Что может сделать мужчина, но не может женщина?

(qwetyr @ 25.07.2011 - время: 21:17) (Vospi @ 25.07.2011 - время: 20:30) А по ситуации два: вот сколько раз ни было у меня опасных ситуаций, НИКОГДА мужчины не заступились.  А зачем?  За это ведь можно и по мордам получить, а это неприятно.  Так что отбивалась всегда сама.  Речь не идет о нападении в том случае, когда идешь с мужчиной.  Да тогда, как правильно выше сказали, и не нападают.
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится.
Вся проблема в феминизме. Многих мужчин нехорошие женщины отстранили от естественных функций, приравняв всех. К чему стремились того и добились.

(Аngry @ 26.07.2011 - время: 00:30)
Вся проблема в феминизме. Многих мужчин нехорошие женщины отстранили от естественных функций, приравняв всех. К чему стремились того и добились.
Ах, опять феминизм виноват. Когда рядом с нашим домом давно, ну, очень давно попытались изнасиловать женщину, и я выбегала с собакой на помощь, задерживал меня мой отец, ни разу не феминист, скорее, наоборот. Потому что "тебе больше других надо?" Лезли защищать всегда единицы. От этого может ведь и бо-бо быть.

(Аngry @ 26.07.2011 - время: 00:30) Вся проблема в феминизме. Многих мужчин нехорошие женщины отстранили от естественных функций, приравняв всех. К чему стремились того и добились.
ИМХО конечно, ну нет у нас в стране феминизма. Нет, какие-то чахлые ростки пробиваются иногда, и люди о нем поговаривают - в основном мужчины, начитались ерунды всякой и перепугались заранее - но такого осознанного массового движения с единой философией, как например в Америке, у нас нет, и мне кажется не будет никогда. Подозреваю, что это только потому, что подавляющему большинству наших женщин он и даром не нужен.
Да и причем тут феминизм? Я по этому поводу согласна с Vospi, дело скорее всего в том, что "моя хата с краю". Никому ничего не надо, пока самих беда не коснется.

(qwetyr @ 22.07.2011 - время: 14:49)...
что же такое загадочное может делать мужчина, с чем подавляющее большинство женщин не справятся, и поэтому им необходим постоянный решатель их проблем?
...

Ну как, что... Мужчина может, например, создать проблемы женщине. Да такие, каких бы она точно избежала, оставаясь одна. :)

Иллюстрации:
(gump @ 25.07.2011 - время: 20:13)

Эпизод 1.
... Жена и тёща сидят на крыльце, перебирают ягоду, беседуют. ...Муж долго молчит, терпит (!!!)
...
- ...иди, сядь и не п....и...


Не было бы хама-мужа, готового, ради возможности лишний раз нагрубить жене, прицепиться к совершенно любой беседе, даже к той, к которой его и не приглашали особо, наняла бы жена работников (уж заработать или накопить на это возможно вне зависимости от половой принадлежности), сколотили бы ей баню, не унизили, не нахамили бы, и ягоды были бы перебраны в хорошем настроении, и баня срублена без очередного получения тычка за "проклятую хромосому". Куда лучше такой вариант, по-моему. :)

(gump @ 25.07.2011 - время: 20:13)
Эпизод 2.

Летняя кафешка. Пьём, общаемся, беседуем. Жена друга пошла к бару за добавкой.


Неизвестно, чья была инициатива к тому, чтобы общаться в таком месте, где посетителю необходимо самому идти к бару за выпивкой, но будь у меня возможность самостоятельного выбора места, пошла бы в заведение, где за такими ситуациями следит охрана.
Ну и тут же хочется добавить, что я не раз становилась свидетелем ситуаций, в которых даме приходилось защищаться от своих же подвыпивших кавалеров, у которых от чрезмерных возлияний случалось временное помутнение рассудка, и защита даме требовалась уже от них.

(gump @ 25.07.2011 - время: 20:13)
Эпизод 3.

Трасса. Хороший автомобиль, но домкрата в машине нет... Хорошо одетая дама. Шпильки. Пробитое колесо.


:) На трассе чаще всего позаимствовать домкрат у других автомобилистов не составляет труда. Вопрос тут в другом: отчего дама выехала на трассу в парадном одеянии и на шпильках? Уж не потому ли, что отправилась в дорогу ради предварительно согласованной встречи со своим будущим спасителем, и вынуждена была отказаться от самых уместных и удобных в данной ситуации джинсов и кроссовок в пользу шпилек и юбки, зная, что оценивать её будут в первую очередь по внешнему виду. Потому что из них двоих именно она - женщина... и мужчине простительны мятые брюки и стоптанная рабочая обувь, а ей - нет. :)

Резюме же моё таково: нет абсолютно никакой необходимости цепляться за любого мужчину просто из страха чего-то в этой жизни не смочь самой. Нет совершенно никакой причины Ж терпеть с собой рядом М, который готов подчинять и унижать её только по причине того, что он, якобы, круче, сильнее и могущественнее. И уж точно не следует Ж во что бы то ни стало искать какого-нибудь М только лишь ради того, чтобы он решал часть её проблем - их в таком случае может и существенно прибавиться. :)

Однако же, какое это счастье, когда рядом с женщиной - искренне любящий её мужчина, помогающий ей и решающий её проблемы просто потому, что хочет доставить радость любимой и сделать её жизнь как можно безоблачнее и комфортнее, а также потому, что это - возможность проявить свои чувства и позаботиться о ней. А помогая, он не упрекает её за то, что она слабее, и не ищет возможности уязвить её и подчинить. И тогда даже самая сильная и самостоятельная женщина будет благодарна за эту возможность побыть слабой, а когда понадобится - подставит и своё плечо - мужчины, ведь, тоже иногда оступаются. :)
PS Всё вышеописанное - из личного опыта. Спасибо огромное моему любимому, до встречи с ним я и представить не могла, что такое отношение в принципе возможно...

