Боюсь идти замуж.

(Nikion @ 31.01.2008 - время: 15:32) Паучек, а бывший муж на детей деньги дает?
Да, конечно.
За это ему спасибо, вообще говоря.
Хотя я себе не представляю, каким бы образом я могла оказаться замужем за таким подонком, что бросил бы своих детей напрочь...
Ему, кстати, легче дать деньги, чем жить с ними. Морально, да и физически легче. Эх, ничего он не понимает в жизни! Такие дети замечательные...

P.S. Вы, кстати, не подумайте, что меня просто ослепляет материнская любовь (хотя она ослепляет, конечно ). Мне постоянно преподаватели, да и другие родители говорят: "Какой солнечный ребёнок ваша девочка!" или "Чудесный у Вас мальчик, такой умница!" Мне говорят, что я счастливая мама (о нашем разрыве с мужем я никому не говорю). А знаете, я поняла, что главное в жизни - это вовремя осознать, что ты счастлив. Счастье - состояние настолько комфортное, что его часто не замечаешь.

(Жена Мультяшки @ 31.01.2008 - время: 14:26) (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 14:12) (Kirsten @ 31.01.2008 - время: 13:40) ...мужчинам тоже собственные дети нужны.
Конечно, нужны!!! Дети - это смысл отношений.
Простите, тогда что делать тем несчастным женщинам, которые не могут иметь детей? Жить в одиночестве, или сразу вешаться?
Найти мужчину у которого не может быть детей. Он с радостью возьмется.
Или искать тех, кто сознательно не хочет детей.

(Паучок @ 31.01.2008 - время: 15:10) (Nikion @ 31.01.2008 - время: 15:32) Паучек, а бывший муж на детей деньги дает?
Да, конечно.
За это ему спасибо, вообще говоря.
Хотя я себе не представляю, каким бы образом я могла оказаться замужем за таким подонком, что бросил бы своих детей напрочь...
Ему, кстати, легче дать деньги, чем жить с ними. Морально, да и физически легче. Эх, ничего он не понимает в жизни! Такие дети замечательные...


Вот и меня такие мужчины удивляют. Для чего живут? Дети очень часто не вникают, кто на них тратился, а помнят только оказанное внимание.

(Паучок @ 31.01.2008 - время: 16:10) Ему, кстати, легче дать деньги, чем жить с ними. Морально, да и физически легче. Эх, ничего он не понимает в жизни! Такие дети замечательные...


хм...кроме детей ему бы пришлось еще жить и с супругой,которая приходя от любовника мешает ему спать,бьет по морде и которой противно с ним сексом заниматься,а на это нужен уже очень большой любитель

(Nikion @ 31.01.2008 - время: 16:40)
Вот и меня такие мужчины удивляют. Для чего живут? Дети очень часто не вникают, кто на них тратился, а помнят только оказанное внимание.
Хотелось бы заметить, что по своей природе мужчина вовсе не нянька. Древние люди имели четкую позицию своих обязанностей - бабы с детьми, мужики за мамонтами. С тех пор особо ничего не поменялось, точнее поменялось, но не у всех.

abSinThium, хм, сейчас мужики совсем другие. Все такие мягенькие, нежненькие и расплывчатые с брюшком и отдышкой. Идеальная жертва. И женщин это устраивает. Сравнивать с мужчинами - воинами современных мужчин можно долго, но проще сказать что они разнятся во всём. Есть конечно мужчины - воины, не без исключений. А суть такова что современные мужчины заслужили звание нянек у женщин. Удивляться нечему.

(Dimonith @ 31.01.2008 - время: 19:02) abSinThium, хм, сейчас мужики совсем другие. Все такие мягенькие, нежненькие и расплывчатые с брюшком и отдышкой. Идеальная жертва. И женщин это устраивает. Сравнивать с мужчинами - воинами современных мужчин можно долго, но проще сказать что они разнятся во всём. Есть конечно мужчины - воины, не без исключений. А суть такова что современные мужчины заслужили звание нянек у женщин. Удивляться нечему.
Похоже на то. Поэтому и поправился вовремя)) Мдя, нынешние мужчины далеко не все походят на мужиков, действительно нечего удивляться, что нынешние женщины далеко не все похожи на женщин))

Паучек, тут столько понаписанно... и советов куча... Дайте шанс своему новому МЧ. Поживите все вместе. Я сама ушла от мужа, хотя он очень любил дочку. Только теперь у нас у каждого новая семья. Если при разводе он умолял только не запрещать общения с ребенком, то теперь дочке 4 года, он ее последний раз видел, ей было 2, и все, что мы от него получаем- это 2000рублей. У моего мужа нынешнего тоже есть сын, на пол года старше моей дочки. Он вроде иговорит, что не отказывается он него, но видет он его раз в сто лет...... А с моей дочкой у него просто замечательные отношения. С ней он тоскается, а с ним.. получалось, что просто мне приходится таскаться с двумя... (И кстати, дочь сама решила называть его папой, мы ей не разуоб этом не говорили)
Дайте шанс,живите вместе. Если он любит вас по настоящему и примет ваших детей как своих, то тогда и решите все окончательно
Удачи

