Что нужно для рождения ребенка

Pheng 5 балов

Т.е. вся проблема в дороговизне ритуала? А по поводу закономерного финала... Скажите, хоть кто-нибудь и как-нибудь ведет статистику "неофициальных разводов" наряду со статистикой "официальных разводов"? Чтоб уж не голословно подводить финальную черту...

Когда я был моложе, собственно, перед рождением ребёнка, я считал, что официально зарегистрированный брак - это желанная необходимость. Т.е. никто меня не тянул, скорее, наоборот. Сейчас же, по прошествии 12 лет, могу сказать, что официальный брак - это пережиток прошлого. Раньше он был необходим для защиты интересов женщины в "мужском" мире. Сейчас мир изменился и брак явно становится инструментом эксплуатации.
Дети, рождённые в гражданском браке, имеют те же права, носят фамилию отца, никто от них не отказывается, так что проблем никаких, а если они реально любят друг друга, то формальности им не нужны. Я так даже иногда думаю, что без брака в моей семье было бы меньше проблем. Да и не только в моей.....

(Gals @ 25.01.2006 - время: 08:45) ...официальный брак - это пережиток прошлого. Раньше он был необходим для защиты интересов женщины в "мужском" мире. Сейчас мир изменился и брак явно становится инструментом эксплуатации.

Каким образом? Если, как тут многие говорят, это всего лишь штамп?
Я так даже иногда думаю, что без брака в моей семье было бы меньше проблем. Да и не только в моей.....
Не могли бы вы пояснить, каких именно проблем не было, не будь официального брака?

Сейчас офицальный брак по закону не обязателен для рождения ребёнка. Ребёнок рожденный в гражданском браке сейчас считается таким же законнорожденным как и в официальном браке.
Но я бы просто по чисто моим принципам не стала рожать в гражданском браке.

Если вы боитесь, что мужик в скором времени от вас убежит, то штамп в паспорте на некоторое время его задержит. Но именно на некоторое, не более того.
О какких бюрократических препонах вы тут говорите? Я с женой не расписан официально. Доча носит мою фамилию. У меня есть свидетельство об установлении отцовства (ЛЕОНИДУ_ОМ: в России выдаётся без всякой гос. пошлины), у дочки в свид. о рождении я прописан отцом. Никаких преград у нас не было. Может не в том государстве живём? Вы спросите, а почему не расписались? Потому что после одинадцати лет совместной жизни это выглядит как-то стрёмно. Пышную свадьбу закатывать как-то глупо, а скромненько в ЗАГСе печать поставить - зачем? Ради этой самой печати? Ответьте, что изменится в жизни людей, в их отношениях друг к другу после проставления штампа?

(green-green @ 25.01.2006 - время: 04:57) Т.е. вся проблема в дороговизне ритуала?
Ну... не только... Ты в п.5 побольше вчитайся... Особенно сюда:
А я как тебя люблю за то, что ты подарил мне этот праздник!
То есть, прямым текстом: люблю за то, что есть штампик! Иногда говорят, когда хотят "женить": почему ты на мне не женишься, ты что меня не любишь?...
Видишь ли в чем смысл... Штампик для большого количества женщин (я бы сказал угрожающе большого) по существу является доказательством любви, да ладно - фактически ее заменой... Они начинают любить не человека, а штампик и ритуал его получения...
Вот у пар в "гражданском браке" - совсем другое... Они правда любят друг друга, один ЧЕЛОВЕК любит другого как ЧЕЛОВЕКА, а не как обладателся паспорта со штампиком... Поэтому их семьи (если они с детьми) по определению прочнее...

А по поводу закономерного финала... Скажите, хоть кто-нибудь и как-нибудь ведет статистику "неофициальных разводов" наряду со статистикой "официальных разводов"? Чтоб уж не голословно подводить финальную черту...
Статистику никто не подводил... Это официально учесть достаточно трудно... Но мое мнение я основываю на своем личном опыте, а также на том, что написал выше в этом посте... Не забывай, что самые душераздирающие истории разводов ты наверняка в своей жизни слышала (или лично наблюдала) как раз в отношении официальных браков...


(галс)Я так даже иногда думаю, что без брака в моей семье было бы меньше проблем. Да и не только в моей.....
Полностью готов подписаться под этими словами! Думаю, что если бы я с первой женой не сочетался официальным браком, не исключен вариант, что мы до сих пор жили бы вместе...

(Pheng @ 25.01.2006 - время: 11:13) Полностью готов подписаться под этими словами! Думаю, что если бы я с первой женой не сочетался официальным браком, не исключен вариант, что мы до сих пор жили бы вместе...
Ну так расскажите вы - чем вам штамп помешал?