(gump @ 25.07.2011 - время: 20:13) Эпизод 1.
Деревня. Муж тяпает топором - рубит баню, обрабатывает бревно на очередной венец сруба. Жена и тёща сидят на крыльце, перебирают ягоду, беседуют. О равных правах, возможностях, способностях, и т.п. Муж долго молчит, терпит, потом подзывает жену, диалог:
- Бери бревно с того конца...
- Зачем???!...
- На сруб закинем...
- Ты одурел???!!!
- А чо?
- Тяжело же!!!
- Не сможешь?
- Нет, конечно!!!
- Вот тогда иди, сядь и не п....и...
Физическая работа женщинам недоступна (ну разве что это не тетки-качки из соседней темы на мужском). Зато большинство мужчин не умеют приготовить вкусный борщ (разве что это не кулинар-любитель), а кушать его ой как любят. И муж , если будет вякать , точно так же получит свое "Сиди и не п...и". И еще - женщина может просто заплатить рабочим за закидывание бревен. А мужчина - домработнице за борщ. Так что баш-на-баш, как говориться...
Эпизод 2.

Город. Летняя кафешка. Пьём, общаемся, беседуем. Жена друга пошла к бару за добавкой. У бара стоит полупьяный мен, подошедшую даму начинает сразу клеить, причём руками. Она вывёртывается, отстраняется, бармен где-то застрял, мен назойлив и липуч. Мы обращаем внимание на сцену, муж оборачивается, мгновенно схватывает ситуацию и бросив нам через плечо "сидите, я сам" не спеша идёт к бару. Ухажёр, мне кажется, не задел ни одной ступеньки довольно высокого крыльца. Сразу утихомирился и вспомнил о срочных делах в другом месте.

А когда мужчина станет стареньким и дряхлым, в 9 случаев из 10 место в транспорте уступит ему женщина.
Эпизод 3.

Трасса. Хороший автомобиль, но домкрата в машине нет... Хорошо одетая дама. Шпильки. Пробитое колесо. До шиномонтажа 20км. Далее понятно...
А что мужчина в костюме, белой рубашке и при галстуке без домкрата будет делать на трассе?


Никто не утверждает, что женщины без мужчин перемрут.
Но ВМЕСТЕ гораздо удобнее, рациональнее, приятнее.
Содержащееся в ТС противопоставление не конструктивно. :) Никто друг без друга не перемрет. А вместе и правда лучше.

Да ну, "физическая работа недоступна". Нешто там было бревно в три объвата минимум? Тогда я закажу себе машину таких бревен, мне очень пригодятся, нынче таких нигде не сыщешь :)

(Vospi @ 26.07.2011 - время: 16:52)Да ну, "физическая работа недоступна".  Нешто там было бревно в три объвата минимум?  Тогда я закажу себе машину таких бревен, мне очень пригодятся, нынче таких нигде не сыщешь :)
В настоящее время физическая работа оценивается очень дешево: один юрист может легко оплатить работу нескольких "носильщиков бревен".

А вот несколько "носильщики бревен" даже в складчину не могут оплатить работу одного юриста.

И самое противное во всем этом то, что хорошим юристом может быть человек любого пола.

И вот, "первичные мужчины" теряют свое единственное преимущество, которое раньше позволяло им быть всегда на высоте: физическую силу.

Что им, бедным, остается, кроме как жаловаться таким же убогим на специфических форумах и доказывать тому самому юристу, что они первичны и круче потому, что женщина обижена, якобы, матерью-природой?

(ytn @ 26.07.2011 - время: 23:27) А вот несколько "носильщики бревен" даже в складчину не могут оплатить работу одного юриста.


Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!

Сравните оклад адекватного сварщика и оклад адекватного юриста.
Сказать Вам оклад бригадира в бригаде , сшибающей сосульки с крыш в Хамовниках?
Сказать Вам оклад оператора харвестера или скажем чопера в Верхне-Мезенском леспромхозе (или вернее в том, что осталось от Верхне-Мезенского ЛПХ)?
Или сами сможете посмотреть предложения о вакансиях в интернете?
Многим юристам такие оклады являются только в мечтах.
Но я сомневаюсь, что за Вашим ником, скрывается, скажем, Кучерена.

(mcleod @ 27.07.2011 - время: 11:47) (ytn @ 26.07.2011 - время: 23:27) А вот несколько "носильщики бревен" даже в складчину не могут оплатить работу одного юриста.


Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!