(abSinThium @ 31.01.2008 - время: 17:42) (Nikion @ 31.01.2008 - время: 16:40)
Вот и меня такие мужчины удивляют. Для чего живут? Дети очень часто не вникают, кто на них тратился, а помнят только оказанное внимание.
Хотелось бы заметить, что по своей природе мужчина вовсе не нянька. Древние люди имели четкую позицию своих обязанностей - бабы с детьми, мужики за мамонтами. С тех пор особо ничего не поменялось, точнее поменялось, но не у всех.
А никто и не говорит, что мужчина должен заменить женщину. НО: мальчиками, как только те подрастут немного, занимались еще в античности мужчины. Кроме того, характер, говорят, формируется до 5 лет. Потом - поздно что-то менять. Поезд ушел. Так что если хотите, чтобы ребенок вобрал в себя что-то от ваших установок, то не стоит перепоручать его полностью матери.
Далее, если верить Фрейду, дети в определенный промежуток времени больше тянутся к родителю противоположного пола. Так что отталкивать от себя дочь тоже довольно неразумно.
У меня так и было: одно время любила отца куда больше, чем маму, а брат больше тяготел к маме.

(Nikion @ 31.01.2008 - время: 16:40) Вот и меня такие мужчины удивляют. Для чего живут? Дети очень часто не вникают, кто на них тратился, а помнят только оказанное внимание.
Кстати, он каждый раз, когда приходит, притаскивает с собой новые игрушки. Но у нас уже полные квартира и кладовка игрушек! Учитывая, что и моя мама тоже каждую неделю покупает что-нибудь им по первому капризу. Львиная доля игрушек, естественно, просто валяется под диванами и креслами, да и двум детям в этоу груду просто физически не переиграть.
Я понимаю, что это частый комплекс родителя, который не уделяет достаточно времени детям: вместо времени он тратит деньги. Я, уезжая, говорю ему: ну поиграй с ними вот в эту настольную игру, почитай книжку, или вон диск есть с развивающими компьютерными играми для маленьких... Приезжаю - играли? читали? смотрели? Нет...

(Паучок @ 31.01.2008 - время: 20:03) (Nikion @ 31.01.2008 - время: 16:40) Вот и меня такие мужчины удивляют. Для чего живут? Дети очень часто не вникают, кто на них тратился, а помнят только оказанное внимание.
Кстати, он каждый раз, когда приходит, притаскивает с собой новые игрушки. Но у нас уже полные квартира и кладовка игрушек! Учитывая, что и моя мама тоже каждую неделю покупает что-нибудь им по первому капризу. Львиная доля игрушек, естественно, просто валяется под диванами и креслами, да и двум детям в этоу груду просто физически не переиграть.
Я понимаю, что это частый комплекс родителя, который не уделяет достаточно времени детям: вместо времени он тратит деньги. Я, уезжая, говорю ему: ну поиграй с ними вот в эту настольную игру, почитай книжку, или вон диск есть с развивающими компьютерными играми для маленьких... Приезжаю - играли? читали? смотрели? Нет...
А знаешь, может еще вот как быть. Если мужчины, которым с маленькими детьми не интересно, они их тяготят, а вот как подрастут, то отношения становятся лучше.
"Детство принадлежит матери, отрочество - отцу". Знаю, что Ю.Семенов так говорил, но не уверена, что он - автор цитаты.

(черный пес @ 31.01.2008 - время: 17:32) хм...кроме детей ему бы пришлось еще жить и с супругой,которая приходя от любовника мешает ему спать,бьет по морде и которой противно с ним сексом заниматься,а на это нужен уже очень большой любитель
К чему эта нелепая и неубедительная подтасовка фактов?
Любовник, "противно сексом заниматься"... Когда он долгие месяцы бревном лежал, а супруга его активно домогалась, когда он приходил домой на 4-5 часов позже, чем "полагалось" по окончании работы, когда от него не исходило ни единого знака внимания, оказываемого обычно жене и матери своих детей - это он так семью строил, что ли?
А теперь представьте себе, что бы женщина ведёт себя так по отношению к супругу (безразличие к сексу, поздние приходы с работы и пофигизм на мужа полнейший), и муж заводит себе любовницу. И что бы вы сказали, приди женщина после этого возмущаться? Да вы бы злорадно засмеялись и сказали: "Голубушка, а ты реально надеялась, что этого не произойдёт?"
Только не надо мне приводить домостроевские "истины" про то, что "он мужЫк, а ты баба, терпи и молчи, такова твоя бабская доля" - на меня подобные "убедительные" обоснования того, почему я должна быть несчастной, не действуют. Я и так долго терпела. "Жизнь слишком коротка, чтобы слишком долго терпеть." (с)
Что касается супруги, которая его "бьёт по морде" - спасибо, насмешили. Мой накачанный муж (занимавшийся в своё время многими видами единоборств) - жертва домашнего насилия. Ужос!

