Что мы больше в себе любим..?

(Белая @ 30.07.2008 - время: 12:24) Кио, как всегда, прав))
Альтруизм в любви это даже ещё больший эгоизм, но эгоизм со знаком плюс. Выражая свою любовь к близкому человеку, делая для него что-то хорошее, мы в первую очередь доставляем удовольствие себе.
Альтруизмом в полной мере это может стать только в одном случае. Если любовь прошла, а люди вынуждены жить вместе. Вот тогда и всплывают такие понятия, как чувство долга и т.п. Демонстрируя чувства, которых нет, и даже не получая ответной демонстрации, человек становится абсолютным альтруистом.
ППКС

Как вы думаете, когда человек любит,ему необходимо внимание больше от объекта любви,по сравнению от того,к которому он не испытывает чувств...или нет?
А все зависит от настроения))
И второй вопрос,если человек испытывает чувства к кому-либо,он более требователен к объекту своего внимания или менее...?
Да я вообще не требовательная ))

Согласна с igorkio и Белой и добавлю, что нужно полюбить себя, чтобы другие полюбили.

Для любимого человека хочется и горы передвинуть и звезду с неба достать. Так что я скорее альтруист, чем эгоист.

Хотя....был у меня однажды случай в жизни, любила аж до фанатизма, позволила себе полностью раствориться в нем....в ответ получала холод и равнодушие. Потом уже сделала вывод, что все хорошо в разумных пределах.
Так что эгоизм должен присутствовать в некотором колличестве.

В настоящее время чем больше внимания уделяю любимому мужу, тем больше получаю и от него. И это здорово.

(Танцующая @ 30.07.2008 - время: 15:05)Согласна с igorkio и Белой и добавлю, что нужно полюбить себя, чтобы другие полюбили.
любить себя, это конечно правильно (смотри выше),
а вот с igorkio не могу согласится полностью.

В корне действительно "альтруист" совершает всякие благие поступки в первую очередь для себя самого, себе самому (любимому) он доказывает, в очередной раз, какой он замечателтный. А вот реакция одарённых его поступком настоящему "альтруисту" по большому счёту до лампочки. Абсолютно по барабану, будет ли этот нищий получив монету за тебя молиться потом или нет, благодеительный поступок уже засчитался - в собственной памяти. и это главное, только самому себе такой зачёт и нужен.

поэтому так удачно работает система всяких пожертвований, её корни сидят глубоко в эгоистическом нутре "питательных" граждан. а благие намерения - это лишь ботва на поверхности всего этого, эта самая ботва (благих намерений) и растёт на дороге в ад .

с Белой согласен,
Альтруизмом в полной мере это может стать только в одном случае. Если любовь прошла, а люди вынуждены жить вместе. Вот тогда и всплывают такие понятия, как чувство долга и т.п. Демонстрируя чувства, которых нет, и даже не получая ответной демонстрации, человек становится абсолютным альтруистом.   это уже продвинутая стадия болезни, вроде тупика в который человек сам с удовольствием заходит и сидит там... и сидит, относится это к категории мазохизма. никому такого не желаю, лучше уметь всегда взвешивать "мне надо - мне не надо", а если другому очень хочешь сделать подарок, узнай сначала надо-ли ему это, иначе получишь медаль за медвежую услугу .

имхо вся эта дисскусия не совсем отвечает на вопросы в теме а касается только заголовка темы (автор и форумчане обсудившие тему "альтруизма", пожалуйста без обид). заголовок немного смущает.

на впоросы имхо: да и да, думаю внимания и.т.д. в виде награды хочется, даже если делаешь вид что это не так.
@Angelofdown +1

(ya777 @ 16.07.2008 - время: 15:39) Как вы думаете, когда человек любит,ему необходимо внимание больше от объекта любви,по сравнению от того,к которому он не испытывает чувств...или нет?
Да, это так. Но требовать это внимание нельзя. Когда что-то требуют, обычно ничего не получают.
И второй вопрос,если человек испытывает чувства к кому-либо,он более требователен к объекту своего внимания или менее...? Конечно, более требователен. Но объект любви эта требовательность обычно раздражает. Поэтому разумно не требовать ничего. Отдавать - и не ждать ответной отдачи. Я , к сожалению, так пока не научилась, но стараюсь.

А вообще есть замечательная формула:
удовлетворение от события = событие / ваши ожидания от события.
Следствие такое - устремите ваши пожелания к нулю и весь мир будет у ваших ног.