Сравните оклад адекватного сварщика и оклад адекватного юриста.
Сказать Вам оклад бригадира в бригаде , сшибающей сосульки с крыш в Хамовниках?
Сказать Вам оклад оператора харвестера или скажем чопера в Верхне-Мезенском леспромхозе (или вернее в том, что осталось от Верхне-Мезенского ЛПХ)?
Или сами сможете посмотреть предложения о вакансиях в интернете?
Многим юристам такие оклады являются только в мечтах.
Но я сомневаюсь, что за Вашим ником, скрывается, скажем, Кучерена.
Зачем нам Кучерена? Мы сами с усами...

Вы обратитесь за помощью к любому юристу и узнаете размер его заработка. Впрочем, Вы же разводились и, следовательно, знаете сколько я зарабатывала на разводах.

А за вшивый оклад на чужого дядю пусть неудачники горбатятся...

(ytn @ 27.07.2011 - время: 22:25) Зачем нам Кучерена? Мы сами с усами...


НЕТ!
прошу тебя!
убери свой пост!
лучше матом ругайся. только не с усами!.........

(Stevie D @ 27.07.2011 - время: 22:30) (ytn @ 27.07.2011 - время: 22:25) Зачем нам Кучерена? Мы сами с усами...


НЕТ!
прошу тебя!
убери свой пост!
лучше матом ругайся. только не с усами!.........
Не могу: растеряю всех денежных клиентов.

Придется искать богатого мужа, зависеть от него материально и готовить ему ужин ежевечерне. Ужас!

(ytn @ 27.07.2011 - время: 22:42) Не могу: растеряю всех денежных клиентов.

Придется искать богатого мужа, зависеть от него материально и готовить ему ужин ежевечерне. Ужас!
Угу, найти богатого мужа, зачастую, гораздо сложнее, нежели денежного клиента)))))

(liberian_girl @ 26.07.2011 - время: 19:51)Мужчина может, например, создать проблемы женщине. Да такие, каких бы она точно избежала, оставаясь одна. :)
Безусловно. Человек всегда несёт с собой и то, и другое - и свой позитив, и негатив, и силу, и слабость, и свои проблемы, и решение чужих. Вряд ли корректно упоминать только об одной стороне появления нового человека в Вашей жизни.
Не было бы хама-мужа, готового, ради возможности лишний раз нагрубить жене, прицепиться к совершенно любой беседе, даже к той, к которой его и не приглашали особо, наняла бы жена работников (уж заработать или накопить на это возможно вне зависимости от половой принадлежности), сколотили бы ей баню, не унизили, не нахамили бы, и ягоды были бы перебраны в хорошем настроении, и баня срублена без очередного получения тычка за "проклятую хромосому". Куда лучше такой вариант, по-моему. :)
Не думаю. Да, можно заработать или накопить. (Хотя в деревне это в разы сложнее, чем в городе.) Да, можно нанять работников. (Хотя их, ХОРОШИХ работников, в деревне по пальцам посчитать, они РАЗОБРАНЫ, и ЦЕНУ себе знают, и немалую.) Что не нахамят и не унизят - очень не факт, описанный муж - средний представитель среднего деревенского уровня культуры. Так что, предполагаемый НАЁМ и РАСЧЁТ не так прост, как кажется, да и расплачиваться иногда приходится именно тем, что мужу достаётся как бы бесплатно. :) В итоге может оказаться, что при соблюдении предложенных условий, ягоду даме будет некогда не то, что перебирать, а и просто собрать.
К тому же, и позиция жены в этом примере неоднозначна. Деревня (я не зря прописал позиции эпизодов) очень чётко и резко делит работу по половой принадлежности, т.е. по той же самой физике. Жена сидит на крыльце и делает физически ЛЁГКУЮ работу. Мужик - ТЯЖЁЛУЮ. И та, и другая работа на благо СЕМЬИ. Почему же муж молчит, а дама резюмирует? Наверное неправильно - ехать на верблюде по пустыне и объяснять ему, что отлично дошёл бы и сам?
Неизвестно, чья была инициатива к тому, чтобы общаться в таком месте, где посетителю необходимо самому идти к бару за выпивкой, но будь у меня возможность самостоятельного выбора места, пошла бы в заведение, где за такими ситуациями следит охрана.
Ну и тут же хочется добавить, что я не раз становилась свидетелем ситуаций, в которых даме приходилось защищаться от своих же подвыпивших кавалеров, у которых от чрезмерных возлияний случалось временное помутнение рассудка, и защита даме требовалась уже от них.
Остаётся только завидовать, что мой оппонент настолько волен в выборе места, что всегда находится под охраной. :) Однако случается всякое. Можно оказаться на отдыхе за границей, где в местах общего пользования отеля, вдруг появятся совершенно неадекватные соотечественники, бегемоты и носороги, формально закона не нарушающие (как, впрочем, и тот ухажёр из приведённого мной примера), поэтому охрану совершенно не интересующие, но делающие отдых совершенно несносным. Здесь мужчина очень бы пригодился. Да-да, для демонстрации того самого физического превосходства, без которой многие быки не угомонятся.
Что же касается "временного помутнения рассудка" у собственных кавалеров, приводящего к необходимости защиты уже от них, я надеюсь, что каждая такая встреча у дам была последней.
:) На трассе чаще всего позаимствовать домкрат у других автомобилистов не составляет труда. Вопрос тут в другом: отчего дама выехала на трассу в парадном одеянии и на шпильках? Уж не потому ли, что отправилась в дорогу ради предварительно согласованной встречи со своим будущим спасителем, и вынуждена была отказаться от самых уместных и удобных в данной ситуации джинсов и кроссовок в пользу шпилек и юбки, зная, что оценивать её будут в первую очередь по внешнему виду. Потому что из них двоих именно она - женщина... и мужчине простительны мятые брюки и стоптанная рабочая обувь, а ей - нет. :)
Тут я хотел бы отметить два аспекта.
Первый. Позаимствовать домкрат БОЛЬШОГО труда не составляет. Хотя... Не первый же автомобиль остановится. Не второй согласится тратить время. Домкрат надо будет ПРОСИТЬ. И затем, либо в той же неприспособленной одежде возиться с грязным и тяжёлым для дамы колесом, либо опять же ПРОСИТЬ помощи. У чужих, незнакомых людей. МУЖЧИН. Чем это лучше естественной, немедленной и абсолютно бескорыстной помощи СВОЕГО мужчины, я, честно говоря, не понимаю.
Второй. Распространённое правило "встречают по одёжке" иногда не работает. Бывают, бывают мужчины, которых не смущают ни поношеная одежда, ни дешёвый парфюм, ни отсутствие макияжа. Чистота и опрятность необходима, подчёркнутая ухоженность - нет. Женский интеллект тоже бывает для мужчин самым главным феромоном. :) ИМХО.
Резюме же моё таково: нет абсолютно никакой необходимости цепляться за любого мужчину просто из страха чего-то в этой жизни не смочь самой. Нет совершенно никакой причины Ж терпеть с собой рядом М, который готов подчинять и унижать её только по причине того, что он, якобы, круче, сильнее и могущественнее. И уж точно не следует Ж во что бы то ни стало искать какого-нибудь М только лишь ради того, чтобы он решал часть её проблем - их в таком случае может и существенно прибавиться. :)
В позолоченную рамку и на стену. Добавить нечего.

