые мне попадались(а их тоже не мало) люди живут намного счастливие, чем после официального оформления отношений.

Приходим к общему знаменателю, главное, чтобы ребёнок рос в благоприятных условиях, в семье с нормальными отношениями между родителями. Отсюда вывод - ШТАМП НЕ НУЖЕН :)

1. Материальная независимость.
2. Жилищьные условия.
3. Желание обоих родителей.

Я лично за брак.
Да,знаю примеры подобного,что после брака происходит резкая перемена человека(у меня такая история с дядей была,жена до свадьбы паинькой была,а после всех его родственников послала и с ним постоянные ссоры и конфликты.Это при том что у него хорошая работа и в принципе в семье достаток.Но уже 3 детей..)Но это вовсе ничего не доказывает.Просто что такое граждансикй брак?Это те люди,который прожили вместе больше скольких-то лет?То есть это уже проверенная любовь,чем многие и аргументируют пользу гражданских браков.Если пара разбежалась через пару лет совместной жизни,то значит не получилось ничего.Так какая разница?Зачем подменять понятия?Супружеская пара тоже может прожить вместе очень много времени.Проблемы возникают в любом "браке",просто если эти проблемы приводят к разводу...В гражданском браке нет такого понятия,вот и все.
В принципе не имею ничего против него,у самого знакомые есть,которые так живут.Но согласитесь,что в конечном итоге все дело в людях?И что чтобы официально жениться,надо все таки получше узнать свою будущую партнершу,а не через 2 месяца после встречи свадьба.То есть просто пожить пару тройку лето гражданским браком до свадьбы,узнать друг друга,привыкнуть,а потом можно и официально оформиться.В этом нет совсем ничего плохого,скорее плюсы.Но не в этом дело,если нельзя сказать ничего весомого,почему этого делать не надо,то почему бы не сделать?Лень?Нежелание затрат?Но если ты уверен в панртнере,то это не станет проблемой.Станет ли гражданская жена тебе врагом,если после 10 лет совместной жизни вы оформитесь?Ну 10 это в общем даже слишком.Можно и поменьше.А я лично сделаю это основываясь на обычаях и традициях той страны,где я живу.Если уж на то пошло,то почему бы не обсудить тут многоженство?:)Одна жена ушла,остались другиеИли многомужество?У нас же свободное общество,можно что угодно творить.Официальный брак это прежде всего для остальных.Для всех окружающих вас людей.Это новый статус.Новая жизнь.Вместе.Просто этап жизни,так сказать.В конце концов галочка в паспорте это формальность,и если вы не уверены в отношениях,то ее не ставьте.

(Flex_ @ 26.01.2006 - время: 00:34) То есть просто пожить пару тройку лето гражданским браком до свадьбы,узнать друг друга,привыкнуть,а потом можно и официально оформиться.
Лень?Нежелание затрат?
А я лично сделаю это основываясь на обычаях и традициях той страны,где я живу.
Официальный брак это прежде всего для остальных.Для всех окружающих вас людей.Это новый статус.Новая жизнь.Вместе.Просто этап жизни,так сказать.
В конце концов галочка в паспорте это формальность,и если вы не уверены в отношениях,то ее не ставьте.

1. ....узнать друг друга и оформится официально... Как я уже говорил, совместная жизнь уже подразумевает становление семьи, независимо от штампа или нет. Вы вместе едите, вы вместе ходите в магазин, стираете, гладите, денежный общаг делаете и т.д. Уже семья, не хватает только ребёнка. Вот как раз ваша совместная жизнь вместе и познание друг друга, это и есть подготовка к будущему потомству...
2. Лень или нежелание затрат!? Опять же, ссылаясь на предыдущие мои посты, я не вижу тут причины лени. Что касается затрат, то тут двояко. Кто-то в раннем возрасте уже пробился по карьерной лестнице и получает нормально, у кого-то есть папы с мамами, которые могут устроить хорошую свадьбу, а у кого-то такой возможности нет. И если есть накопления, то я лучше куплю на эти деньги что-то для семьи, например машину жене(для кого-то гражданской) или что-то в этом роде. Я вижу в этом глупые затраты на свадьбу, т.к. платить (на примере родственников) 25 т. у.е. за праздник ШТАМПА в паспорте.
3. Кто придумал эти обычаи? В стиле, это моя женщина, а это мой мужчина и я ето заверю на бумаге. Брак прежде всего не для остальных, а для вас двоих.
4. В чём заключается статус и новая жизнь. Я всегда свою (для вас) гражданскую жену представляю в обществе моей женой, т.к. она ей и является. Вот про новую жизнь ничего сказать не могу, не пойму, что значит новая жизнь.
5. "В конце концов галочка в паспорте это формальность,и если вы не уверены в отношениях,то ее не ставьте." Если правильно я понять автора то это значит - "ПАРЫ ,ЖИВУЩИЕ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ, ВСЕ ВАШИ ЧУВСТВА ФУФЕЛ И ВЫ НЕ УВЕРЕНЫ В ВАШИХ ОТНОШЕНИЯХ" Коментировать не буду.

