Что может сделать мужчина, но не может женщина?
Тётя Ле.
Мастер
7/28/2011, 8:21:43 PM
(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)Неужели Вы не чувствуете, что любая констатация "без тебя бы обошлись" - оскорбительна? А это - проблема оскорбляющегося. Потому как действительно сейчас - все без всех могут обойтись. Ну, кроме младенцев.
Просто надо реально принимать ситуацию: "И без тебя можно жить, но с тобой - лучче."
Другое дело, если в слова "без тебя бы обошлись" вкладывается мотив именно принизить человека, обидеть.
Просто надо реально принимать ситуацию: "И без тебя можно жить, но с тобой - лучче."
Другое дело, если в слова "без тебя бы обошлись" вкладывается мотив именно принизить человека, обидеть.
Lessa
Акула пера
7/29/2011, 2:32:52 AM
(anvil @ 28.07.2011 - время: 14:45) (qwetyr @ 25.07.2011 - время: 21:17)
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится.
Но он же отстал, когда локтем нос уме разбила. Ты не думаешь, что этим ты его победила? Просто показала доступными ему средствами, что он тебе не симпатичен и он отстал. Со стороны это всё выглядело до разбитого носа как игра.
Ага, хороша игра, я вообще-то жутко перепугалась и вопила "отпусти!", "помогите, пожалуйста!". На мой взгляд, совсем на игру не похоже.
Нет, я не думаю, что я его победила. У него кулак был почти с мою голову, если б он меня хоть один раз в ответ ударил, дальнейшие события я бы скорее всего не помнила. Да, я очень рада, что мне псих мирный попался. Но причем тут вообще, что он же отстал? Я не из-за этого мужика так злилась потом и шокирована была, я же понимаю, что есть неадекватные люди, наркоманы или психически больные, я в ужасе, что никто из мужчин, сидевших в вагоне даже не дернулся помочь девушке.
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится.
Но он же отстал, когда локтем нос уме разбила. Ты не думаешь, что этим ты его победила? Просто показала доступными ему средствами, что он тебе не симпатичен и он отстал. Со стороны это всё выглядело до разбитого носа как игра.
Ага, хороша игра, я вообще-то жутко перепугалась и вопила "отпусти!", "помогите, пожалуйста!". На мой взгляд, совсем на игру не похоже.
Нет, я не думаю, что я его победила. У него кулак был почти с мою голову, если б он меня хоть один раз в ответ ударил, дальнейшие события я бы скорее всего не помнила. Да, я очень рада, что мне псих мирный попался. Но причем тут вообще, что он же отстал? Я не из-за этого мужика так злилась потом и шокирована была, я же понимаю, что есть неадекватные люди, наркоманы или психически больные, я в ужасе, что никто из мужчин, сидевших в вагоне даже не дернулся помочь девушке.
ytn
Мастер
7/29/2011, 6:44:10 AM
(qwetyr @ 28.07.2011 - время: 22:32) (anvil @ 28.07.2011 - время: 14:45) (qwetyr @ 25.07.2011 - время: 21:17)
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится.
Но он же отстал, когда локтем нос уме разбила. Ты не думаешь, что этим ты его победила? Просто показала доступными ему средствами, что он тебе не симпатичен и он отстал. Со стороны это всё выглядело до разбитого носа как игра.
Ага, хороша игра, я вообще-то жутко перепугалась и вопила "отпусти!", "помогите, пожалуйста!". На мой взгляд, совсем на игру не похоже.
Нет, я не думаю, что я его победила. У него кулак был почти с мою голову, если б он меня хоть один раз в ответ ударил, дальнейшие события я бы скорее всего не помнила. Да, я очень рада, что мне псих мирный попался. Но причем тут вообще, что он же отстал? Я не из-за этого мужика так злилась потом и шокирована была, я же понимаю, что есть неадекватные люди, наркоманы или психически больные, я в ужасе, что никто из мужчин, сидевших в вагоне даже не дернулся помочь девушке.
Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится.
Но он же отстал, когда локтем нос уме разбила. Ты не думаешь, что этим ты его победила? Просто показала доступными ему средствами, что он тебе не симпатичен и он отстал. Со стороны это всё выглядело до разбитого носа как игра.
Ага, хороша игра, я вообще-то жутко перепугалась и вопила "отпусти!", "помогите, пожалуйста!". На мой взгляд, совсем на игру не похоже.
Нет, я не думаю, что я его победила. У него кулак был почти с мою голову, если б он меня хоть один раз в ответ ударил, дальнейшие события я бы скорее всего не помнила. Да, я очень рада, что мне псих мирный попался. Но причем тут вообще, что он же отстал? Я не из-за этого мужика так злилась потом и шокирована была, я же понимаю, что есть неадекватные люди, наркоманы или психически больные, я в ужасе, что никто из мужчин, сидевших в вагоне даже не дернулся помочь девушке.
Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
Lessa
Акула пера
7/29/2011, 7:28:46 PM
(ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44) Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
Наверное, Вы имели ввиду, что женщины прощают мужа или сожителя "чудака", всех подряд подонков вряд ли кто-то прощать будет. Хм... получается, во всем опять виноваты женщины, только на этот раз не феминистки, а те дуры, которые со своими мужчинами разборки с мордобоем на людях устраивают.
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
Наверное, Вы имели ввиду, что женщины прощают мужа или сожителя "чудака", всех подряд подонков вряд ли кто-то прощать будет. Хм... получается, во всем опять виноваты женщины, только на этот раз не феминистки, а те дуры, которые со своими мужчинами разборки с мордобоем на людях устраивают.
ytn
Мастер
7/29/2011, 10:52:44 PM
(qwetyr @ 29.07.2011 - время: 15:28) (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44) Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
Наверное, Вы имели ввиду, что женщины прощают мужа или сожителя "чудака", всех подряд подонков вряд ли кто-то прощать будет. Хм... получается, во всем опять виноваты женщины, только на этот раз не феминистки, а те дуры, которые со своими мужчинами разборки с мордобоем на людях устраивают.
Да, именно так: виноваты дуры.
Любому нападающему на женщину днем в людном месте достаточно сказать: "Я ее муж!". И все. Песня женщины спета - он может избить и ограбить ее на глазах у толпы, а люди будут только равнодушно отворачиваться.
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
Наверное, Вы имели ввиду, что женщины прощают мужа или сожителя "чудака", всех подряд подонков вряд ли кто-то прощать будет. Хм... получается, во всем опять виноваты женщины, только на этот раз не феминистки, а те дуры, которые со своими мужчинами разборки с мордобоем на людях устраивают.
Да, именно так: виноваты дуры.
Любому нападающему на женщину днем в людном месте достаточно сказать: "Я ее муж!". И все. Песня женщины спета - он может избить и ограбить ее на глазах у толпы, а люди будут только равнодушно отворачиваться.
*loverboy*
Мастер
7/29/2011, 11:03:30 PM
(ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44)Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
ytn, совершенно верно говорите!
слышал несколько подобных историй.
и потом заступившиеся за решётку попадали
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
ytn, совершенно верно говорите!
слышал несколько подобных историй.и потом заступившиеся за решётку попадали
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать
Ванильная Снежинка
Акула пера
7/29/2011, 11:05:10 PM
(gump @ 25.07.2011 - время: 20:13) Трасса. Хороший автомобиль, но домкрата в машине нет... Хорошо одетая дама. Шпильки. Пробитое колесо. До шиномонтажа 20км. Далее понятно...
А если бы до шиномонтажа было не 20км, а 500м, машина была бы так себе, дама не была бы на шпильках, это повлияло бы на необходимость просить о помощи мимо проезжающих мужчин?
А если бы до шиномонтажа было не 20км, а 500м, машина была бы так себе, дама не была бы на шпильках, это повлияло бы на необходимость просить о помощи мимо проезжающих мужчин?
Ванильная Снежинка
Акула пера
7/29/2011, 11:08:20 PM
(Аngry @ 26.07.2011 - время: 00:30) Вся проблема в феминизме. Многих мужчин нехорошие женщины отстранили от естественных функций, приравняв всех. К чему стремились того и добились.
Да полно Вам феминизмом-то прикрываться как фиговым листком) Если мужик не захочет бабой становиться, так он и не станет ею, а готовность перестать быть мужчиной выдает давно вынашиваемые желания именно этого.
Да полно Вам феминизмом-то прикрываться как фиговым листком) Если мужик не захочет бабой становиться, так он и не станет ею, а готовность перестать быть мужчиной выдает давно вынашиваемые желания именно этого.
Ванильная Снежинка
Акула пера
7/29/2011, 11:14:49 PM
(ytn @ 27.07.2011 - время: 22:25) Впрочем, Вы же разводились и, следовательно, знаете сколько я зарабатывала на разводах.
У меня сосед недавно разводился, и, представляете, он вообще не в курсе того, сколько Вы зарабатывали на разводах. А сколько Вы зарабатывали на разводах-то?
У меня сосед недавно разводился, и, представляете, он вообще не в курсе того, сколько Вы зарабатывали на разводах. А сколько Вы зарабатывали на разводах-то?
gump
Мастер
7/29/2011, 11:33:34 PM
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)А некорректен как раз потому, что баней пользоваться он и сам будет, и далеко не в последнюю очередь, т.е. это и ЕМУ САМОМУ надо в отличие от верблюда. :)
Так и верблюд ОЧЕНЬ заинтересован дойти до конечного пункта, где вода, еда, ЖИЗНЬ, а не пасть в пустыне...
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)... принижение значимости труда одинаково обидным может быть как женщине, так и мужчине.
О! Именно поэтому рассердился и нахамил в ответ этот "плотник". :) Что нахамил - так деревня есть деревня, вы сами о ней достаточно красочно пишите. :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)... И разве самому мужчине не оскорбительна такая позиция его женщины - нашла хоть какого-то М, чтобы его использовать в качестве решателя проблем?