Однако же, какое это счастье, когда рядом с женщиной - искренне любящий её мужчина, помогающий ей и решающий её проблемы просто потому, что хочет доставить радость любимой и сделать её жизнь как можно безоблачнее и комфортнее, а также потому, что это - возможность проявить свои чувства и позаботиться о ней. А помогая, он не упрекает её за то, что она слабее, и не ищет возможности уязвить её и подчинить. И тогда даже самая сильная и самостоятельная женщина будет благодарна за эту возможность побыть слабой, а когда понадобится - подставит и своё плечо - мужчины, ведь, тоже иногда оступаются. :)
PS Всё вышеописанное - из личного опыта. Спасибо огромное моему любимому, до встречи с ним я и представить не могла, что такое отношение в принципе возможно...
Очень за Вас рад, liberian_girl, желаю Вам сохранить эти отношения до самой старости!

Пусть и другим форумчанам повезёт так же!

(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 01:49) (ytn @ 27.07.2011 - время: 22:42) Не могу: растеряю всех денежных клиентов.

Придется искать богатого мужа, зависеть от него материально и готовить ему ужин ежевечерне. Ужас!
Угу, найти богатого мужа, зачастую, гораздо сложнее, нежели денежного клиента)))))
Возможно. А есть ли смысл?

(fluer @ 23.07.2011 - время: 01:06) (ytn @ 23.07.2011 - время: 00:09) (qwetyr @ 22.07.2011 - время: 14:42)
Вот насчет физической защиты - хороший вопрос. У многих женщин мужчины - настоящие защитники, но когда женщина с ним, на них и не нападут. Нечего, конечно, в одиночку где не надо разгуливать, но иногда выхода нет, не всех женщин мужья с работы встречают, когда темнеет рано. Так что шанс столкнуться с нападением у женщины в одиночестве гораздо выше.
Скажите это женщинам - жертвам физического насилия в семье.

Я не верю статистике. Но однажды пришлось просмотреть горы материалов по ст. 116 и 115 УК РФ. Это побои и легкие телесные повреждения.

Большинство подобный материалов были с участием двух персонажей: муж и жена. А теперь догадайтесь с трех раз: кто кого бил?

Правильно. ВО ВСЕХ материалах муж бил жену, а не наоборот. Потому, что мужчина сильнее.

Вот, что может делать мужчина, но не может сделать женщина.
Вполне себе есть женское насилие в семье (понятно, что не в масштабах мужского но все же), в штатах даже как отдельная проблема выделяется - там и телесные есть))) да и у нас есть, более того видел как представительница прекрасной половины человечества сломала нос своей мужской половине - то, что ни один мужик не пойдет с этим в милицию заявление катать (а любой адекватный не станет бить в ответ) помоему очевидно
То есть Вы считаете, что слабый физически человек может избивать сильного и последний ему не "ответит"? Ну-ну...

Блажен, кто верует, тепло ему на свете...