(Белая @ 30.07.2008 - время: 12:24) Альтруизм в любви это даже ещё больший эгоизм, но эгоизм со знаком плюс. Выражая свою любовь к близкому человеку, делая для него что-то хорошее, мы в первую очередь доставляем удовольствие себе.

Белая,готова ли постоянно этим довольствоваться?)))) без ответных шагов любимого человека...на вопросики темы то,Ты не ответила...чего так?
Альтруизмом в полной мере это может стать только в одном случае. Если любовь прошла, а люди вынуждены жить вместе.
многие психологи склоняются к мысли,что любовь,как чувство испытываемое человеком можно систематизировать по трем позициям:
по степени страстности, преданности и душевной близости...и это правильно,таким образом можно определить силу того чувства,которое испытывает влюбленный...
таким образом можно выделить 6 различных любовей:
Привязанность
Страстная влюбленность
Охладевшая любовь
Слепая любовь
Дружба
Совершенная любовь...а если любовь проходит совсем,значит никаких чувств к человеку не остается,кроме того,каждый для себя сам решает ту силу любви,которая позволяет ему быть рядом с другим человеком...

Вот тогда и всплывают такие понятия, как чувство долга и т.п. Ты неправильно понимаешь это чувство...если этого чувства нет,значит о любви совсем говорить не приходиться...ее нет))) ибо,чтобы определенное чувство можно было назвать любовью,то оно должно соответствовать определенным требованиям...))))

Демонстрируя чувства, которых нет, и даже не получая ответной демонстрации, человек становится абсолютным альтруистом.
ты опять все путаешь))) не чувства в этом случае демонстрирует человек,а свои потребности...)))) а альтруизм это несколько другое,человек без выгоды для себя жертвует собой...
на войне это сплошь и рядом...

(ya777 @ 16.07.2008 - время: 14:39) 1. Как вы думаете, когда человек любит,ему необходимо внимание больше от объекта любви,по сравнению от того,к которому он не испытывает чувств...или нет?

2. И второй вопрос,если человек испытывает чувства к кому-либо,он более требователен к объекту своего внимания или менее...?

1. Ну я думаю что от объекта, который он не любит, внимание ему вообще не нужно будет.

2. Вообще не поняла вас, автор...более требователен, ЧЕМ к кому?

(ya777 @ 16.07.2008 - время: 15:39) Как вы думаете, когда человек любит,ему необходимо внимание больше от объекта любви,по сравнению от того,к которому он не испытывает чувств...или нет?
Конечно!!! Это становится просто необходимым! Есть внимание - значит будет ты живёшь, нет - значит медленно как бы "умираешь".....

И второй вопрос,если человек испытывает чувства к кому-либо,он более требователен к объекту своего внимания или менее...?
Соответственно, да. Но требовать ведь можно по-разному. Можно и по-хорошему требовать.

(ya777 @ 31.07.2008 - время: 18:06) (Белая @ 30.07.2008 - время: 12:24) Альтруизм в любви это даже ещё больший эгоизм, но эгоизм со знаком плюс. Выражая свою любовь к близкому человеку, делая для него что-то хорошее, мы в первую очередь доставляем удовольствие себе.

Белая,готова ли постоянно этим довольствоваться?)))) без ответных шагов любимого человека...на вопросики темы то,Ты не ответила...чего так?

А зачем мне этим довольствоваться? К чему мне оставаться рядом с человеком, который не питает ко мне ответных чувств? Или ты имеешь в виду, что человек любит, но чувств своих не проявляет?... в силу... ну например особенностей характера.
И не забудь пояснить, что ты имеешь в виду под "проявлением чувств". Ежедневное признание в любви, помощь по дому, шубка к дню рождения или кофе в постель?))
Вот тогда и всплывают такие понятия, как чувство долга и т.п. Ты неправильно понимаешь это чувство...если этого чувства нет,значит о любви совсем говорить не приходиться...ее нет))) ибо,чтобы определенное чувство можно было назвать любовью,то оно должно соответствовать определенным требованиям...))))
Я балдею от твоих вердиктов)) А может быть ты что-то неправильно понимаешь?
Ты только вдумайся в то, что ты пишешь! Любви для того чтобы называться любовью нужно отвечать каким-то там требованиям. КАКИМ???
а альтруизм это несколько другое,человек без выгоды для себя жертвует собой...
Почему обязательно жертвует? Альтруизмом можно назвать любой поступок, который ты совершаешь для другого человека, не расчитывая на ту или иную компенсацию с его стороны

(Белая @ 31.07.2008 - время: 22:24) А зачем мне этим довольствоваться? К чему мне оставаться рядом с человеком, который не питает ко мне ответных чувств?