(abSinThium @ 31.01.2008 - время: 18:42)Хотелось бы заметить, что по своей природе мужчина вовсе не нянька. Древние люди имели четкую позицию своих обязанностей - бабы с детьми, мужики за мамонтами. С тех пор особо ничего не поменялось, точнее поменялось, но не у всех.
Угу. Древние люди, добыча мамонтов, войны, защита Родины. Знаем мы этот набор ежедневных обязанностей мужчины, не оставляющий им времени на детей.
Не скажу - "бог вам судья", так как судить вас будут дети. И гораздо раньше.

Однако у меня перед глазами пример моего отца. Он зарабатывал, работал целыми днями, да и сейчас обеспечивает не только себя с мамой, но и мне помогает, если вдруг возникает необходимость быстро найти крупную сумму денег; пока были живы его родители, он и им помогал ежемесячно. Но при всех этих "убитых мамонтах" он ВСЕГДА находил время на меня. Более того, он посвещал мне, маленькой, каждый вечер (играл в настольные игры, обучал меня, кроху, шахматам, читал сказки, да и просто возился со мной, боролся, играл в "шпионов и пограничников"...эх, здорово было ), плюс каждые выходные водил меня на лыжи, в бассейн, просто погулять в парк - причём всё по своей инициативе (ха, попробовала бы моя мама ему что-то приказать...мда ).
Так вот, посмотрела бы я на того, кто посмел бы сказать ему в лицо, что он "не мужчина". Секунд через 10 этот человек отдыхал бы на асфальте (мой отец никогда не забывал, как в юности занимался боксом), поверьте, ему было бы очень больно. Все эти сказки про "не мужское это дело" - элементарное желание идти в бар - пить пиво с друзьями, а не в детскую - строить башню из кубиков с ребёнком. Впрочем, это не только мужчинам теперь свойственно - есть и женщины, которые предпочитаюст заплатить няне, гувернантке или какой-нибудь другой чужой тёте, чтобы она всё сделала "как надо", пока они "реализуют себя как личность"и "живут для себя".

Паучок, не слишком ли ты прикрываешься детьми? Искренне полюбить чужих детей вряд ли возможно вообще, ты хочешь разорвать их природную наследственную связь с родным отцом, откуда уверенность, что ИМ будет лучше? Твой новый товарищ что, на ангела похож? Будет их любить, играться с ними так как ты хочешь? Ты уверена? Будет ли это искренне и долго, а не только до поры до времени, пока семейная лодка не разбилась о быт? я тебе точно говорю, что будь у вас конфликт, у него уже заранее есть такие козыря, которыми он в этот момент может очень-очень больно попрекнуть, и что ты будешь делать ТОГДА, когда уже поздно будет, вот тогда действительно будет поезд ушёл, картина маслом.

(Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 22:51)Паучок, не слишком ли ты прикрываешься детьми?
Sister, извини, не поняла тебя. От кого я ими прикрываюсь? Вот если бы я цеплялась за мужа и твердила, какой он плохой, а я-де с ним только ради детей - тогда да, я бы прикрывалась детьми. А что ты имеешь в виду в данной ситуации - я не понимаю...
(Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 22:51)Искренне полюбить чужих детей вряд ли возможно вообще, ты хочешь разорвать их природную наследственную связь с родным отцом, откуда уверенность, что ИМ будет лучше? Твой новый товарищ что, на ангела похож? Будет их любить, играться с ними так как ты хочешь? Ты уверена? Будет ли это искренне и долго, а не только до поры до времени, пока семейная лодка не разбилась о быт?
Если бы я была во всём этом уверена, я бы тему не создавала, разве не очевидно? Я-то как раз сейчас не уверена даже в любви мужчин к своим собственным детям.
Вот и хочу понять - это у меня комплекс или действительно - детей мужчине надо показывать исключительно издали, в кружевном одеяльце, в промежутке между ужином из 5 блюд и бурным супружеским сексом?
(Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 22:51)я тебе точно говорю, что будь у вас конфликт, у него уже заранее есть такие козыря, которыми он в этот момент может очень-очень больно попрекнуть, и что ты будешь делать ТОГДА, когда уже поздно будет, вот тогда действительно будет поезд ушёл, картина маслом.
Куда и какой поезд уйдёт? Ну заберу детей и вернусь к себе домой. У меня своя квартира, как-никак.
Другое дело, что мне будет очень больно пережить второй раз превращение мужской любви в отчуждение. Уж лучше встречаться вот так, свиданиями, но в обоюдной нежности.