(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22) наняла бы жена работников ... и баня срублена без очередного получения тычка за "проклятую хромосому". Куда лучше такой вариант, по-моему. :)
Не думаю. Да, можно заработать или накопить. (Хотя в деревне это в разы сложнее, чем в городе.) Да, можно нанять работников. (Хотя их, ХОРОШИХ работников, в деревне по пальцам посчитать, они РАЗОБРАНЫ, и ЦЕНУ себе знают, и немалую.) Что не нахамят и не унизят - очень не факт, описанный муж - средний представитель среднего деревенского уровня культуры. Так что, предполагаемый НАЁМ и РАСЧЁТ не так прост, как кажется, да и расплачиваться иногда приходится именно тем, что мужу достаётся как бы бесплатно. :) В итоге может оказаться, что при соблюдении предложенных условий, ягоду даме будет некогда не то, что перебирать, а и просто собрать.
К тому же, и позиция жены в этом примере неоднозначна. Деревня (я не зря прописал позиции эпизодов) очень чётко и резко делит работу по половой принадлежности, т.е. по той же самой физике. Жена сидит на крыльце и делает физически ЛЁГКУЮ работу. Мужик - ТЯЖЁЛУЮ. И та, и другая работа на благо СЕМЬИ. Почему же муж молчит, а дама резюмирует? Наверное неправильно - ехать на верблюде по пустыне и объяснять ему, что отлично дошёл бы и сам?
Пример с верблюдом имхо не вполне корректен - мужик не везет даму на горбе, он рубит баню не для её индивидуального пользования, а для той же семьи, для которой жена перебирает ягоды. Такой монотонной, хотя и физически легкой, работы многие мужики не выдерживают - опять же в силу различий, которые даны природой, такие вещи легче даются женщинам, как правило (ну, исключений не отменял никто, конечно). Ну и, возможно, жене легче даются еще какие-то действия на благо семьи (к примеру, ведение домашней бухгалтерии), где тот мужик, легко рубящий баню, также легко запутается (мы же рассматриваем глухую деревню, где даже мало хороших работников, наверняка там не всем легко дается арифметика ). Как он в этом контексте воспримет фразу, уже обращенную к нему "сиди и не п...и"? Хотя, предполагаю, что это может быть нормой общения в семье. Тогда вопросы отпадают. :)
Про пример с наймом работников говорила в следующем контексте: при любых неприятных моментах со стороны наемников, будь то хамство или затребование того, что мужу достается как бы бесплатно (Вы, кстати, борщ имели в виду или ...? :)), можно расстаться с этой бригадой, будь она хоть трижды золотая и единственная, довольно легко, гораздо легче, чем с мужем, который по отношению к той женщине ведет себя также хамски.

Ну и в догонку Вам вопрос, раз уж Вы призваете меня ответить за ту даму.. :)
(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)
Деревня ... очень чётко и резко делит работу по половой принадлежности. Жена ... делает физически ЛЁГКУЮ работу. Мужик - ТЯЖЁЛУЮ. ...Почему же муж молчит, а дама резюмирует?
Почему, когда дама исполняет предназначенную ей природой функцию, - мучается в родах по 12 часов - деревенский мужик чаще всего напивается и, как правило, резюмирует: "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят". Я не призываю считать роды геройством, Боже упаси, но ведь почему-то считается нормальным и естественным, что именно женщина делает то, что только ей в силу природных различий доступно и под силу.. и не призывает мужчину встать на её место или, как в том примере, рядом. Почему же в таких ситуациях жена молчит, а муж резюмирует?

(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)
Можно оказаться на отдыхе за границей, где в местах общего пользования отеля, вдруг появятся совершенно неадекватные соотечественники, бегемоты и носороги, формально закона не нарушающие (как, впрочем, и тот ухажёр из приведённого мной примера), поэтому охрану совершенно не интересующие, но делающие отдых совершенно несносным. Здесь мужчина очень бы пригодился. Да-да, для демонстрации того самого физического превосходства, без которой многие быки не угомонятся.
Вы, уважаемый gump, почему-то не ставите под сомнение участие _любого_ мужчины в такого вида разборках, ставящих своей целью защиту ли своей женщины, защиту ли просто слабых и обиженных. Честь Вам и хвала, если для Вас это настолько естественно. Однако же, как правило, рядом с такими "бегемотами", отдыхает и немало других мужчин.. которые предпочитают не вмешиваться даже тогда, когда и многие женщины уже (и даже ИХ женщины), наплевав на большое различие в физической силе, пытаются противостоять неадеквату. Сама наблюдала подобное неоднократно.