Фунция "решателя проблем" для мужчины более традиционна и поэтому, как правило, не оскорбительна. :)
И почему, кстати, "хоть какого-то"? Выбрала из нескольких. Может быть, из многих. Предпочла. :)
Это приятно - быть избранником, нет? :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)И что за странная логика у мужчины из постулата: исключительно за-за его превосходства в физической силе (странно, что ни одного примера на тему его умственного превосходства, хотя, по моим наблюдениям, и оно нередко имеет место) женщина должна ему подчиняться, его слушаться, и даже... его любить. Вы перекоса не находите в этом постулате?
Нахожу. В слове "физической". Выбросьте его из постулата и всё встанет на свои места. Мне в своё время понравилась фраза, что "женщины любят в мужчинах не богатсво, славу и авторитет, а ту их внутреннюю СИЛУ, которая позволила всего этого добиться". Как-то так...
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)А если когда-нибудь муж, не дай Бог, станет инвалидом?... Его личность тоже мгновенно и правомерно станет подчиненной?
Нет, конечно. Инвалиды есть - залюбуешься... Помните Нуартье из "Графа Монте-Кристо" Дюма?
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) ... это вопросы личных этических принципов этих мужчин, которые совпадать ни с моими, ни с Вашими принципами не обязаны.
Позволю себе не согласиться. Для меня лично этический принцип - это сказать или не сказать человеку открыто в глаза, что он дурак.
А ТРУСОСТЬ, я совершенно согласен с Булгаковым, это один из самых мерзких человеческих пороков, ПОЛНОСТЬЮ лишающий мужчину права так себя называть. ИМХО.
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)Вот и возникает вопрос: почему ни один мужчина не счел бы нормальным такое же поведение женщины, а именно влезание в разговор мужа с кем-то и резкое затыкание ему рта в случае, когда она не согласна с озвученными им кому-то тезисами?
Знаете, если тезисы озвучивались бы такие - "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят", я бы тоже стал на сторону женщины, а не собеседников. :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)Почему действия женщины, доступные только ей, считаются нормальными и естественными, а действия мужчины, также доступные только ему, - геройством и поводом считать себя значимее женщины?..
А никто про геройство, мне помнится, и не спрашивал. В ТС имеется вопрос "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся?" Собственно, можно было тупо переадресовать ТС к справочникам со списком профессий, куда женщины ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, но поговорить гораздо интереснее. :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)Приятно, что заботитесь о "важных" женских мелочах. Сижу, думаю, как может пострадать макияж при смене колеса. Давно не меняла, наверное.
Или давно не потели... :)
Очень мной уважаемая liberian_girl, мне очень интересно с Вами общаться, но наши с Вами посты становятся всё более громоздкими, и я вторично предлагаю даже не ничью, а просто сдаюсь на милость такого мудрого и доброго победителя. :)
Так и верблюд ОЧЕНЬ заинтересован дойти до конечного пункта, где вода, еда, ЖИЗНЬ, а не пасть в пустыне...
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)... принижение значимости труда одинаково обидным может быть как женщине, так и мужчине.
О! Именно поэтому рассердился и нахамил в ответ этот "плотник". :) Что нахамил - так деревня есть деревня, вы сами о ней достаточно красочно пишите. :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)... И разве самому мужчине не оскорбительна такая позиция его женщины - нашла хоть какого-то М, чтобы его использовать в качестве решателя проблем?
Фунция "решателя проблем" для мужчины более традиционна и поэтому, как правило, не оскорбительна. :)
И почему, кстати, "хоть какого-то"? Выбрала из нескольких. Может быть, из многих. Предпочла. :)
Это приятно - быть избранником, нет? :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)И что за странная логика у мужчины из постулата: исключительно за-за его превосходства в физической силе (странно, что ни одного примера на тему его умственного превосходства, хотя, по моим наблюдениям, и оно нередко имеет место) женщина должна ему подчиняться, его слушаться, и даже... его любить. Вы перекоса не находите в этом постулате?
Нахожу. В слове "физической". Выбросьте его из постулата и всё встанет на свои места. Мне в своё время понравилась фраза, что "женщины любят в мужчинах не богатсво, славу и авторитет, а ту их внутреннюю СИЛУ, которая позволила всего этого добиться". Как-то так...
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)А если когда-нибудь муж, не дай Бог, станет инвалидом?... Его личность тоже мгновенно и правомерно станет подчиненной?
Нет, конечно. Инвалиды есть - залюбуешься... Помните Нуартье из "Графа Монте-Кристо" Дюма?
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01) ... это вопросы личных этических принципов этих мужчин, которые совпадать ни с моими, ни с Вашими принципами не обязаны.
Позволю себе не согласиться. Для меня лично этический принцип - это сказать или не сказать человеку открыто в глаза, что он дурак.
А ТРУСОСТЬ, я совершенно согласен с Булгаковым, это один из самых мерзких человеческих пороков, ПОЛНОСТЬЮ лишающий мужчину права так себя называть. ИМХО.