а что,если к Тебе ответных чувств питать не будут,твоя любовь померкнет...?)))) значит условием существования любви надо считать ответную любовь партнера...т.е. мы любим не вопреки,как тут любят многие рассуждать,а за что-то...)))

Я балдею от твоих вердиктов)) А может быть ты что-то неправильно понимаешь? "эрогенная зона" заработала? я все понимаю как раз правльно...
Ты только вдумайся в то, что ты пишешь! Любви для того чтобы называться любовью нужно отвечать каким-то там требованиям. КАКИМ???
а чего Ты так удивляешься? любое чувство можно препарировать...страх,удовольствие,ответственность,долг и т.д. несут в себе определенные характеристики и проявления как на уровне рефлексов,так и состояния сознания человека...)))) где то эти чувства переплетаются,синтезируются,а где то противопоставляются...у меня нет оснований не доверять специалистам...которые утверждают,что степень любви зависит от тех факторов.которые я перечислил выше...))))

по каким критериям Ты можешь утверждать,что испытываешь любовь к человеку?))) ведь критерии эти существуют,нравится Тебе это,или нет...
когда любишь - хочется заботится о человеке,быть с ним рядом, хочеться быть ему преданным, иметь с ним секс, душевно быть ему близким, возвращать ему сторицей то,что он для тебя делает и т.д. этих критериев в любви много...и долг по отношению к любимому обязательно должен присутствовать в настоящей любви...любовь включает в себя это чувство...)))

Почему обязательно жертвует? Альтруизмом можно назвать любой поступок, который ты совершаешь для другого человека, не расчитывая на ту или иную компенсацию с его стороны извини конечно,но говорить про альтруизм можно тогда,когда человек постоянно совершает поступки для другого человека,это СОСТОЯНИЕ человека,а то,о чем Ты говоришь несет название - УСЛУГИ...я могу оказать кому-то услугу,и совершенно не надеясь на ответную...например пропустить пешехода перед своим автомобилем...я разве буду альтруистом?))))))

(ya777 @ 31.07.2008 - время: 22:53) (Белая @ 31.07.2008 - время: 22:24) А зачем мне этим довольствоваться? К чему мне оставаться рядом с человеком, который не питает ко мне ответных чувств?


а что,если к Тебе ответных чувств питать не будут,твоя любовь померкнет...?)))) значит условием существования любви надо считать ответную любовь партнера...т.е. мы любим не вопреки,как тут любят многие рассуждать,а за что-то...)))

Извините что вмешиваюсь, но без надежды никакая любовь долго существовать не будет. Человек устроен так.

(ya777 @ 31.07.2008 - время: 22:53) (Белая @ 31.07.2008 - время: 22:24) А зачем мне этим довольствоваться? К чему мне оставаться рядом с человеком, который не питает ко мне ответных чувств?


а что,если к Тебе ответных чувств питать не будут,твоя любовь померкнет...?)))) значит условием существования любви надо считать ответную любовь партнера...т.е. мы любим не вопреки,как тут любят многие рассуждать,а за что-то...)))

Где я пишу, что любовь померкнет? Она вполне может жить во мне, но оставаться рядом с человеком, который не питает ко мне любви, я не стану. Зачем? Этот альтруизм не нужен даже объекту любви.
Кстати, про "любовь вопреки" даже не начинай. Я устала мусолить эту тему на форуме. Любовь вопреки, конечно существует. Но я терпеть не могу высказывания типа, "если вы знаете, за что любите, это не любовь" или "любовь не может быть за что-то, любовь может быть только вопреки". На мой взгляд полный бред.
и долг по отношению к любимому обязательно должен присутствовать в настоящей любви...любовь включает в себя это чувство...)))
Твоя любовь включает долг. Моя - нет. Мы уже говорили об этом.
Так что с "требованиями"? Каким требованиям отвечает тстиная любовь?
например пропустить пешехода перед своим автомобилем...я разве буду альтруистом?))))))
Ну, на Московских улицах это сродни самому оголтелому альтруизму)))

Кстати, энциклопедийная трактовка этого слова по сути очень подходит к модели отношений, которые имеют место в БДСМ. Не к тому ли ведёшь?