(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)
Что же касается "временного помутнения рассудка" у собственных кавалеров, приводящего к необходимости защиты уже от них, я надеюсь, что каждая такая встреча у дам была последней.
Вы, простите, живете в вымышленном мире? :) Чаще всего это и есть мужья, к сожалению. Тема семейного насилия намного актуальнее, чем хотелось бы, увы. :(

(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)
Позаимствовать домкрат БОЛЬШОГО труда не составляет. Хотя... Не первый же автомобиль остановится. Не второй согласится тратить время. Домкрат надо будет ПРОСИТЬ. И затем, либо в той же неприспособленной одежде возиться с грязным и тяжёлым для дамы колесом, либо опять же ПРОСИТЬ помощи. У чужих, незнакомых людей.
Вам уже задавали тут вопрос относительно хорошо одетого мужчины (скажем, в дорогом новом костюме) без домкрата на трассе. Если дама не на КАМАЗе, то в чем существенное отличие? Даме средней комплекции поднять среднее же колесо вполне под силу. Тяжеловато, да, ну так и мужчины встречаются разной физической силы и разного состояния здоровья. :)

(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)
Чем это лучше естественной, немедленной и абсолютно бескорыстной помощи СВОЕГО мужчины, я, честно говоря, не понимаю.
Так всё же - естественной и абсолютной бескорыстной или "если я это сделал, то ты сиди и не п...и"?

(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)
Распространённое правило "встречают по одёжке" иногда не работает. Бывают, бывают мужчины, которых не смущают ни поношеная одежда, ни дешёвый парфюм, ни отсутствие макияжа. Чистота и опрятность необходима, подчёркнутая ухоженность - нет. Женский интеллект тоже бывает для мужчин самым главным феромоном. :)  ИМХО.
"Иногда", "бывают"... :) В том-то и дело, что речь о том, как случается чаще всего, а не об исключениях, которые правило, в основном, подтверждают. Но существование исключительных мужчин несомненно радует.

(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)
Очень за Вас рад, liberian_girl, желаю Вам сохранить эти отношения до самой старости!
Спасибо, я и сама рада за себя.

(liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 15:53)Пример с верблюдом имхо не вполне корректен - мужик не везет даму на горбе, он рубит баню не для её индивидуального пользования, а для той же семьи, для которой жена перебирает ягоды.
Так тем более, почему же некорректен? Он рубит ДЛЯ СЕМЬИ! Неужели Вы не чувствуете, что любая констатация "без тебя бы обошлись" - оскорбительна? Никогда не чувствовали обиды, когда значимость Вашего труда принижается? Когда на Ваши старания, рвение и даже некоторая бытовая жертвенность вопринимались с хамским "Подумаешь!.." и принимается как некий естественный расчёт за некие Ваши естественные же долги (???), которые Вы унаследовали вместе с "проклятой хромосомой", как Вы выражаетесь... Вы, кстати, об этом сами же и упоминаете. У мужчин тоже есть традиционные функции, которые многими вопринимаются, как долг и мужские обязанности. Тем не менее, Вы сами упоминаете о большом количестве мужчин, которые не признают этих долгов и не выполняют этих функций. Вы говорите о них в отрицательном ключе, значит в какой-то части соглашаетесь с их неправотой?

Как он в этом контексте воспримет фразу, уже обращенную к нему "сиди и не п...и"? Хотя, предполагаю, что это может быть нормой общения в семье. Тогда вопросы отпадают. :)
Так Вас возмутила ФОРМА прекращения этим дядькой неприятного для него и, как я только что писал, в какой-то степени бестактного разговора, или сам ФАКТ того, что он не стал вступать в академический, всесторонне аргументированный спор о роли супругов в семье? :)

Почему, когда дама исполняет предназначенную ей природой функцию, - мучается в родах по 12 часов - деревенский мужик чаще всего напивается и, как правило, резюмирует: "ну, родить - это же раз плюнуть, как покакать сходить, вон раньше бабы в поле рожали и ничего, а сейчас ишь героинь из себя строят".

Только очень глупый и бестактный мужик так резюмирует. Этическая пара даме из примера.

Я не призываю считать роды геройством, Боже упаси, но ведь почему-то считается нормальным и естественным, что именно женщина делает то, что только ей в силу природных различий доступно и под силу.. и не призывает мужчину встать на её место или, как в том примере, рядом. 
Потому что стать на её место НЕВОЗМОЖНО. А рядом в наше время становятся многие. :)

Вы, уважаемый gump, почему-то не ставите под сомнение участие _любого_ мужчины в такого вида разборках, ставящих своей целью защиту ли своей женщины, защиту ли просто слабых и обиженных. Честь Вам и хвала, если для Вас это настолько естественно. Однако же, как правило, рядом с такими "бегемотами", отдыхает и немало других мужчин.. которые предпочитают не вмешиваться даже тогда, когда и многие женщины уже (и даже ИХ женщины), наплевав на большое различие в физической силе, пытаются противостоять неадеквату. Сама наблюдала подобное неоднократно.
Я говорил о мужчинах. Самчиков же, о которых упоминаете Вы, я таковыми не считаю. Извините.