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)Вот и возникает вопрос: почему ни один мужчина не счел бы нормальным такое же поведение женщины, а именно влезание в разговор мужа с кем-то и резкое затыкание ему рта в случае, когда она не согласна с озвученными им кому-то тезисами?
Знаете, если тезисы озвучивались бы такие - "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят", я бы тоже стал на сторону женщины, а не собеседников. :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)Почему действия женщины, доступные только ей, считаются нормальными и естественными, а действия мужчины, также доступные только ему, - геройством и поводом считать себя значимее женщины?..
А никто про геройство, мне помнится, и не спрашивал. В ТС имеется вопрос "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся?" Собственно, можно было тупо переадресовать ТС к справочникам со списком профессий, куда женщины ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, но поговорить гораздо интереснее. :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)Приятно, что заботитесь о "важных" женских мелочах. Сижу, думаю, как может пострадать макияж при смене колеса. Давно не меняла, наверное.
Или давно не потели... :)
Очень мной уважаемая liberian_girl, мне очень интересно с Вами общаться, но наши с Вами посты становятся всё более громоздкими, и я вторично предлагаю даже не ничью, а просто сдаюсь на милость такого мудрого и доброго победителя. :)
ya777
Акула пера
7/30/2011, 12:50:31 AM
(qwetyr @ 22.07.2011 - время: 10:49) Некоторые мужчины любят время от времени озвучивать постулат о том, что женщина слабая, беспомощная, и сама своих проблем решить не может. И поэтому ей необходимо найти мужчину, который ее проблемы сможет решить, а за это уж она должна его любить, слушаться, признавать его авторитет и т.д. Отсюда вопрос: что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?
Какая тема мне об этом замечательном постулате напомнила, все наверное сами догадались))
Сразу уточняю. Автор понимает, что любую проблему проще решить вместе, и что без мужчин жить можно, только очень грустно будет. Вопрос не о целесообразности каких-то действий, а только об их возможности.
лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться...
Какая тема мне об этом замечательном постулате напомнила, все наверное сами догадались))
Сразу уточняю. Автор понимает, что любую проблему проще решить вместе, и что без мужчин жить можно, только очень грустно будет. Вопрос не о целесообразности каких-то действий, а только об их возможности.
лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться...
Lessa
Акула пера
7/30/2011, 12:54:29 AM
(loverboу @ 29.07.2011 - время: 19:03) (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44)Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
ytn, совершенно верно говорите! слышал несколько подобных историй.
и потом заступившиеся за решётку попадали
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать
Интересно, окажись мужчина, всякий раз делающий вид, что ничего не заметил, в ситуации, когда ему придется утешать свою рыдающую девушку, избитую и униженную, будет он считать, что мужчины, которые находились рядом и ничем не помогли, поступили правильно, или нет? Мне почему-то кажется, что он будет считать их бессердечными сволочами, которые слушали рыдания и крики о помощи его ни в чем не виноватой девушки и мимо прошли. Ну да ладно, мне видимо опять больше всех надо, к 30 годам это наверное пройдет.
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
ytn, совершенно верно говорите!
слышал несколько подобных историй.и потом заступившиеся за решётку попадали
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать
Интересно, окажись мужчина, всякий раз делающий вид, что ничего не заметил, в ситуации, когда ему придется утешать свою рыдающую девушку, избитую и униженную, будет он считать, что мужчины, которые находились рядом и ничем не помогли, поступили правильно, или нет? Мне почему-то кажется, что он будет считать их бессердечными сволочами, которые слушали рыдания и крики о помощи его ни в чем не виноватой девушки и мимо прошли. Ну да ладно, мне видимо опять больше всех надо, к 30 годам это наверное пройдет.
Lessa
Акула пера
7/30/2011, 1:01:45 AM
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)А никто про геройство, мне помнится, и не спрашивал. В ТС имеется вопрос "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся?" Собственно, можно было тупо переадресовать ТС к справочникам со списком профессий, куда женщины ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, но поговорить гораздо интереснее. :)
И зачем меня куда-то переадресовывать?
Вопрос вообще-то полностью звучал: "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?" Вот и отвечать надо на весь вопрос целиком. Причем тут выбор профессии? Если женщину в какую-то профессию не берут, то и мужчина ей в этом никак не поможет, да и не надо. Найдет она себе другую профессию, и будет жить припеваючи.
П.С. Если Вам приятнее будет рассмотреть именно первую часть вопроса, минуя вторую, я Вам сама кучу вещей расскажу, что только мужчина может сделать или просто делает лучше, чем женщина. Я же ни разу нигде не написала, что мужчины хуже, чем женщины, у всех есть свои таланты, я просто поставила под сомнение точку зрения тех мужчин, которые ставят себя над женщиной во всем, и аргументируют это тем, что женщина способна сносно жить, только если какой-то мужчина возьмет на себя труд об этом позаботиться. И как показала тема, ни одного аргумента в пользу этой точки зрения вроде бы нет.
ya777
лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться... 00003.gif
К сожалению, у меня нет лишней женщины, согласной пожить вне цивилизации, поэтому это я проверить никак не смогу. Кстати, хорошо бы в этом случае проверить, во что в таких условиях превратится мужчина.