(Паучок @ 31.01.2008 - время: 23:26) (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 22:51)Паучок, не слишком ли ты прикрываешься детьми?
Sister, извини, не поняла тебя. От кого я ими прикрываюсь? Вот если бы я цеплялась за мужа и твердила, какой он плохой, а я-де с ним только ради детей - тогда да, я бы прикрывалась детьми. А что ты имеешь в виду в данной ситуации - я не понимаю...

Ты якобы благими намерениями "детям так будет лучше" прикрываешь собственные обиды и собственный эгоизм и своё желание "насолить мужу" и бог знает, что ещё.

(Паучок @ 31.01.2008 - время: 23:26) Уж лучше встречаться вот так, свиданиями, но в обоюдной нежности.
Встречайся пока так.

Другое дело, что мне будет очень больно пережить второй раз превращение мужской любви в отчуждение.
Некоторое охлаждение чувств бывает всегда, от этого никуда не деться, если собрались жить вместе.

(Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 23:53)Ты якобы благими намерениями "детям так будет лучше" прикрываешь собственные обиды и собственный эгоизм и своё желание "насолить мужу" и бог знает, что ещё.
Нет, я понимаю, конечно, что детям гораздо лучше будет наблюдать, как их маму бьют, да ежедневные ссоры родителей. А что, жизнь с огоньком!

Насчёт "насолить мужу" - да бог с тобой, он-то как раз очень доволен, что стал свободен. А если бы и не был доволен, меня это волновало бы в последнюю очередь. Всё, что я делаю в жизни, я делаю уже не для него.

(Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 23:57)Некоторое охлаждение чувств бывает всегда, от этого никуда не деться, если собрались жить вместе.
Sister, мы с мужем вместе 11 с половиной лет, если считать до момента, когда я стала жить одна. Неужели ты думаешь, что "некоторое охлаждение" наступило только сейчас?! Да оно давно уже произошло, и мы оба спокойно с этим жили, ведь любовь-то тогда не прошла. А я говорю именно об отчуждении, ненависти, внутреннем уходе от человека. Это совсем другое.

(Паучок @ 31.01.2008 - время: 21:19) (черный пес @ 31.01.2008 - время: 17:32) хм...кроме детей ему бы пришлось еще жить и с супругой,которая приходя от любовника мешает ему спать,бьет по морде и которой противно с ним сексом заниматься,а на это нужен уже очень большой любитель
К чему эта нелепая и неубедительная подтасовка фактов?
Любовник, "противно сексом заниматься"... Когда он долгие месяцы бревном лежал, а супруга его активно домогалась, когда он приходил домой на 4-5 часов позже, чем "полагалось" по окончании работы, когда от него не исходило ни единого знака внимания, оказываемого обычно жене и матери своих детей - это он так семью строил, что ли?
А теперь представьте себе, что бы женщина ведёт себя так по отношению к супругу (безразличие к сексу, поздние приходы с работы и пофигизм на мужа полнейший), и муж заводит себе любовницу. И что бы вы сказали, приди женщина после этого возмущаться? Да вы бы злорадно засмеялись и сказали: "Голубушка, а ты реально надеялась, что этого не произойдёт?"
Только не надо мне приводить домостроевские "истины" про то, что "он мужЫк, а ты баба, терпи и молчи, такова твоя бабская доля" - на меня подобные "убедительные" обоснования того, почему я должна быть несчастной, не действуют. Я и так долго терпела. "Жизнь слишком коротка, чтобы слишком долго терпеть." (с)
Что касается супруги, которая его "бьёт по морде" - спасибо, насмешили. Мой накачанный муж (занимавшийся в своё время многими видами единоборств) - жертва домашнего насилия. Ужос!
и тем не менее,если опустить предысторию и как пришли к такому положению,а просто перечислить факты(см.выше) то заданный тобой вопрос почему бы ему не продолжать жить с детьми для меня звучит глупо..и этот топик весьма убедительно говорит что уходят не от детей,а от жен..

(черный пес @ 01.02.2008 - время: 10:40)и тем не менее,если опустить предысторию и как пришли к такому положению,а просто перечислить факты(см.выше) то заданный тобой вопрос почему бы ему не продолжать жить с детьми для меня звучит глупо..и этот топик весьма убедительно говорит что уходят не от детей,а от жен..
А если вообще не читать мои посты, то можно и не вспомнить, что это не он "ушёл", а его "ушли".
Если бы я его не попросила уйти, он бы ещё 10 лет тут тусовался.
Я говорила не о том, что хотела бы видеть его живущим со мной - боже упаси! А лишь о том, что его слова "зря завели детей" - невероятная глупость, ибо дети замечательные.