(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)Позаимствовать домкрат БОЛЬШОГО труда не составляет. Хотя... Не первый же автомобиль остановится. Не второй согласится тратить время. Домкрат надо будет ПРОСИТЬ. И затем, либо в той же неприспособленной одежде возиться с грязным и тяжёлым для дамы колесом, либо опять же ПРОСИТЬ помощи. У чужих, незнакомых людей.
Вам уже задавали тут вопрос относительно хорошо одетого мужчины (скажем, в дорогом новом костюме) без домкрата на трассе. Если дама не на КАМАЗе, то в чем существенное отличие? Даме средней комплекции поднять среднее же колесо вполне под силу. Тяжеловато, да, ну так и мужчины встречаются разной физической силы и разного состояния здоровья. :)
Я говорил, собственно, о том, что многие женщины в своём стремлении к ОЩУЩЕНИЮ независимости от БЛИЗКИХ готовы попадать в зависимость от ЧУЖИХ и случайных.
Ну, а дорогой, новый мужской костюм всё же гораздо МЕНЕЕ стесняет тело при выполнении физической работы, чем дамская обувь, бельё, платье, украшения и аксессуары. У мужчины, как правило, при этом не страдает макияж, причёска, маникюр и т.п. "важные" мелочи. :)
Так всё же - естественной и абсолютной бескорыстной или "если я это сделал, то ты сиди и не п...и"?
Естественной и абсолютно бескорыстной. Которая в некоторых социальных слоях может сопровождаться хамством. Как нормой жизни.
(gump @ 28.07.2011 - время: 07:22)Бывают, бывают мужчины, которых не смущают ни поношеная одежда, ни дешёвый парфюм, ни отсутствие макияжа. Чистота и опрятность необходима, подчёркнутая ухоженность - нет.ИМХО.
"Иногда", "бывают"... :) В том-то и дело, что речь о том, как случается чаще всего, а не об исключениях, которые правило, в основном, подтверждают.

А я думал, что мы говорим не о большинстве, а о себе, в первую очередь, и отстаиваем не мнение большинства, а своё. :)
Большинство как раз и требует - сидеть и не ... ну, далее по тексту. Страна большая. Культурный слой, как и на момент отмены крепостного права, ничтожен. Принимать другого человека как равного в правах умеет незначительная часть населения. Понятия культуры, такта, достоинства, совести, щепетильности пока заменены просто "понятиями".
Счастлив тем, что могу общаться с такими как Вы людьми, очень дорожу этой возможностью и считаю наши разногласия совершенно непринципиальными и легко преодолимыми.
Поэтому предлагаю спор завершать, сдаюсь, принимаю все дальнейшие поправки и благодарю за хорошие слова.

(qwetyr @ 25.07.2011 - время: 21:17) (Vospi @ 25.07.2011 - время: 20:30) А по ситуации два: вот сколько раз ни было у меня опасных ситуаций, НИКОГДА мужчины не заступились.  А зачем?  За это ведь можно и по мордам получить, а это неприятно.  Так что отбивалась всегда сама.  Речь не идет о нападении в том случае, когда идешь с мужчиной.  Да тогда, как правильно выше сказали, и не нападают.
Подтверждаю. У меня правда только одна ситуация была, но она сильно меня впечатлила. Ехала я в метро, никого не трогала, народу в вагоне достаточно много было. Тут рядом садится мужик и хватает меня в охапку. Я понятное дело ору, вырываюсь, но всем пофигу абсолютно. То есть люди повернулись посмотреть на представление, но помогать никто и не подумал. Нет, я конечно понимаю, мужик здоровый, тяжелее меня раза в 2 и на голову выше, но мужчин-то в вагоне много было. В общем, пока я ему нос локтем не разбила, он меня так и держал.
До этого случая у меня реально была иллюзия, что мужчины заступаются, когда видят, как девушку обижают. А теперь я в курсе, что так делают далеко не все. Мужья за жен конечно заступаются, а если женщина без мужа с таким столкнулась, своими силами справляться приходится.
Но он же отстал, когда локтем нос уме разбила. Ты не думаешь, что этим ты его победила? Просто показала доступными ему средствами, что он тебе не симпатичен и он отстал. Со стороны это всё выглядело до разбитого носа как игра.

У женщин очень туго с техническими изобретениями. Вот, например, в Америке женщины воюют с мужиками из-за неопускания последними седушки унитаза, но ни одна не додумалась изобрести самоопускающуюся седушку. :)

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09) (liberian_girl @ 28.07.2011 - время: 15:53)Пример с верблюдом имхо не вполне корректен - мужик не везет даму на горбе, он рубит баню не для её индивидуального пользования, а для той же семьи, для которой жена перебирает ягоды.
Так тем более, почему же некорректен? Он рубит ДЛЯ СЕМЬИ!
А некорректен как раз потому, что баней пользоваться он и сам будет, и далеко не в последнюю очередь, т.е. это и ЕМУ САМОМУ надо в отличие от верблюда. :)