И зачем меня куда-то переадресовывать?
Вопрос вообще-то полностью звучал: "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?" Вот и отвечать надо на весь вопрос целиком. Причем тут выбор профессии? Если женщину в какую-то профессию не берут, то и мужчина ей в этом никак не поможет, да и не надо. Найдет она себе другую профессию, и будет жить припеваючи. П.С. Если Вам приятнее будет рассмотреть именно первую часть вопроса, минуя вторую, я Вам сама кучу вещей расскажу, что только мужчина может сделать или просто делает лучше, чем женщина. Я же ни разу нигде не написала, что мужчины хуже, чем женщины, у всех есть свои таланты, я просто поставила под сомнение точку зрения тех мужчин, которые ставят себя над женщиной во всем, и аргументируют это тем, что женщина способна сносно жить, только если какой-то мужчина возьмет на себя труд об этом позаботиться. И как показала тема, ни одного аргумента в пользу этой точки зрения вроде бы нет.
ya777
лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться... 00003.gif
К сожалению, у меня нет лишней женщины, согласной пожить вне цивилизации, поэтому это я проверить никак не смогу. Кстати, хорошо бы в этом случае проверить, во что в таких условиях превратится мужчина.
ytn
Мастер
7/30/2011, 1:04:04 AM
(qwetyr @ 29.07.2011 - время: 20:54) (loverboу @ 29.07.2011 - время: 19:03) (ytn @ 29.07.2011 - время: 02:44)Их тоже можно понять: "поможешь", а потом эта самая девушка на тебя в милицию заяву накатает...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
ytn, совершенно верно говорите! слышал несколько подобных историй.
и потом заступившиеся за решётку попадали
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать
Интересно, окажись мужчина, всякий раз делающий вид, что ничего не заметил, в ситуации, когда ему придется утешать свою рыдающую девушку, избитую и униженную, будет он считать, что мужчины, которые находились рядом и ничем не помогли, поступили правильно, или нет? Мне почему-то кажется, что он будет считать их бессердечными сволочами, которые слушали рыдания и крики о помощи его ни в чем не виноватой девушки и мимо прошли. Ну да ладно, мне видимо опять больше всех надо, к 30 годам это наверное пройдет.
Такова реальность, увы! Мне она тоже не нравится.
И это правда: если "жертва" дает показания против "спасаталя", выгораживая нападающего, то "спасатель" отправится прямиком в места не столь отдаленные...
Именно из-за этого феномена соседи предпочитают не вмешиваться в дела друг друга, а милиция историю с избиением жены мужем попытается "спустить на тормозах"...
Это называется "женская любовь, понимание и всепрощение". Т.е. мы прощаем насильника, алкоголика и чудака на букву "м", а заяву пишем на нормального мужчину, который за нас заступился...
ytn, совершенно верно говорите!
слышал несколько подобных историй.и потом заступившиеся за решётку попадали
поэтому нафиг нафиг.. лучше пройти мимо, сделать вид что не заметил, чем проблемы себе искать
Интересно, окажись мужчина, всякий раз делающий вид, что ничего не заметил, в ситуации, когда ему придется утешать свою рыдающую девушку, избитую и униженную, будет он считать, что мужчины, которые находились рядом и ничем не помогли, поступили правильно, или нет? Мне почему-то кажется, что он будет считать их бессердечными сволочами, которые слушали рыдания и крики о помощи его ни в чем не виноватой девушки и мимо прошли. Ну да ладно, мне видимо опять больше всех надо, к 30 годам это наверное пройдет.
Такова реальность, увы!
Мне она тоже не нравится.И это правда: если "жертва" дает показания против "спасаталя", выгораживая нападающего, то "спасатель" отправится прямиком в места не столь отдаленные...
Именно из-за этого феномена соседи предпочитают не вмешиваться в дела друг друга, а милиция историю с избиением жены мужем попытается "спустить на тормозах"...
Lessa
Акула пера
7/30/2011, 1:11:07 AM
(ytn @ 29.07.2011 - время: 21:04) И это правда: если "жертва" дает показания против "спасаталя", выгораживая нападающего, то "спасатель" отправится прямиком в места не столь отдаленные...
А если вокруг ну просто куча свидетелей, разве могут показания одной женщины быть весомее показаний всех остальных, особенно если окажется, что женщина знакома с тем, кто ее избивал, т.е. может быть заинтересована?
А если вокруг ну просто куча свидетелей, разве могут показания одной женщины быть весомее показаний всех остальных, особенно если окажется, что женщина знакома с тем, кто ее избивал, т.е. может быть заинтересована?
ytn
Мастер
7/30/2011, 1:12:25 AM
(ya777 @ 29.07.2011 - время: 20:50) (qwetyr @ 22.07.2011 - время: 10:49) Некоторые мужчины любят время от времени озвучивать постулат о том, что женщина слабая, беспомощная, и сама своих проблем решить не может. И поэтому ей необходимо найти мужчину, который ее проблемы сможет решить, а за это уж она должна его любить, слушаться, признавать его авторитет и т.д. Отсюда вопрос: что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?