(Белая @ 31.07.2008 - время: 23:40) Где я пишу, что любовь померкнет? Она вполне может жить во мне, но оставаться рядом с человеком, который не питает ко мне любви, я не стану.

мне понятно к чему Ты ведешь...к тому,что человек может испытывать любовь к разным людям... как еще можно объяснить,что человек расстается с одним любимым и находит другого любимого... Белая,Ты не в курсе?
по моему мнению и мнению психологов "истинную любовь" человек не может испытывать к нескольким людям,ибо нарушаться принципы,по которым определяется "истинная любовь"))

На мой взгляд полный бред. надо же...какое совпадение...))))
Твоя любовь включает долг. Моя - нет. Мы уже говорили об этом.
да не,Белая,твоя тоже включает,если Ты действительно любишь...)))

Так что с "требованиями"? Каким требованиям отвечает тстиная любовь?
уже сто раз писал об этом...повторю еще раз...
сильная страсть - т.е. очень сильное сексуальное влечение к любимой(любимому)...
несокрушимая преданность - ничто не может повлиять на то,чтобы человек тебя предал, сильное чувство долга к любимому человеку и ответственность перед ним...
полное взаимопонимание - т.е. душевная близость и чувство взаимообязанности, учитывание интересов друг друга,которые не противоречат преданности друг другу...

ТОЛЬКО этот набор и позволяет говорить о наличии любви у людей в паре...
ВСЕ остальное,не является истинной любовью...глянь приведенные мною выше типы "любовей"...
совершенно не могу понять,ЧТО именно Тебя смущает...))
Ну, на Московских улицах это сродни самому оголтелому альтруизму)))
ага,и аварийными сигналами Тебе никто не мигал...)))в знак благодарности...
Кстати, энциклопедийная трактовка этого слова по сути очень подходит к модели отношений, которые имеют место в БДСМ. Не к тому ли ведёшь?
я энциклопедии читаю мало...предпочитаю более подробные источники... я конечно понимаю,что БДСМ твой конек, но как не стыдно заниматься рекламой...

Любовь у каждого своя, так как и понимание и проявление ее, подписывать всех под одни грабли есть: ИМХО - не корректно

(ya777 @ 31.07.2008 - время: 18:06) а альтруизм это несколько другое,человек без выгоды для себя жертвует собой...
на войне это сплошь и рядом...
Есть такое понятие как общее дело. И жертвуя собой на войне, человек вроде бы и не преследует выгоды для себя лично, но он вносит вклад в общее дело, конечной целью которого является победа. Если же расширить смысл победы, то цель ее может заключаться в защите интересов своего народа, своей семьи и в конечном итоге все равно своих интересов. Ведь идя на смертельный риск человек все равно надеется остаться в живых, а вот когда выхода действительно уже нет, например при смертельном ранении, то дальнейшие действия все равно не альтруизм, а скорее немного другие мотивы...
Вообще альтруизмом поступки человека другой человек скорее всего может считать лишь не видя мотивов этих поступков. Как например, в фильме Афоня это было довольно ярко продемонстрировано, когда Афоня менял приглянувшейся дамочке сантехнику, она, не видя от него никаких других знаков, считала его альтруистом. А вот ее мужик, сказав, что "Альтруистам тоже деньги нужны", видимо все же разглядел мотивы альтруизма.

(ya777 @ 01.08.2008 - время: 01:30) (Белая @ 31.07.2008 - время: 23:40) Где я пишу, что любовь померкнет? Она вполне может жить во мне, но оставаться рядом с человеком, который не питает ко мне любви, я не стану.

мне понятно к чему Ты ведешь...к тому,что человек может испытывать любовь к разным людям... как еще можно объяснить,что человек расстается с одним любимым и находит другого любимого... Белая,Ты не в курсе?

Видишь ли в чём дело... Как может молодой, человек без жизненного опыта, разобраться, настоящая ли любовь к нему пришла или не очень?
На протяжении жизни мы умудряемся влюбляться по нескольку раз. Ведь пока не испытаешь эту самую истинную, не поймёшь, что всё, что было ранее - только её слабое подобие. А главное.... она может вообще не придти, представляешь? И что? Сидеть и ждать, довольствуясь пустыми мечтами?
совершенно не могу понять,ЧТО именно Тебя смущает...))
Слово "требование". Так кто, что, у кого требует?)))
но как не стыдно заниматься рекламой...
Боишься повестись?