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)
Неужели Вы не чувствуете, что любая констатация "без тебя бы обошлись" - оскорбительна? Никогда не чувствовали обиды, когда значимость Вашего труда принижается? Когда на Ваши старания, рвение и даже некоторая бытовая жертвенность вопринимались с хамским "Подумаешь!.." и принимается как некий естественный расчёт за некие Ваши естественные же долги (???), которые Вы унаследовали вместе с "проклятой хромосомой", как Вы выражаетесь...
Ну так, это от половой принадлежности особо не зависит, принижение значимости труда одинаково обидным может быть как женщине, так и мужчине. В стартовом посте всё же немного иная тема была затронута, ставился под сомнение
постулат о том, что женщина слабая, беспомощная, и сама своих проблем решить не может. И поэтому ей необходимо найти мужчину, который ее проблемы сможет решить, а за это уж она должна его любить, слушаться, признавать его авторитет и т.д.
Ну какая-такая необходимость есть у женщины непременно, во что бы то ни стало НАЙТИ мужчину только из соображений облегчения и решения своих проблем?? И разве самому мужчине не оскорбительна такая позиция его женщины - нашла хоть какого-то М, чтобы его использовать в качестве решателя проблем? И что за странная логика у мужчины из постулата: исключительно за-за его превосходства в физической силе (странно, что ни одного примера на тему его умственного превосходства, хотя, по моим наблюдениям, и оно нередко имеет место) женщина должна ему подчиняться, его слушаться, и даже... его любить. Вы перекоса не находите в этом постулате? Она должна слушаться его только лишь потому, что поднять бревно ей не позволяют физические данные?? А если когда-нибудь муж, не дай Бог, станет инвалидом?... Его личность тоже мгновенно и правомерно станет подчиненной?... Хочется всё же верить, что не во всех семьях применимы зоновские принципы: правота у того, кто физически сильнее.

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)
У мужчин тоже есть традиционные функции, которые многими вопринимаются, как долг и мужские обязанности. Тем не менее, Вы сами упоминаете о большом количестве мужчин, которые не признают этих долгов и не выполняют этих функций. Вы говорите о них в отрицательном ключе, значит в какой-то части соглашаетесь с их неправотой?
Нет, я не говорила о них в отрицательном ключе, это вопросы личных этических принципов этих мужчин, которые совпадать ни с моими, ни с Вашими принципами не обязаны. Я не соглашалась лишь с тем, что мужчина рядом - всегда есть синоним защищенности женщины, облегчения её нагрузки, ограждение от тяжестей физического труда.
Одно время по служебной необходимости часто ездила по сельским районам области, бывала в деревнях и поселках, где единственными очагами цивилизации были узел связи, местная забегаловка а-ля кафе и магазин сельпо, а стало быть, и рабочие места только там. Спрашивали у жителей, чем они кормятся, как живут. Чаще всего был ответ: бабы пироги пекут и в проходящих поездах продают, а мужики пьют. Ну не все пьющие мужики, конечно, полностью сваливают на женщину хозяйство, деревенский дом, скотину и прочие прелести сельской жизни, но видела я и таких очень много, сельская местность чаще всего богата непросыхающими типами мужского пола. Ну и где же тут женская защищенность?..

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)
Так Вас возмутила ФОРМА прекращения этим дядькой неприятного для него и, как я только что писал, в какой-то степени бестактного разговора, или сам ФАКТ того, что он не стал вступать в академический, всесторонне аргументированный спор о роли супругов в семье? :)
Да ни то, ни другое. Возмутила возможность (а точнее, отстаивание Вами допустимости и нормальности таких действий) заткнуть рот жене, когда она общается с другим человеком, в данном случае со своей матерью. Вот и возникает вопрос: почему ни один мужчина не счел бы нормальным такое же поведение женщины, а именно влезание в разговор мужа с кем-то и резкое затыкание ему рта в случае, когда она не согласна с озвученными им кому-то тезисами? Кто дал ему основание считать себя обладателем прав, в которых отказывает женщине лишь по причине того, что "она - баба"? А форма не лучшая, конечно, но, видимо, для того социального слоя вполне приемлемая. Факт же того, что он не стал бы вступать в сей спор, напротив, был бы мною истрактован весьма положительно. :)

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)
Я не призываю считать роды геройством, Боже упаси, но ведь почему-то считается нормальным и естественным, что именно женщина делает то, что только ей в силу природных различий доступно и под силу.. и не призывает мужчину встать на её место или, как в том примере, рядом. 
Потому что стать на её место НЕВОЗМОЖНО. А рядом в наше время становятся многие. :)

Ну вот, одному невозможно стать на место женщины, другому - на место мужчины. Почему действия женщины, доступные только ей, считаются нормальными и естественными, а действия мужчины, также доступные только ему, - геройством и поводом считать себя значимее женщины?..

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)
а дорогой, новый мужской костюм всё же гораздо МЕНЕЕ стесняет тело при выполнении физической работы, чем дамская обувь, бельё, платье, украшения и аксессуары. У мужчины, как правило, при этом не страдает макияж, причёска, маникюр и т.п. "важные" мелочи. :)
Приятно, что заботитесь о "важных" женских мелочах. Сижу, думаю, как может пострадать макияж при смене колеса. Давно не меняла, наверное.

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)
я думал, что мы говорим не о большинстве, а о себе, в первую очередь, и отстаиваем не мнение большинства, а своё. :)
Ну... изначально мы обсуждали постулат из стартового поста, как и призывала ТС, совершенно верно, имхо, приписывая это мнение большинству мужчин. Потому я и опиралась на наблюдаемую мною и имеющуюся на данный момент собственную статистику в своих рассуждениях. :)

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)
Принимать другого человека как равного в правах умеет незначительная часть населения. Понятия культуры, такта, достоинства, совести, щепетильности пока заменены просто "понятиями".
О том и речь...

(gump @ 28.07.2011 - время: 14:09)
считаю наши разногласия совершенно непринципиальными и легко преодолимыми