Какая тема мне об этом замечательном постулате напомнила, все наверное сами догадались))
Сразу уточняю. Автор понимает, что любую проблему проще решить вместе, и что без мужчин жить можно, только очень грустно будет. Вопрос не о целесообразности каких-то действий, а только об их возможности.
лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться...
Фантазировать не вредно.
По-факту мы все живем в цивилизации, но один пол продолжает обслуживать другой на основании того, что кто-то когда-то охотился на мамонтов (правда забывают, что собирательство, которым занимались женщины, развившееся потом в земледелие, не менее ценный источник пищи и "двигатель прогресса").
И я не перестаю удивляться количеству разводов и тому, что женщины, просто как заколдованные, говорят об одном и том же: "Надоело его обслуживать, надоели его измены. Одной по-любому будет легче!".
Какая тема мне об этом замечательном постулате напомнила, все наверное сами догадались))
Сразу уточняю. Автор понимает, что любую проблему проще решить вместе, и что без мужчин жить можно, только очень грустно будет. Вопрос не о целесообразности каких-то действий, а только об их возможности.
лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться...
Фантазировать не вредно.
По-факту мы все живем в цивилизации, но один пол продолжает обслуживать другой на основании того, что кто-то когда-то охотился на мамонтов (правда забывают, что собирательство, которым занимались женщины, развившееся потом в земледелие, не менее ценный источник пищи и "двигатель прогресса").
И я не перестаю удивляться количеству разводов и тому, что женщины, просто как заколдованные, говорят об одном и том же: "Надоело его обслуживать, надоели его измены. Одной по-любому будет легче!".
ytn
Мастер
7/30/2011, 1:19:47 AM
(qwetyr @ 29.07.2011 - время: 21:11) (ytn @ 29.07.2011 - время: 21:04) И это правда: если "жертва" дает показания против "спасаталя", выгораживая нападающего, то "спасатель" отправится прямиком в места не столь отдаленные...
А если вокруг ну просто куча свидетелей, разве могут показания одной женщины быть весомее показаний всех остальных, особенно если окажется, что женщина знакома с тем, кто ее избивал, т.е. может быть заинтересована?
Ее позиция сводится к тому, что "мы просто с мужем немного повздорили и громко при этом кричали". И показания свидетелей-очевидцев стоят в этом случае немного, т.к. то, что они видели всего лишь небольшая семейная сцена, а вовсе не попытка избить женщину и насильно увести ее на машине.
---------
Знаете, я не виню этих женщин: они жертвы нашего общества, которое не способно отстаивать их интересы. И они ведут себя так, как подсказывает им инстинкт самосохранения: стараются "не злить" нападающего. Это дает им шанс отделаться парой синяков и легким сотрясением головного мозга. Они уже знают, что закон не сможет их защитить.
А если вокруг ну просто куча свидетелей, разве могут показания одной женщины быть весомее показаний всех остальных, особенно если окажется, что женщина знакома с тем, кто ее избивал, т.е. может быть заинтересована?
Ее позиция сводится к тому, что "мы просто с мужем немного повздорили и громко при этом кричали". И показания свидетелей-очевидцев стоят в этом случае немного, т.к. то, что они видели всего лишь небольшая семейная сцена, а вовсе не попытка избить женщину и насильно увести ее на машине.
---------
Знаете, я не виню этих женщин: они жертвы нашего общества, которое не способно отстаивать их интересы. И они ведут себя так, как подсказывает им инстинкт самосохранения: стараются "не злить" нападающего. Это дает им шанс отделаться парой синяков и легким сотрясением головного мозга. Они уже знают, что закон не сможет их защитить.
gump
Мастер
7/30/2011, 1:47:35 AM
(qwetyr @ 30.07.2011 - время: 01:01)Причем тут выбор профессии? Если женщину в какую-то профессию не берут, то и мужчина ей в этом никак не поможет, да и не надо. Найдет она себе другую профессию, и будет жить припеваючи.
Я не говорил о ВЫБОРЕ профессии. Я упоминал о том, что существует ряд профессиональных занятий, к которым женщины по разным причинам НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Не считая, естественно, исключений, подтверждающих правило. И, если уж меня вынудили на этом остановиться, этот список ГОРАЗДО длиннее списка занятий, к которым считаются малопригодными мужчины.
Эти списки, таким образом, косвенно отвечают на вопрос "что это такое загадочное?.."
Вторую часть вопроса я умышленно оставил без ответа, т.к. никогда и не утверждал, что женщинам "необходим постоянный решатель их проблем". Вполне обходимо. Вопрос цены обхода.
Другой разговор, что в спорах темы часто подменялись понятия и постоянно приводились примеры не "решателей", а "создавателей" проблем, которых среди нашего брата действительно навалом...
Я лично вообще против, если уж на то пошло, такой постановки вопроса - что может и чего не может...