Лично для меня штамп в паспорте (ну или венчание, как альтернатива для верующих) - это не доказательство любви. Любить и без штампа можно. Это... С чем бы сравнить... Как присяга.. Или клятва Гиппократа... Не совсем удачное сравнение, но все же... Что-то вроде "будучи в здравом уме и твердой памяти"... Извиняюсь за сумбур....

(Watchman @ 25.01.2006 - время: 11:08) О какких бюрократических препонах вы тут говорите? Ответьте, что изменится в жизни людей, в их отношениях друг к другу после проставления штампа?

В бюрократическом гос-ве есть масса малозаметных препон, которые могут встать на вашем пути. Не дай бог, кто-нибудь угодит в руки правосудия, или умрет без завещания... Для официальных супругов проблемы решаются гораздо проще, чем для сожителей.

Женщине сожительство может нанести и моральную травму. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. А статус сожительницы всегда ниже статуса законной жены. Лично у меня совершенно различное отношение к тем, кто официально женат и к тем, кто не оформляет отношения. Скажем так, я сразу проникаюсь недоверием к людям, не готовым на официальный брак. Изначально считаю, что на таких людей нельзя положиться. В дальнейшем общении мое негативное восприятие может быть развеено, но кто знает как поздно...

Я со своим МЧ всегда нахожу компромиссы, мы всегда друг другу в чем-то уступаем.
Знаешь, бывают такие люди, для которых ребенок важнее, чем девушка. Я встречалась с таким. Он постоянно мне говорил, как хочет ребенка от меня и добавлял, если мы разойдемся, то ребенок останется у него. Говорил, что сделает все, что бы он у него остался. Правда, при всем при этом он делал мне 4 раза предложение руки и сердца. Кстати, он мой одногодка. Хорошо, что мы разошлись, а то бы я себя сейчас чувствовала как инкубатор.

(green-green @ 25.01.2006 - время: 11:34) (Pheng @ 25.01.2006 - время: 11:13) Полностью готов подписаться под этими словами! Думаю, что если бы я с первой женой не сочетался официальным браком, не исключен вариант, что мы до сих пор жили бы вместе...
Ну так расскажите вы - чем вам штамп помешал?
Ну помешал не сам штамп, а отношение к нему...
1. Когда один человек ЗАСТАВЛЯЕТ другого сделать что-то, то любви в их отношениях это точно не прибавляет...
2. Часто женщины сильно меняют отношение к мужчине по сравнению с "гражданским браком"... Муж - он и есть муж, он "штампом" привязан... На него можно поорать, стукнуть чем-либо тяжелым, отказать в сексе, отобрать все деньги, сказать " я не обязана стирать твои носки, гнида!" - куда он денется, он же муж!
А вот "гражданский" муж по определению может в любой момент уйти, поэтому волей-неволей приходиться относиться хорошо...
(кстати девушкам на заметку - наоборот это правило тоже действует... Например, относительно законной жены почти все мужчины убеждены, что она должна стирать их носки, а вот насчет "гражданской" - такой уверенности нет, она же практически свободная женщина)...

Любить и без штампа можно
Так это ж самый приципиальный вопрос! А зачем тогда штамп?

По-моему, мужчина, который предлагает женщине родить вне брака, просто хочет, что называется, продолжить род, а вот нести ответственность за воспитание своего отпрыска не желает.
Штамп в паспорте не гарантирует любви, но свидетельствует о серьёзном отношении к будущим детям. Ведь, если это действительно всего лишь формальность, о чём так любят порассуждать многие мужчины, то почему бы эту формальность и не исполнить во благо своего потомства?

Я считаю, что ребенок должен рождиться в полной (официально) семье. 
Меня интересует ваше мнение. Я права или это уже пережитки прошлого?

Поступайте так, как Вы считаете нужным. Для Вас ребенок может быть рожден только в официальном браке, значит так пусть и будет. В таких вопросах идти на компромиссы, значит ломать себя, а это недопустимо.

Для меня гражданский брак- не семья, а сожитель с сожительницей, не более.
А желание иметь общего ребенка- это, пожалуй самая важная причина узаконить отношения.

Daisy Дата 25.01.2006 - время: 14:23
Ведь, если это действительно всего лишь формальность, о чём так любят порассуждать многие мужчины, то почему бы эту формальность и не исполнить

Умница. Я тоже удивляюсь, если для любимой женщины это так важно и необходимо, а для тебя нет, то чего бы и не пойти на уступки.

Watchman Дата 25.01.2006 - время: 11:08
У моей приятнельницы была жуткая история, когда так называемый гражданский муж погиб, несчастный случай...Так она тело из морга забрать не могла, не выдавали ей. Потому что она ему никто и по закону и по бумажкам. Ходила, пороги обивала, слезами обливалась, чуть с ума не сошла, как это так, она ж ему жена, да близкий человек. Только родителям его и выдали, когда те из другого города приехали.