В нашей стране в добавок ко всему выше написаному отсутвует понятие и факт "штампа в паспорте", хоть я это понятие и использую в разговоре, чтобы хоть как-то различать оба варианта сожительства в беседе. Я тоже только за брак без штампа и говорю об этом в первый день знакомства с потенциальной партнершей. И если мы при этом уже 5 лет вместе, то эти отношения не укрепить никаким штампом, а скорее только ослабить. Только осознавание потенциальной конкуренции движет нами буть лучше, беречь и ценить своего партнера. А этот штамп как раз и направлен на то, чтобы отключить это чувство (конкуренция же на самом деле не исчезает), что и приводит часто к таким переменам в людях и часто не в лучшую сторону.

начну тоже по порядку,только с конца:)
1)Про "ПАРЫ ,ЖИВУЩИЕ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ, ВСЕ ВАШИ ЧУВСТВА ФУФЕЛ И ВЫ НЕ УВЕРЕНЫ В ВАШИХ ОТНОШЕНИЯХ"
Я такого не сказал:)Просто я считаю,что если ты пожил сколько-то в гражданском браке и убедился,что ваши отношения не фуфел,то уже можно смело оформиться,именно НЕ БОЯСЬ что твой партнер изменится кардинально и начнет тебя терроризировать. "Просто что такое граждансикй брак?Это те люди,который прожили вместе больше скольких-то лет?То есть это уже проверенная любовь"- это мои слова в том посте.Насчет галочки.Да,лучше не ставить,чем потом разводиться и винить всех и вся,что ты женился(вышел замуж) на таком ничтожестве.Если суждено развестить,то лучше пожить просто пару лет вместе и разбежаться.Это не будет считаться гражданским браком,ведь так?А разводы именно дискредитируют само изначальное понятие брака.Раньше разводы ведь вообще запрещены были(давненько правда это было)
2)Статус..Да,можно представлять и так.Новая жизнь,точнее это новый этап жизни.То есть подтверждение того,что ты определился со своими приоритетами.Не для парнера,нет.Просто есть граница "до",когда я был пацан и мог сколько угодно чего делать,и "после",когда уже муж и это подразумевает определенные действия и поведение.Гражданский брак..Да,хорошо,если все в итоге переросло в практически настоящий брак.Не отвергаю такое,бывает.Но просто это растягивание этого пацанского периода(не знаю как для девченки назвать).Так сказать хочу и того и того.В общем всего сразу:)
3)Немного не так понимаешь обычаи.Просто в кажом обществе есть свои сформировавшиеся традиции.Есть бунтари,которые их пытаются опровергнуть(Это не только брака касается).Но просто есть ли смысл бунтовать по такому поводу?А в таком смысле,как сказал ты,это действительно нафиг не нужно.В конце концов у нас есть государство.И в государстве четко прописано понятие семья.См.конституцию.И что бы не было,но порядок в гос-ве начинается с самих людей.
4)Деньги..да,все в нашей жизни в итоге упирается в деньги..Ну почти все.Ну скажем,что гости обычно имеют обыкновение дарить подарки.И вовсе не обязательно устаивать катание на лимузинах и самый шикарный ресторан потом.В конце концов..А не жалко тебе тратить деньги на цветы девушке,все равно завянут?И Дни рождения ты не отмечаешь?
5)Совместная жизнь она потому и совсемстная жизнь,что подразумевает прежде всего познание друг друга.Это еще ничего не означает.Люди в общежитиях тоже вместе живут,тоже вместе могут в магазин вместе ходить,и скидываться,ужинать вместе.Такая совместная жизнь помогает узнать друг друга,понять подходите ли вы друг другу.Но не вижу ничего,что может мешать заключению брака.

Я не говорю,чтобы вы срочно бежали регистрироваться,если того не хотите.Это дело на желающего.Просто не надо винить и дискредитировать само понятие "брак",это делают те,кто запросто разводятся.И женятся не обдумав серьезно этот поступок.Надо его правильно понимать и ответственно к нему относиться.В принципе ты правильно понимаешь отношения с девушкой,только почему-то для тебя брак это обвал ихОтветсвенность ты можешь нести и в гражданском браке,но в официальном браке ты как бы заявляешь об этом окружающим.Что я взялся быть с этой девушкой.Что не бросишь ее,просто так,когда надоест.Брак это именно состояние твоей готовности.Показывает,что ты правда созрел для серьезных отношений.Как в диких племенах бывали всякие и испытания перед посвящением в мужчины,так и тут(может не самый удачный пример,но хочу чтобы мыль уловил)Тут тонкая граница и хочется чтобы ты(ну или кто-то еще) воспринял это не как наезд или обиду.Я не говорю,что те,кто пытается браком именно "привязать" правы.Это совсем другая история.А историю делают прежде всего люди.



P.S.:Прошу прощения если кого утомил :)

Красивый ответ. Сразу отвечу, я никогда не пропогандирую то или иное, я просто пытаюсь сделать так, чтобы к моей точке зрения тоже относились с пониманием. Я не верю в бога, но я НИКОГДА не оскорбил церковь или веру других людей. Я просто высказываю своё мнение, с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Может меня и можно назвать бунтарём. (Я тут на 2 фронта работаю, одновременно пишу в форум и одновременно воюю со своей женой на эту тему). Всколзь замечу по поводу ощаги. А они собираются всю жизнь вместе проижить, спать вместе и сделать ребёнка???
Мне просто интересно, я опишу 2 ситуации и попрошу тебя описать их в твоей интерпритации.
1. Есть Гражданские муж и жена, их ребёнку 12 лет, живут отлично, отношения в семье отличные, всё как надо.
2. Точно так-же, только они "штампованые" муж и жена.
В чём отличие?