Здесь список короткий - мужчина не может сам родить, женщина не зачнёт без семени. ВСЁ.
Корректнее - что хуже удаётся, что лучше.
(ya777 @ 30.07.2011 - время: 00:50)лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться...
Во что превратится мужчина тоже не сложно себе представить. :)
Но стоит ли моделировать регрессивные ситуации? Нас опять обвинят, что мы подталкиваем модель к типу, когда физическое преимущество строения тела выходит на первый план... :)
К тому же, мне думается, что, например, женщина, которую я люблю, даже лишённая всех благ цивилизации придумает способ охоты более эффективный, чем я, да и торговлю через какое-то время организует такую, что ей будут дичь приносить на дом и просить, чтобы она её взяла. :)
Я не говорил о ВЫБОРЕ профессии. Я упоминал о том, что существует ряд профессиональных занятий, к которым женщины по разным причинам НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Не считая, естественно, исключений, подтверждающих правило. И, если уж меня вынудили на этом остановиться, этот список ГОРАЗДО длиннее списка занятий, к которым считаются малопригодными мужчины.
Эти списки, таким образом, косвенно отвечают на вопрос "что это такое загадочное?.."
Вторую часть вопроса я умышленно оставил без ответа, т.к. никогда и не утверждал, что женщинам "необходим постоянный решатель их проблем". Вполне обходимо. Вопрос цены обхода.
Другой разговор, что в спорах темы часто подменялись понятия и постоянно приводились примеры не "решателей", а "создавателей" проблем, которых среди нашего брата действительно навалом...
Я лично вообще против, если уж на то пошло, такой постановки вопроса - что может и чего не может...
Здесь список короткий - мужчина не может сам родить, женщина не зачнёт без семени. ВСЁ.
Корректнее - что хуже удаётся, что лучше.
(ya777 @ 30.07.2011 - время: 00:50)лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться...
Во что превратится мужчина тоже не сложно себе представить. :)
Но стоит ли моделировать регрессивные ситуации? Нас опять обвинят, что мы подталкиваем модель к типу, когда физическое преимущество строения тела выходит на первый план... :)
К тому же, мне думается, что, например, женщина, которую я люблю, даже лишённая всех благ цивилизации придумает способ охоты более эффективный, чем я, да и торговлю через какое-то время организует такую, что ей будут дичь приносить на дом и просить, чтобы она её взяла. :)
liberian_girl
Интересующийся
7/30/2011, 3:01:34 AM
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Так и верблюд ОЧЕНЬ заинтересован дойти до конечного пункта, где вода, еда, ЖИЗНЬ, а не пасть в пустыне...
Побудительные мотивы к началу движения разные, впрочем, это уже явный оффтоп.
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Фунция "решателя проблем" для мужчины более традиционна и поэтому, как правило, не оскорбительна. :)
И почему, кстати, "хоть какого-то"? Выбрала из нескольких. Может быть, из многих. Предпочла. :)
Это приятно - быть избранником, нет? :)
Я говорю не об избранности, а об использовании, причем, именно о ситуации, в которой это использование - основной и чаще единственный мотив Ж для того, чтобы быть рядом с М. Имхо - это неприятно.
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Нахожу. В слове "физической". Выбросьте его из постулата и всё встанет на свои места.
Так приведенные Вами примеры только это превосходство и иллюстрировали...))
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Мне в своё время понравилась фраза, что "женщины любят в мужчинах не богатсво, славу и авторитет, а ту их внутреннюю СИЛУ, которая позволила всего этого добиться". Как-то так...
Женщины любят очень разных мужчин, часто абсолютно лишенных богатства, славы и авторитета.. и я бы чувства формализовать даже и не пыталась. ))
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) Инвалиды есть - залюбуешься... Помните Нуартье из "Графа Монте-Кристо" Дюма?
Ну то есть, остаетесь при мнении, что право иметь равный по значимости с другими членами семьи голос надо еще заслужить?..
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)А ТРУСОСТЬ, я совершенно согласен с Булгаковым, это один из самых мерзких человеческих пороков, ПОЛНОСТЬЮ лишающий мужчину права так себя называть. ИМХО.
Ну, трусостью это Вы окрестили. Я же понятия трусость и равнодушие разделяю.
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Знаете, если тезисы озвучивались бы такие - "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят", я бы тоже стал на сторону женщины, а не собеседников. :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)Вот и возникает вопрос: почему ни один мужчина не счел бы нормальным влезание в разговор мужа с кем-то и резкое затыкание ему рта...?
Вопрос повторю: почему ЕМУ позволительно ТАК выражать своё несогласие, а ЕЙ нет? Или Вы считаете, что их права равны, и женщине такое же поведение позволительно в схожей ситуации?
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)А никто про геройство, мне помнится, и не спрашивал. В ТС имеется вопрос "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся?" Собственно, можно было тупо переадресовать ТС к справочникам со списком профессий, куда женщины ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, но поговорить гораздо интереснее. :)
Уже ответили. Причем где-то выше я уже писала, что обсуждаю тему, предложенную ТС, потому и восприняла стартовый пост целиком. Ну и с недоумением ТС по поводу тезиса полностью согласна.