Так то вот.

(Pussy Ripper @ 25.01.2006 - время: 11:34)
В бюрократическом гос-ве есть масса малозаметных препон, которые могут встать на вашем пути. Не дай бог, кто-нибудь угодит в руки правосудия, или умрет без завещания... Для официальных супругов проблемы решаются гораздо проще, чем для сожителей.

Женщине сожительство может нанести и моральную травму. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. А статус сожительницы всегда ниже статуса законной жены. Лично у меня совершенно различное отношение к тем, кто официально женат и к тем, кто не оформляет отношения. Скажем так, я сразу проникаюсь недоверием к людям, не готовым на официальный брак. Изначально считаю, что на таких людей нельзя положиться. В дальнейшем общении мое негативное восприятие может быть развеено, но кто знает как поздно...

Абсолютно согласна.

Мужчины, которые являются противниками законных отношений, прикрываясь при этом разглагольствованиями о любви и поливая женщин, которые не хотят заводить детей вне брака, просто ТРУСЫ.

(Daisy @ 25.01.2006 - время: 14:23) По-моему, мужчина, который предлагает женщине родить вне брака, просто хочет, что называется, продолжить род, а вот нести ответственность за воспитание своего отпрыска не желает.

1. Полнейшая безграмотность юридическая... Обязанность заботиться о ребенке имеет своим основанием запись об отцовстве в свидетельстве о рождении ребенка, а факт наличия зарегистрированного брака с матерью - закону абсолютно фиолетов.
2. Фактически тоже самое... Если мужчина по жизни ответственен, сам просит родить ребенка, то, по суровому мужскому закону "мужик сказал - мужик сделал", будет заботиться об этом ребенке по гроб жизни... А если он не из таких - никакой штампик в его паспорте не поможет... Ты СМОТРИ НА ЧЕЛОВЕКА, с которым живешь, а не на его паспорт...

Штамп в паспорте не гарантирует любви, но свидетельствует о серьёзном отношении к будущим детям. Ведь, если это действительно всего лишь формальность, о чём так любят порассуждать многие мужчины, то почему бы эту формальность и не исполнить во благо своего потомства?
А благо потомства тут при чем вообще? Дети в принципе не понимают этих вещей вплоть до подросткового возраста... Папа и мама - всегда папа и мама, а что там у них в паспортах написано - детям неинтересно абсолютно... Они и слова паспорт то не знают...


(Pussy Ripper)Лично у меня совершенно различное отношение к тем, кто официально женат и к тем, кто не оформляет отношения. Скажем так, я сразу проникаюсь недоверием к людям, не готовым на официальный брак
А вот я совсем другой человек... Наоборот отношусь к официально зарегистрированным с подозрением... Ведь мало ли зачем люди женятся - часто по залету, или по расчету... А вот если живут вместе без регистрации, особенно если дети есть - значит точно любят друг друга...

(чародейка)У моей приятнельницы была жуткая история, когда так называемый гражданский муж погиб, несчастный случай...Так она тело из морга забрать не могла, не выдавали ей. Потому что она ему никто и по закону и по бумажкам. Ходила, пороги обивала, слезами обливалась, чуть с ума не сошла, как это так, она ж ему жена, да близкий человек. Только родителям его и выдали, когда те из другого города приехали.
Ну, если для кого-то это причина, чтобы вступать в брак... "Милый, давай сходим в загс, а то когда я тебя скалкой прибью, мне тело в морге не отдадут..."

(Магги @ 25.01.2006 - время: 14:56) Мужчины, которые являются противниками законных отношений, прикрываясь при этом разглагольствованиями о любви и поливая женщин, которые не хотят заводить детей вне брака, просто ТРУСЫ.
Да что вы... Обоснуйте, пожалуйста. А то, как в анекдоте, "по-моему мы с тобой, Билл, бесплатно г*вна нажрались", так и мне немного кажется, что меня здесь за глаза трусом назвали.

Я конечно не заставляю всех женщин рожать мне детей вне брака, но вот жена моя (именно жена, мне отсутствие штампа не мешает так её называть, впрочем как и ей меня - муж. И окружающим, различным поколениям, тоже.) родила мне дочь. При этом никто никого не упрашивал. Это было обоюдное желание - родить ребенка.
Далее. Я хочу сказать ещё раз - если вы боитесь, что он от вас убежит, требуйте с него регистрацию отношений. Ему убежать будет сложнее и только. Если люди живут вместе без регистрации (сожительствуют), то на мой взгляд, они друг-друга любят. У вас есть на это возражения?