(Белая @ 01.08.2008 - время: 11:22) Видишь ли в чём дело... Как может молодой, человек без жизненного опыта, разобраться, настоящая ли любовь к нему пришла или не очень?

для этого человеку помимо инстинктов и рефлексов дано сознание... да и вообще почаще задумываться полезно для здоровья...)))

На протяжении жизни мы умудряемся влюбляться по нескольку раз. Ведь пока не испытаешь эту самую истинную, не поймёшь, что всё, что было ранее - только её слабое подобие.
я всегда несколько с подозрением относился к тем,кто именно умудрялся влюбляться по нескольку раз... вот не внушают они мне доверия...

А главное.... она может вообще не придти, представляешь? И что? Сидеть и ждать, довольствуясь пустыми мечтами?
предположить можно все,что угодно...))принцип "здесь и сейчас" тостаточно притягателен...единственное,что могу сказать,что сидеть и ждать точно не стОит,нужно бороться за свою любовь...я не верю,что в окружении человека не существует того,кого бы он смог полюбить...))) у любого человека из всего множества людей всегда существуют варианты, которые предназначены именно для него...так устроено...но для того,чтобы найти себе пару необходимо постараться...и вам и нам...)) конечно можно приложить минимум усилий и схватить первого встречного-поперечного...

совершенно не могу понять,ЧТО именно Тебя смущает...))
Слово "требование". Так кто, что, у кого требует?)))
а где Ты его увидела?))))

но как не стыдно заниматься рекламой...
Боишься повестись? куда...?я же не бычок... а тореадор...

(igorkio @ 30.07.2008 - время: 18:24) Альтруизм - на самом деле лишь одно из проявлений эгоизма, способ показать свое великодушие, заставить других испытать благодарность к себе и восхищение.
Так же и с близким человеком, совершая какой то поступок во благо близкого, даже если человек считает, что это делает абсолютно бескорыстно, он заблуждается, на самом деле это делается, чтобы лишний раз продемонстрировать свою любовь, удовлетворить потребности близкого, но в конечном счете чтобы это привело к благодарности, восхищению и большей любви со стороны близкого. Да и по большому счету, если ты даришь подарок, потому что тебе этого хочется, то это именно удовлетворение своего желания сделать подарок.
Все, что ты описал здесь, за исключением последнего предложения, - описание одного из распространенных, широко известных способов манипулирования другими людьми, и к альтруизму никакого отношения не имеет. Это игра в альтруизм.

(ya777 @ 16.07.2008 - время: 22:39) Прошу строго не судить...

В одной из тем на изменах проскользнуло мнение одной дамы,что вполне хорошо для человека,если он любит, довольствоваться тем,чтобы доставлять удовольствие объекту любви...

В связи с этим хотелось бы задать такой вопрос...

Как вы думаете, когда человек любит,ему необходимо внимание больше от объекта любви,по сравнению от того,к которому он не испытывает чувств...или нет?

И второй вопрос,если человек испытывает чувства к кому-либо,он более требователен к объекту своего внимания или менее...?

ПС. для модераторов,прошу данную тему оставить на мужчине и женщине и не переносить на любовь,хочется получить ответы на эти два вопроса в разрезе отношений между мужчиной и женщиной...
Самолет, ты пригласил меня сюда, "отписаться"... Но свое глубокое ИМХО я уже воспроизвела на "изменах".
Вообще же спорить на тему любви - занятие неблагодарное и бессмысленное, поскольку под одним и тем же словом "любовь" каждый понимает нечто свое, и ты завел эту тему напрасно!
Люди очень часто говорят "люблю" по отношению к тем людям, в которых они нуждаются, которые им чем-либо дороги... лично я подобные чувства предпочитаю называть их прямыми именами.
Мое ИМХО, что настоящая любовь - понятие не только и не столько межполовых отношений, а христианской гуманной любви. На подобное чувство способны далеко не все, и не всем оно нужно. Но я такую любовь наблюдала и наблюдаю на протяжении многих лет по сей день со стороны, - значит, она бывает не только в библии и трудах философов. И, кстати, этот альтруистически любящий человек - мужчина. Я заметила, что ты упорно ищешь разницу между полами... на самом деле она гораздо меньше, чем ты желаешь ее представить.