(qwetyr)Вопрос вообще-то полностью звучал: "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?" Вот и отвечать надо на весь вопрос целиком.
... я просто поставила под сомнение точку зрения тех мужчин, которые ставят себя над женщиной во всем, и аргументируют это тем, что женщина способна сносно жить, только если какой-то мужчина возьмет на себя труд об этом позаботиться. И как показала тема, ни одного аргумента в пользу этой точки зрения вроде бы нет.
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Очень мной уважаемая liberian_girl, мне очень интересно с Вами общаться, но наши с Вами посты становятся всё более громоздкими, и я вторично предлагаю даже не ничью, а просто сдаюсь на милость такого мудрого и доброго победителя. :)
Я не очень часто пишу на этом форуме, всё больше читаю, поэтому, с Вашего позволения, я из данного топика пока уходить не буду, надеюсь, не сильно загромоздим форум...пишем по теме, правила соблюдаем...:)
Побудительные мотивы к началу движения разные, впрочем, это уже явный оффтоп.
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Фунция "решателя проблем" для мужчины более традиционна и поэтому, как правило, не оскорбительна. :)
И почему, кстати, "хоть какого-то"? Выбрала из нескольких. Может быть, из многих. Предпочла. :)
Это приятно - быть избранником, нет? :)
Я говорю не об избранности, а об использовании, причем, именно о ситуации, в которой это использование - основной и чаще единственный мотив Ж для того, чтобы быть рядом с М. Имхо - это неприятно.
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Нахожу. В слове "физической". Выбросьте его из постулата и всё встанет на свои места.
Так приведенные Вами примеры только это превосходство и иллюстрировали...))
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Мне в своё время понравилась фраза, что "женщины любят в мужчинах не богатсво, славу и авторитет, а ту их внутреннюю СИЛУ, которая позволила всего этого добиться". Как-то так...
Женщины любят очень разных мужчин, часто абсолютно лишенных богатства, славы и авторитета.. и я бы чувства формализовать даже и не пыталась. ))
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33) Инвалиды есть - залюбуешься... Помните Нуартье из "Графа Монте-Кристо" Дюма?
Ну то есть, остаетесь при мнении, что право иметь равный по значимости с другими членами семьи голос надо еще заслужить?..
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)А ТРУСОСТЬ, я совершенно согласен с Булгаковым, это один из самых мерзких человеческих пороков, ПОЛНОСТЬЮ лишающий мужчину права так себя называть. ИМХО.
Ну, трусостью это Вы окрестили. Я же понятия трусость и равнодушие разделяю.
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Знаете, если тезисы озвучивались бы такие - "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят", я бы тоже стал на сторону женщины, а не собеседников. :)
(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 20:01)Вот и возникает вопрос: почему ни один мужчина не счел бы нормальным влезание в разговор мужа с кем-то и резкое затыкание ему рта...?
Вопрос повторю: почему ЕМУ позволительно ТАК выражать своё несогласие, а ЕЙ нет? Или Вы считаете, что их права равны, и женщине такое же поведение позволительно в схожей ситуации?
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)А никто про геройство, мне помнится, и не спрашивал. В ТС имеется вопрос "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся?" Собственно, можно было тупо переадресовать ТС к справочникам со списком профессий, куда женщины ПРОСТО НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, но поговорить гораздо интереснее. :)
Уже ответили. Причем где-то выше я уже писала, что обсуждаю тему, предложенную ТС, потому и восприняла стартовый пост целиком. Ну и с недоумением ТС по поводу тезиса полностью согласна.
(qwetyr)Вопрос вообще-то полностью звучал: "что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?" Вот и отвечать надо на весь вопрос целиком.
... я просто поставила под сомнение точку зрения тех мужчин, которые ставят себя над женщиной во всем, и аргументируют это тем, что женщина способна сносно жить, только если какой-то мужчина возьмет на себя труд об этом позаботиться. И как показала тема, ни одного аргумента в пользу этой точки зрения вроде бы нет.
(gump @ 29.07.2011 - время: 19:33)Очень мной уважаемая liberian_girl, мне очень интересно с Вами общаться, но наши с Вами посты становятся всё более громоздкими, и я вторично предлагаю даже не ничью, а просто сдаюсь на милость такого мудрого и доброго победителя. :)
Я не очень часто пишу на этом форуме, всё больше читаю, поэтому, с Вашего позволения, я из данного топика пока уходить не буду, надеюсь, не сильно загромоздим форум...пишем по теме, правила соблюдаем...:)
Ванильная Снежинка
Акула пера
7/30/2011, 3:51:08 AM
(ya777 @ 29.07.2011 - время: 20:50) лишите женщину всех благ цивилизации и посмотрите во что она превратиться...
Жалеете, поди, что это не в Ваших силах?)))
Жалеете, поди, что это не в Ваших силах?)))