2 Green-green. Частично Pheng уже ответил на твои вопросы.

Брак - это ограничение свободы. Он для этого создавался. Когда женщина оформляет права на мужчину путём брака, рано или поздно она начинает рассматривать его как вещь или провайдера услуг. И наоборот. Люди вообще редко ценят то, что имеют. Возникают ситуации, когда мужья начинают гнобить жён за нестиранные носки, а жёны - мужей за то, что те приходят никакие с работы, а их заставляют ещё посуду мыть. И всё потому что "а куда он(она) денется?" А в гражданском браке такое мало возможно. Люди относятся к друг другу как личностям, а не вещам.
В ряде стран уже давно существует институт гражданского права, и у нас теперь тоже можно жить в гражданском браке, покупать жилплощадь, рожать детей и воспитывать их вместе. Люди ценят друг друга больше, потому что больше ьоятся друг друга потерять.

(Daisy @ 25.01.2006 - время: 14:23) По-моему, мужчина, который предлагает женщине родить вне брака, просто хочет, что называется, продолжить род,
Ой, бреееед...

Мужчина просто хочет продолжить род? Мы что звери?

(Daisy @ 25.01.2006 - время: 14:23)а вот нести ответственность за воспитание своего отпрыска не желает.
Любой нормальный мужик будет воспитывать детёныша, не смотря на отсутствие наличия штампа. Это мой ребенок, я его хотел. И я его воспитаю.

(Daisy @ 25.01.2006 - время: 14:23) Штамп в паспорте не гарантирует любви, но свидетельствует о серьёзном отношении к будущим детям.
После какого слова смеяться?
"Дорогая, выходи за меня замуж, я тебя уродину такую, не люблю, конечно, но детей наших любить бууду-у-у...."
Что-ж они тогда разводятся и алименты платить не хотят, раз так серьёзно относились к будущим детям, что даже (подумать страшно!) исполнили формальность -
(Daisy @ 25.01.2006 - время: 14:23) Ведь, если это действительно всего лишь формальность, о чём так любят порассуждать многие мужчины, то почему бы эту формальность и не исполнить во благо своего потомства?
Без этой формальности потомство по умолчанию лишено благ?

(Watchman @ 25.01.2006 - время: 15:35) Если люди живут вместе без регистрации (сожительствуют), то на мой взгляд, они друг-друга любят. У вас есть на это возражения?

Сожительство - не означает любви. Так же как официальный брак не означает её отсутствие. Есть масса случаев сожительства без любви, скажем, по материальным причинам.

Пожалуйста, не смешивай понятия. Любовь - такая штука, что я до сих пор сомневаюсь существует ли она. А брак - вполне конкретный общественный институт.

(Pussy Ripper @ 25.01.2006 - время: 16:01) (Watchman @ 25.01.2006 - время: 15:35) Если люди живут вместе без регистрации (сожительствуют), то на мой взгляд, они друг-друга любят. У вас есть на это возражения?

Сожительство - не означает любви. Так же как официальный брак не означает её отсутствие. Есть масса случаев сожительства без любви, скажем, по материальным причинам.

Пожалуйста, не смешивай понятия. Любовь - такая штука, что я до сих пор сомневаюсь существует ли она. А брак - вполне конкретный общественный институт.
Не передёргивайте. Некоторые сожительствуют для того, чтобы водку жрать и трахаться. Но они под тему данного топика - "Нужно ли наличие штампика, чтобы иметь детей" не попадают, так как им что со штампом, что без - пох веники.

Давайте говорить о нормальных людях. В чем тогда разница? И там и там могут попасться люди, скажем так, нечестные. А могут любящие и ответственные.

Магги вот тут нас (я - сожитель, считаю, Магги, что ваше высказывание ко мне относится) назвала трусами. Вы вот скажите мне Магги, может лучше быть нормальным мужем своей любимой (пусть и без штампика) и любить по настоящему (а не любить по документам, как советует Daisy) своего ребеночка, чем иметь штамп, не хотеть по вечерам возвращаться домой, пить с друзьями, оттого, что жена эта его уже досталаи сын, балбес и двоечник, и вообще жиэнь - дерьмо, но штампик не дает все это взять и бросить? Я ведь не пропагандирую всех не расписываться. Я просто говорю, что такое имеет место быть. И не называю трусами тех, кто побоялся жить совместно с кем-либо и завести ребенка без штампа. Можно ведь и так выразиться? Раз хотите гарантий - значит боитесь? Раз боитесь, значит трусы. А вы Магги, много людей обидели, может быть.

Кому-то непонятно, что такое любовь и бывает ли она? Хорошо, замените это слово на "привязанность и симпатия", ещё на что-нибудь. А как вы называете своего ********* (вот тут было слово любимый, но не в вашем случае). А как он называет вас? Официально, как в паспорте - жена и муж? Тогда мне вас жаль.